Если такие дела, конечно реальные цены. А Крым татарам Они там тоже когда-то жили

В России в торжественно-злорадной обстановке сварили первые трубы газопровода, по которому голубое топливо в обход Украины будет поставляться в Германию. В ответ на этот недружественный акт Украина демонстративно купила у Ирана баллон сжиженного газа.

Минуточку... Что автор поста понимает под "обузданием"?

До тех пор, пока Украина будет рассматривать газовый рычаг только как инструмент давления, эффективного диалога не будет. Получается что-то наподобие "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок". По-моему и у нас и на Украине сейчас во всей красе дипломатический кризис именно с позиции профессионализма тех людей, которые устанавливают взаимоотношения. Экономическая составляющая связей между странами должна отражать взаимовыгодность, а не чью то большую зависимость, как сейчас.

Отдать Украине Стабфонд (хотя бы часть). В виде грантов. Под проекты, можно совместные. Так получите союзника на века. А "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок" - действительно, не политика.

Шахрезада, тебе это покажется странным, но мнение огромного кол-ва населения Украины в том, что именно Россия давит на Украину. Так что кто рассматривает газ как рычаг - это еще вопрос (а реально - обе страны).

Алекс Лочер, ты видел хоть один ответ господина автора на вопросы к нему?
Bladewalker, че такое Стабфонд?

Anthrax миллиарды нефтебаксов, валяющихся без дела в загашнике государства российского. внутри такую сумму потратить сразу нельзя, череповато гиперинфляцией, а сколько-нибудь толкового применения ей до сих пор не нашли

Bladewalker, ясно, мерси. Да, могли бы просто "купить" дружбу и любовь страны, вложив в эту страну бабло... вот только народ тутошний не пойдет обратно в совок... ну никак. Понимаешь? Хотя идея вклада хороша. Но не проканает

Anthrax Дык не совок нужен. А совместные чисто экономичекие взаимовыгодные проекты при уважении суверенитета, тоже взаимном. У Украины есть рабочие руки и какие-никакие, но мощности, которые вполне можно модернизиривать. А у России - свободный капитал. Когда найдется взаимная выгода на уважительных условиях, исчезнет всякая вражда.

Совком тут и не пахнет. По сути, тем, что я предлагаю, сейчас занимается ЕС. Абсолютно тем же. И Украина понимает, что это ей выгодно. Если предложит деньги на развитие Россия, они менее "денежными" не станут. И не станет это менее выгодным. Скорее даже более, учитывая родство менталитетов, условий и возможностей для взаимопонимания. Попытаться по крайней мере стоит. А путь "давления" - это путь на все большее отдаление.

Anthrax газопровод в обход Украины все равно не обеспечит мощность, необходимую для поставок газа в Европу в полном объеме.

Насчет "отнять Крым" и "предъявление денежных претензий за деятельность Хрущева и Брежнева" - вы ведь шутите, да?) А введение визового режима ударит по обеим сторонам. Пусть это будет моим субъективным мнением..

Anthrax А сломя голову в Европу лететь тоже не стоит - есть серьезный риск остаться надолго на позиции "бедного родственника", второстепенной страны. Партнерство с Россией может быть куда более равноправным.

Anthrax насчет мнения украинцев знаю. Почему-то когда экономический партнер вдруг захотел действоввать по установленным Украиной же правилам ( т е рыночная экономика и в условиях суверенных государств), последствия украинцам совсем не понравились? Т.е. когда украинцы платят за газ по расценкам ниже, чем сами россияне, это принимается не за должное и можно повернуться задом. А когда меценатство предлагают перевести в разряд провозглашенных рыночных отношений, это считается давлением. Почему так?.
Почему Германия платит по общемировым ценам и совершенно этого не смущается , например?

Насчет братской помощи. Да, могли бы просто "купить" дружбу и любовь страны, вложив в эту страну бабло... А разве не так сейчас поступает Европа и США? не вижу в этом ничего зазорного. Только не понимаю, почему продаться России это более оскорбительно, чем Польше, Америке или Германии? В конце концов каждое государство должно действовать в интересах своего народа. На мой взгляд, сотрудничество с россией ( а не возврат в совок, как об этом говорят)- это в интересах украинского народа.


согласна с Bladewalker насчет возможного равноправия. Особенно если сделать этот союз "тройственным" за счет инициации Белоруссии.

Bladewalker, не пойдет Россия на то, что ты описал. Пусть это останется моим личным мнением.
Шахрезада, ты нифига не поняла из того, что я написал.

Anthrax в этом-то и все и дело...

harriskhv
Что за странная лексика: "обуздание", "дебош"? Будьте аккуратнее в выборе выражений. Хотя бы при написании постов.

Bladewalker, да

для начала самой России надо отказаться от практики помещать замполита в центр современной системы мироздания. не будет она так вертеться, не будет! комплекс парадигм "кругом враги!", "враг нашего врага - наш друг" и подобных уже не работает... глобализация-с... экономика решает, с помощью нее делают не только врагов, но и друзей.

Anthrax тогда поясни
пойдет-не пойдет.. а Белоруссии 146 млн. почему-то выделяет с удовольствием... Не задаетесь вопросм, почему?

эээ... чего то я не понимаю. Что значит "обуздать" ? А что - она кого то напрягает ? Вот лично меня - нет. И большинство граждан России тоже. И правительство, и тот же пресловутый Газпром я полагаю совершенно не напрягает. Не хотите по хорошему - отключим газ (с), но при чём тут напряги то? Ничего не надо обуздывать, тьфу, гадость какая, не лошадь необъезженная же. Государство как государство, ага, не захочет покупать что-то по нашим ценам - пусть берут в другом месте, в чём проблема то ? У нас же рынок свободный.

Или я чего то не понимаю

Hostage, не захочет покупать что-то по нашим ценам - пусть берут в другом месте, в чём проблема то - нет проблемы Дипломатия страдает А так - согласен с тобой.

Шахрезада, а Белоруссии 146 млн. почему-то выделяет с удовольствием... - ты че, прикалываешься? Это ж смешные суммы Не про это Bladewalker говорил.

Остальное не буду пояснять. Вот Bladewalker меня понял. Значит и ты можешь. Или не можешь. Но разжевывать не буду.