Украину засудят за воровство. Оранжевые марионетки потеряют доверие народа и европы )))

Уверен.
Что кто бы не дал какой-либо прогноз, что он не сбудится.

harriskhv Украину засудят за воровство. Оранжевые марионетки потеряют доверие народа и европы )))
С Новым годом !

harriskhv ничего им не будет =)) договорятся

harriskhv ой, боюсь что доля правды в этом есть: Европа зажарит Украину на сворованном ею же газе за "недополучку"... И первой начнет возбухать именно Германия.
Короче, Ющенко влип в самое вонючее по самое нехочу.
Ждем импичмента

А Так, всех с Наступившим, и будем надеяться, для всех счастливым годом Собаки

Шахрезада
С чего бы это?
Россия не имеет права на транзит газа по Украине. Все, что находится в трубах - контрабанда.

Arris контрабанда?? ду ну!. А что ж россия исправно за транзит денежку полатит... А Украина за это еще и НДС в свою казну получает ( по правилам международной торговли там какая-то очень хитрая схема начисления НДС по транзитному экспорту). И Почему это Ющенко по контрабанждному транзиту вдруг хотел поднять тарифы на этот самый транзит?


У вас какая-то желтая и необъективная информация, простите за резкость

На самом деле, право транзита как раз-таки зафиксировано и не обсуждается. Другое дело, что там возникает спор насчет так называемого технического газа. объем который , по всей видимости, и составляет главный объект спора.

В любом случае, после сегодняшнего дня цепная реакция уже запущена. Поэтому для того, чтоб ситуация взорвалась, ни России , ни Украине даже пальцем шевелить не надо. И думаю, 4 января Украине придется очень нелегко с поиском единомышленников. говорю это не как житель РФ, а как сторонее лицо, которое наблюдает за развитием событий со стороны, абсолютно без особой симпатии к какой-либо из сторон.

а вообще, просто всех с Наступившим!
будем надеяться, счастливым и перспективным!

Шахрезада
Денюжка не может идти, т.к. цена на транзит не согласована!!! Не выдумывайте ерудны, простите за резкость
А если Россия платит по старым ценам, то это вообще нонсенс


И думаю, 4 января Украине придется очень нелегко с поиском единомышленников. говорю это не как житель РФ, а как сторонее лицо, которое наблюдает за развитием событий со стороны, абсолютно без особой симпатии к какой-либо из сторон.
Не сладко будет обоим. И России, и Украине. Тут сомнений быть не может.

Шахрезада
Взаимно! С Наступившим! Пусть самое лучшее в старом году будет самых худшим в Новом!

Arris

Россия перекроет весь газ и объявит форсмажор, Европа озверев без газа захватит Украину, США разбомбят Европу и Украину дабы везде была справедливость и демократия!

С наступившим всех!

Arris факт воровства на лицо. то что идет по трубам не может быть контрабандой - см. европейскую энергетическую хартию. То что руководство страны отвергло даже последнее предложение - предвыборный шантаж оранжевых, так как у Ющенки рейтинг-12% ))) Ющенко способен управлять страной, как наш Ельцин в свое время, то есть никак.
Есть такой анекдот про зайца, который орет ЮЩЕНКО, ЮЩЕНКО. Так вот складывается впечатление, что уже Ющ орет ЮЩЕНКО, вот только кому?

zappa
Верни пожалуйста harriskhv'у газ.

КлоунArris zappa Мне то он зачем. Хочется понять позицию людей защищающих власти, способные довести свою страну на грань коллапса.
Больше всего удивляет позиция руководства Украины - похоже на то, что люди сидящие на кормушке Нафтогаза, готовы угробить страну, чем перестать класть в свой карман. Когда-то мы такое уже видели в России - залоговые аукционы были своего рода аналогичным вредительством.
Сколько Россиян хлопнуло рукой по столу 31 числа, после того как Путин предложил на первый квартал ВЕСЬ газ по 50? Для нас это было для всех шоком. Но похоже выборы на носу у Юща не дают ему покоя. Россия в образе страшного врага видимо единственный выход прикрыть свою несостоятельность.

Прикольные прогнозы

Твистер, предлагаю версию "Украина перекроет трубы с газом, бо договор о транзите не подписан. Европа озверев без газа захватит Украину, США разбомбят Европу и Украину, а случайно заодно и Россию (американцы известны своей меткостью) дабы везде была справедливость и демократия!"

P.S. C Новым Годом! (это, похоже, пароль такой )

Клоун Верни пожалуйста harriskhv'у газ.
Пукнуть что ли ?!

Вот теперь российский налогоплательщик подыметься ! Многоим россиянам даже на работу ходить не надо будет, все на газе отобъют.
А не страдает ли пресловутый российский налогоплательщик от того, что для Белоруси газ продается по цене 49? Может и им по 250 предложить? Рынок ведь... Еще подъем будет.

zappa
У белорусов нету лишних амбиций и они трезво глядят на тот факт что без России они бы давно уже изчезли как вообще государство. А Украина - нет, они не такие, они незалэжность ридной Украйны будут до конца доказывать. Причем, как ты правильно и метко заметил, только пуканьем.

zappa
И кстати, Белорусы же не претендуют на роль части Европы, да? А Украина - они уже же и ЕС, и НАТО. Ну так и пускай платят по евро-ценам, не находишь? Или вам нужно чтобы притекало все как не западе, а сами вы будете за это платить как белорусы? Наивные вы, ребята-акробаты

Skraelos а вы не лицемерите , а? ... может тут все-же законы рынка ?

живуть рядом с тобой два соседа. И просят об одной и той же услуге. Но один - нормальный такой кореш, что как - тебе помогает, ещё что то, а второй - мало того что то дверь подпалит, то кислоты в замок плеснёт, так ещё и нариков с нижнего этажа на тебя подговаривает. И что парадоксально - совершенно не хочется обоим по одной цене поогать - корешку вообще бесплатно можно, так пивка весте хлебнуть потом, а второму.... А чего его жалеть если он так тебя ненавидит? Вообще делать не хочется, конечно, пусть мучается.....

zappa
Причем тут лицемерие? Хотите быть Европой - делайте все по-европейски.
А то, отдыхая летом в Крыму, заметил такую закономерность: амбиции - европейские, качество - еврейское. В частности, это касается, например, жилья - захолустная убогая хижинка, которая летом 2003 стоила 12 гривен, 2004 стоила 15 баксов. А ведь по сути, ничего на Украине и не стало таким уж европейским. Даже наоборот скорее, страна катится во все большую пучину кризисов и проблем. Лицемерие-то, по-моему, исходит от Вашей стороны.

Hostage согласен, что есть соседи, а есть и кореша.

Вообще-то, хорошо, что обычные, так сказать, люди называют вещи своими именами, а не прячутся за рыночные отношения и отговорки о вынужденных мерах.

А "фашистской" Латвии за 160? Не продешевили? А Молдован то за чем обижать? 160 - цена для них неподъемная. Пришлось им отказаться уже от российского газа. Где та Молдова и где НАТО?
Но для "вассалов" из Приднестровья проблем не будет, да?

Skraelos А то, отдыхая летом в Крыму, заметил такую закономерность: амбиции - европейские, качество - еврейское.
Извольте, господин! Где это вы видели европейский отдых за 12 грн.? В этом году тоже в Крым махнете или все-же раскошелитесь на отдых у себя, где-нибудь под Сочи? С целью, так сказать, экономии.

я рыдаю чесслово

газ-негаз-надоело! Новый Год же!

не люблю воровать мысли у людей, но не могу удержаться:
практически самая главная организация, регулирующая газовые вопросы на Украине называется (тсссс!)"Укргаз"... (какое говорящее название)
Может, чтоб все само собой наладилось, стоит организацию переименовать?

Чего ругаться то? лучше понаблюдать за происходящим со стороны.
Я вот, к примеру, даже представить не могу чем дело закончится.

З.Ы. С новым годом!

hamaan ппкс

А вообще-то "вор должен сидеть в тюрьме" (с)

zappa кореша, ага, тебя это коробит? Или беспокоит? Ну извини )


P.S. по поводу курортов, сделанных в Крыму и Сочи. Разница примерно как между запорожцем и мм... нет, не мерседесом конечно, но скажем, добротным опельком. Хотя в Крыму - красивее, на мой вкус, конечно. Да отдайте нам, нормальный курорт хоть сделаем

hamaan Именно!
Я, кстати, в сабжевом посте предлагал попробовать попрогнозировать нечто более долгосрочное и глобальное, чем результат этого газового кризиса, в том числе и потому, что он сейчас в таком состоянии, что чем он конкретно кончится сказать могут только те, кто его устроил и кому его предстоит разруливать.
Да и вообще, отвлекитесь от вы от него Так или иначе разрулится проблема, причем, думаю, довольно скоро. Мне гораздо интереснее ваши стратегические прогнозы. По той же Украине - это и выборы впереди, и дальнейшее ее движение. Да и кроме Украины тем хватает. Оставьте газпрому газпромово, давайте дальше двигаться

Hostage Хотя в Крыму - красивее, на мой вкус, конечно. Да отдайте нам, нормальный курорт хоть сделаем


Странное дело... На Украине думают где-то подобным образом. Сколько в России всего, а хозяев, которые могут и хотят все это привести до ума - практически нету. Я, конечно, могу дико заблуждаться, но позволю себе высказать свое субъективное
по этому поводу мнение. Так вот, согласно оного, уровень жизни, комфорт проживания для граждан, в Украине выше чем в России. Не хочу говорить о Москве и о Питере, о них надо вести отдельный разговор, помня что это еще не вся Россия. В Украине такой пропасти между столицей и другими регионами нет. И это хорошо. Для того что бы провести корректное сравнение, как мне кажется, надо взять небольшие города, скажем, райцентры. К примеру, Большие Сопли в России и такие же в Украине.
Уверяю вас господа, украинские Сопли, в большинстве своем (все пропорционально от расстояния от России), уютные, ухоженные города. А если взять и сравнить украинские села с российскими деревнями? Как-то доводилось бывать в этих жалких, другого слова у меня нет, людских поселениях во Владимирской и Горьковской губерниях... Непролазная грязь, убожество
строений, заброшенность, непробудное пьянство местного населения... Примерно такая же картина наблюдалась мною и в Ленинградской области... Иные дома в деревнях, тот же
самый, пушкинский "приют убогого чухонца", описанный поэтом еще столетия назад. И сравните все это с уютными, чистыми, под час, как на картинке украинскими селами.

Но... Но со своим уставом в чужой монастырь соваться не принято. Вроде так у вас говорят? Ничего не поделаешь, у каждого народа свой менталитет и живет он сообразуясь с оным. И это правильно. А правила, этикет добрососедства, говорит о том, что не надо навязывать свое, а дать спокойно жить другим и устраивать свою жизнь по собственному
усмотрению.

бвахахаха

zappa и другие комрады. Меня все больше восхищает протрезвевшие лица украинцев после провала оранжевых мечтаний, которые завертели головой по сторонам и задают вопросы:
- А почему батьке дешевле продают?
Напомню, что Россиия и Белоруссия юридически союзное государство, с общей армией и системой военной обороны. Интеграция экономик на уровне кооперации между субъектами федерации. Белорусские студенты в Российских вузах обязаны посещать военную кафедру, то есть по сути получать российское военное образование. Поток экспорта и импорта в обе стороны соразмерен. Беллоруссия подписала, как кстати и Казахстан все документы по ЕЭП.
А что наша дорогая соседка - ЕЭП спускает, подписывая только документы, которые предоставляют ей в торговле преимущества. Хочу напомнить, что 40% ВВП Украины - это экспорт в Россию. Но он односторонний.
Плевки в лицо народа, который сам не блещет уровнем жизни, но продолжает кормить соседа... это россияне еще с терпели.
Пустые лозунги о вхождение в НАТО, ЕВРОСОЮЗ это тоже еще сжав зубы стерпели. Да вот только получилось у националистов как всегда... денег на вхождение в НАТО то нет.... а где найти? Конечно же - реэкспорт газа. Это же так просто. Комрадам оранжевым очень советую посмотреть структуру бюджета Украины и задуматься. Особо прошу обратить внимание на строки
- Транзит углеводородов (газ, нефть, метанол, уголь, лес)
- Экспорт в Россию продукции сельского хозяйства.
- Транзит продуктов питания через территорию Украины.
- Туризм

Как то тут спрашивал про кризизы, которых якобы на Украине не было. Я често признать восхищен незнанием.
1. Сахарный кризис
2. Мясной..
3 И особый шик - повторяющийся год от года ЗЕРНОВОЙ КРИЗИС...
уже несколько лет подряд Украина, являющаяся житницей СССР закупает зерно в России.
Стоит задуматься еще о том, что будет с миллионами рабочих мест, если поток экспорта в России начнет перекрываться?
Кто может думает, что в Европе нужны продукты из Украины?

В марте выборы, стоит задуматься о том, кого вы будете выбирать?
Я буду очень огорчен, если опять националисты зажгут население и будут избраны пустобрехи, которые угробили отношения между странами и экономику своей страны

пачетайте http://www.rupor.info/full.php?aid=35041

zappa написано пустобаем, реально не понимающим в какую яму с дерьмом оранжисты затянули свою страну.
Из разряда - как воровали из покон веков, так и будем воровать, запад на поможет. У русских не убавиться.
Разве не так?

zappa я рыдал. От вас ли это читаю?

...я буду жить вечно! Столько смеху за это утро.

В Украине такой пропасти между столицей и другими регионами нет
* рыдает *
Слушай, ты это можешь рассказывать тем, кто ни в России ни в Украине не был

Draco_Malfoy да да да. Или нет . В очередной раз вспоминаю Черчилля ("я думал, что умру от старости, но похоже, умру от смеха").

harriskhv ну, вот... запись про Бутейко убрали... а я уже расписалась в комменте про терии циклов цивилизаций и разницу между РФ и Российской Империей...

Шахрезада этим самым наши комрады расписались в своей неспособности выслушивать обоснованную критику. Очень жаль

Hostage В Украине такой пропасти между столицей и другими регионами нет
ага Канешна Моя бабушка живет в деревне, куда не ходят автобусы, где нет медпункта и почта работает три дня в неделю ( и это на Украине!) Причем это село не "три хаты с краю", а реально большое село на пару сотен домов! И чего там про разрывы?

Прошел год после так называемой «оранжевой революции», большого спектакля, устроенного на Украине на деньги зарубежных фондов и местных обиженных олигархов. Спектакля, в котором наивных людей, как всегда, использовала в своих корыстных целях кучка негодяев. Насмотревшись на это у себя в начале 90ых годов, россияне мудро предупреждали украинцев насчет пагубности подобных гуляний. Наступило тяжкое похмелье: упадок экономики, рост коррупции, позор на весь мир, невыполнение ни одного обещания... Революция - кувырок назад. Многие, однако, еще продолжают питать иллюзии вместо того, чтобы честно признаться себе в том, что он оказался объектом надувательства и извлечь урок...

В. Иванов

Оранжевая изжога

К годовщине “революции”

Никого не жалко, никого

“Шнур”

Приближается годовщина начала событий, названных “оранжевой революцией”. Кто-то на Украине да и не только на Украине, конечно, будет ее праздновать.
В январе я написал статью “Россия не Украина или почему мне не нравится Ющенко”, в которой изложил свое мнение по поводу “оранжевой революции” и перспектив “новой Украины”. Не могу не признать, что часть моих тогдашних прогнозов не сбылась. Все оказалось еще хуже, еще смешнее.

Что было на Украине до “оранжевой революции”?

При Кравчуке и Кучме в стране сложился режим соревновательной олигархии. Страной правили группировки и кланы, состоящие из чиновников, крупных предпринимателей и профессиональных политиков, постоянно соперничавшие и конфликтовавшие друг с другом за власть и собственность. При этом ни одна из них не занимала доминирующего положения. Создавались и разваливались коалиции, кто-то кого-то все время подставлял, разводил и предавал. Президент в этих условиях был одним из олигархов, за которым признавались права на арбитраж, да и то не всеми и не всегда. В общем, страна не скучала.

Все бы ничего, но она еще основательно загнила. И вполне логично, что выходом из этой ситуации все мало-мальски ответственные люди считали смену режима. Однако, увы, далеко не все понимали, что дело не в персоналиях. Кучма, конечно, нехороший человек. Но там, как в известном советском анекдоте, не кран надо менять, а всю систему.

Приближение очередных президентских выборов катализировало кризис. Предстояла схватка между двумя олигархическими коалициями – одна двигала в президенты экс-премьера Ющенко, “политического сына” Кучмы, публично все дальше отходившего от своего “отца”, а вторая, созданная для борьбы с первой, объявила своим кандидатом представителя донецких кланов Януковича. Его сделали премьером и объявили “наследником”. Ядром первой коалиции были “олигархи-lights” – деятели в разное время проигравшие более сильным соперникам или просто недовольные своим куском, а от того более злые, отмороженные. Они нападали. Вторая коалиция, основанная ведущими магнатами, оборонялась, хотя ей тоже следовало бы нападать. Внутренних конфликтов хватало в обеих группировках, но “оранжевые” все же действовали более сплоченно. Еще до начала выборов они сумели навязать выгодную себе повестку “кандидат оппозиции против кандидата власти”, на полную катушку использовав недовольство народа бедностью и беспросветностью, убогостью власти, бесчинством наглых олигархов. И многие искренне потянулись за обещавшим перемены Ющенко, закрыв глаза на то, что и он сам, и все его союзники – плоть от плоти презренного “кучмизма”.

В принципе, как показал опыт ельцинского преемника Путина, новый глава постсоветского государства, опираясь на личную популярность и преданных соратников и союзников способен объединить олигархат неформальной хартией лояльности, заставить их соблюдать некий набор правил, а недовольных “зачистить”. То есть, стать “царем”. Но, во-первых, если про Путина в 1999-2000 гг. нельзя было точно сказать сможет он стать “царем” или нет, то про Ющенко все знали достаточно, чтобы сделать вывод – не тянет. Поэтому, кстати, многие украинские олигархи его и поддерживали. Они “царя”, в отличии от российских коллег, не хотели и не хотят. Ведь, во-вторых, Украина, на ее беду, не та страна, где ценят сильную власть и порядок. А бузить украинцы любили еще со времен Сечи.

У Януковича, при всех нюансах его биографии, несомненно, “царского” потенциала побольше. Хотя, стань он президентом, Ющенко, Тимошенко и компания, да и тот же Кучма ему бы такие концерты закатывали, что только успевай уворачиваться.

Так что на смену “всей системы” могли всерьез надеяться только наивные.

Что такое “революция”?

“Революционный” проект не преследовал цели упразднения соревновательной олигархии. Он состоял в персональной ротации, переделе и сведении личных счетов. Все кому надо это прекрасно понимали.

“Оранжевые” провели агрессивную и эффективную агитационную кампанию, заранее подготовив своих сторонников к тому, что Ющенко не может проиграть, что если объявят о его поражении, то значит “злочинна Влада” пошла на фальсификацию и народ должен отстоять свой выбор. Кроме того, на Ющенко, позиционировавшегося, в том числе, как либерала и поборника вестернизации, сделал ставку Запад. У кого-то там чесались руки срочно “подемократизировать”, кто-то просто бюджеты осваивал, многих еще привлекала перспектива вставить шпильку Москве. Ведь она, в свою очередь, открыто поставила на “синих” по принципу “меньшего зла”. А среди “синих”, следует напомнить, было полно тех, кто “и нашим и вашим”. Один Кучма чего стоил. Он одергивал Януковича за предложение дать русскому языку статус государственного, устраивал ему выволочки в ходе кампании. Премьера можно назвать его “наследником” разве что в шутку. Кто-то из олигархов боялся, что “Янук” начнет слишком круто гайки закручивать, “царем” себя возомнит, кто-то просто “донецким” не доверял. Это не считая того, что в целом кампания премьера была организована откровенно паршиво.

По официальным данным Янукович победил Ющенко. Учитывая, что результаты голосований фальсифицировались в пользу обоих кандидатов, как на востоке страны, так и на западе, кто победил на самом деле, мы не узнаем уже никогда.

“Оранжевые” были готовы к такому исходу дела и при активной помощи Соцпартии Мороза (последовательно выступавшей против Кучмы, до поры позиционировавшейся как “третья сила”) и киевского мэра Омельченко организовали “Майдан” – многодневное народное гуляние non-stop в центре Киева, совмещенное с митингами и акциями ненасильственного протеста.

Получилось очень красиво и весело. Многие политически озабоченные россияне съездили в Киев и по возвращении с восторженными глазами рассказывали о том, как прекрасен “Майдан”, какая там романтика и искренние страсти, как чудесен Ющенко. А Юля! Ох, эта Юля…

“Синие”, с самого начала недооценивавшие силу уличных технологий, струсили, не смогли адекватно ответить и окончательно раскололись. Часть лидеров юго-востока, правда, подняли на щит идею “федерализации”, грозили отделением. Блефовали, конечно. Как и заявлявшие о признании президентом Ющенко руководители западных регионов. А у “оранжевых” в Киеве не хватило духу брать власть силой (хотя Тимошенко такое предлагала, и люди на улицах были готовы, только крикни). Они испугались не только угрозы раскола страны, но и кровопролития. После него никто бы вовек не отмылся. На всякий случай Ющенко объявил себя президентом (т.е. с формальной точки зрения присвоил власть), но штурмовать ничего не стал. В этой ситуации Кучма сумел продать “наследника” и свое согласие на переголосование за поддержку “оранжевыми” его любимого проекта – конституционной реформы и гарантии личной безопасности.

Суть реформы, как известно, состоит в перераспределении президентских полномочий в пользу парламента и правительства, ослабление контроля центральной власти над регионами, т.е. политическая кастрация главы государства и некоторая формализация соревновательно-олигархической практики. Состоялось т.н. “Мариинское соглашение”, одобренное Западом, закрепленное участием в переговорах нескольких иностранных посредников, включая Квасьневского (в то время пытавшегося компенсировать провал своей внутренней политики внешнеполитическими акциями).

Так Кучма, эта настоящая повивальная бабка “революции”, укутал Ющенко в погребальный саван. Но отнюдь не он оказался в этой истории главным негодяем. “Майданники” верили, что борются за победу Ющенко, за уничтожение “кучмизма”, некоторые были готовы претерпеть ради этого чуть ли не смерть. Их “вождь” со своими товарищами охотно поддерживал эти иллюзии. И одновременно торговался о “параметрах” победы с тем же Кучмой. В итоге Ющенко сдал часть власти, часть победы на борьбу за которую мобилизовались многие тысячи людей. Это по любому подло. Даже если он легкомысленно рассчитывал, что потом добьется отмены либо пересмотра реформы.

Дальше были комедия с судебной отменой результатов выборов, опереточный “третий тур”, инаугурация и бурное ликование.

Что изменилось на Украине после “революции”?

Сейчас иногда пишут, что, мол, политическая задача “оранжевых” после победы состояла в том, чтобы отменить конституционную реформу и/или сохранить видимое единство до очередных выборов в Раду в 2006 г. Задачу такую, может, кто и формулировал, даже наверняка формулировал, но выполнить ее не было никакой возможности.

Для начала победители едва вдрызг не переругались при первичном дележе добычи – постов и “тем”. Выяснилось, что пост премьера был одновременно обещан Тимошенко и Порошенко. Разрулили кое-как. Но “горячий мир” – плохой мир. Угрозы устроить масштабную “зачистку” во власти, чуть ли не люстрацию, с обязательным наказанием всех коррупционеров, провести деприватизацию разворованной при Кучме госсобственности, обернулись громким неприличным звуком. Да, разогнали кучминских министров и губернаторов (правильно, посидел и другим дай), проредили силовиков. Но “закрыли” или объявили в розыск всего нескольких наиболее одиозных деятелей. Уголовных дел было заведено много, но сколько из них дошло до суда или имеет шанс дойти? Все это походило не на единую скоординированную кампанию, а на сведение персональных счетов отдельно взятыми Ющенко, Тимошенко, Луценко и т.д. Деприватизировали одну “Криворожсталь”, с ней иначе никак нельзя было, слишком часто это сделать обещали. В остальных случаях наездов имел место обычный рэкет или кто-то в долю набивался. Какую-то мелочь, конечно, разорили. Ну, так ее постоянно разоряют, а уж после смены власти это просто рабочий момент.

Управленцами “оранжевые” оказались еще более дрянными, чем “кучмовские” и “донецкие”. Можно долго перечислять их “достижения”: экономический спад, инфляцию, увеличение налогов, товарные кризисы, двойные ценники на рынках, бегство инвесторов и пр. Но об этом и так слишком много писали и говорили. Забежим немного вперед. Сейчас все принято валить на Тимошенко. Она, безусловно, за многое несет личную ответственность. Дав волю своим наклонностям, а также стремясь “наказать” Пинчука за старое предательство, она откровенно кошмарила бизнес. Но и Ющенко сотоварищи наработали будь здоров. Одни Порошенко с Червоненко чего стоят.

Разборки между “оранжевыми” способствовали тому, что все их недруги быстро оклемались. Уже летом Рада на ура провалила пакет законопроектов, необходимых для вступления Украины в ВТО. При этом, и так, в общем, никогда не прекращавшиеся личные и деловые связи многих “оранжевых” и “синих” начали перерастать в контуры новых коалиций.

Запад не то, чтобы совсем забросил Украину после выборов. Но и у США, и у Евросоюза множество куда более актуальных проблем и задач, чем подтирать за украинскими любимцами. С перспективой вступления в НАТО и тем более ЕС и так сразу было ясно, что скоро только сказка сказывается, и кошки плодятся. Но и попытки стать “спецэкспортером революций” на постсоветском пространстве ни к чему не привели. И Запад несколько охладел к “демократизации”, и сама Украина не могла выступать в роли образца для подражания. Не думаю, что люди, принимающие решения в Вашингтоне и Брюсселе, уж совсем не понимали, с кем они связались. Однако все же, похоже, что от “оранжевых” ожидали больше конструктива.

О том, в какое состояние пришли жизненно важные для Украины отношения с Россией можно не говорить. А между тем, все идет к тому, что с 2007 г. украинцы на 100% будут зависеть от поставок газа из России.

Не добавляли авторитета новой власти и странные самоубийства бывших министров Кирпы и Кравченко, которые до сих пор толком не расследованы. Как и пресловутое “дело Гонгадзе”, и история предвыборного “отравления” самого Ющенко.

Время шло, и пришла пора определяться, как идти на выборы в Раду. Уже были давно забыты планы создания единой “оранжевой” партии, уже никто всерьез не заикался о блоке с Соцпартией Мороза. Не до жиру, лишь бы как-то “ющенковцев” с “тимошенковцами” вместе удержать. Хотя было очевидно, что и это не получится. Раскол и увольнение Тимошенко были предопределены не прекращавшимися ни на день конфликтами, вопрос был только в том, когда и как это произойдет, и кто от этого пострадает больше.

В сентябре после славной истории на Никопольском заводе ферросплавов (Тимошенко помогала Коломойскому отбирать его у Пинчука) нарыв вскрылся. Да еще как! Кризис превзошел самые смелые фантазии истинных любителей “оранжада”. Никто не был обижен, всем досталось. Несколько дней первые лица не самой последней в мире страны только и делали, что поносили друг друга, обвиняли в коррупции, некомпетентности и интриганстве. Многие потеряли посты, начался очередной передел. В числе фигурантов скандала немедленно всплыл Березовский (как же скандал, да без БАБ?), оказавшийся инвестором “оранжевых”. “Тимошенковцы” вместе со сторонниками Януковича и эсдеками Медведчука завалили в Раде первое голосование за нового премьера Еханурова. Ответом стал официальный пакт Ющенко-Януковича. Завершающими мазками стали обвинения людей из ющенковского окружения в попытке “заказать” Тимошенко еще во время выборов, и самой “оранжевой принцессы” в отравлении “вождя”.

Так закончилась “революция”. Точнее, закончилась она раньше. Так был убит миф о ней. Ее дети друг друга не зъилы, но понадкусувалы.

Ющенко тогда пришлось распрощаться с амбициями стать “моральным лидером нации” и признать, что итог восьми месяцев его правления позорный и провальный – “лицо власти не изменилось”. И это истинная правда. На Украине была соревновательная олигархия. И она осталась, просто перезапустилась. Украина осталась Украиной. Еще такого насмотримся на выборах в Раду и после них, когда реформа заработает…

Получается, что “майданники” мерзли и были готовы пойти под дубинки “беркутов”, чтобы Ющенко превратился в Кучму, Тимошенко – в Ющенко, Кучма примерил роль “мудрого старца”, Ахметов и Пинчук лишились “Криворожки” и немного дольше в этом году побыли заграницей, Коломойский – попытался зайти на НЗФ и т.д.

Кстати, о “Криворожке”. Ее продажу Mittal Steel за $ 4,7 млрд. “ющенковцы” сейчас славят как свое большое достижение. Еще бы им не радоваться, ведь удалось немного отмыться от сентябрьского позора, а главное, теперь до выборов им хватит денег на бюджетников. Да и объективно это, конечно, удача. Но не надо забывать то, что она – единственная. За десять месяцев. Второй “Криворожки” нет, и с учетом публичного отказа от деприватизации, в принципе не может быть. Хорошо, “майданники” померзли и ради того, чтобы Лакшми Миттал купил у Украины за хорошие деньги один хороший завод. Маловато будет!

Ах, ну да, еще украинцы “гражданами” стали после “Майдана”. В России вот тоже после 1991 г. много “граждан” появилось. Правда, уже в 1993-96 гг. большинство из них от “гражданства” отказались и больше его не хотят.

Если серьезно, то, похоже, единственное, что получил народ – это повышение социальные выплаты, их вроде инфляция еще не доела. А те, кто прыгал на Майдане, получили еще урок: нечего давать себя разводить. Только усвоят ли?

Что все это значит для России

Год назад одни радовались, а другие пугались “оранжевой революции”, как прелести, которой соблазнится Россия, как примера для российских “революционеров”, мечтающих сокрушить путинский режим в 2007-2008 гг. Но теперь поводов для восторгов и страха резко поубавилось. Свою лепту, конечно, внесли события в Киргизии и Узбекистане. В Бишкеке до сих пор бузят, конца и края не видно, в Андижане побузили один раз, но зато как…

Я не хочу сказать, что угроза “революции” миновала. Однако бесславный финал “оранжада”, несмотря на всю запрограммированность, поставил в тупик российских “революционеров”, обесценил их пропаганду. Еще летом они бодро рассуждали о необходимости “делать жизнь” с Ющенко и Тимошенко и ездили на Украину принимать эстафету. Сейчас далеко не каждый из них осмеливается ссылаться на “братский опыт”, опасаясь получить в лоб кучу неприятных вопросов и насмешек. Кто-то соглашается, что да, украинцы “не смогли”, но это де не доказывает, что идея “бархатной революции” плохая. Просто надо ее реализовать правильно. Другие нервно огрызаются, что, дескать, самое главное, что “Путина уели и “Янука” прокатили”, исчерпывающе демонстрируя всю глубину и утонченность своей политической философии. Третьи пытаются переписать миф, отделив “злую” Тимошенко от “доброго” Ющенко или наоборот, следуя опыту советских историков Октября, тоже отделявших Троцкого от Ленина.

Есть, впрочем, и оригиналы, на голубом глазу доказывающие, что сентябрьский кризис есть высшее проявление Демократии и Политики. Типа, праздники такого рода часто бывают у Цивилизованных Стран, но мы этих радостей, увы, лишены злобными кремлянами. Приводя равнозначные, как им кажется, примеры из зарубежной истории, сваливая до кучи “Уотергейт” с “Чистыми руками”, они совершенно не учитывают, что оскандалившийся президент США или проворовавшийся итальянский премьер не приходили к власти через “революции”. И с них совсем другой спрос. К тому же у “цивилизованных” за публичными обвинения и отставками обычно следуют публичные же расследования, уголовные дела и даже суды. А в Киеве все отряхнулись и дальше пошли. И вообще – единовременный разгон почти всего руководства страны, да еще когда и года не прошло после прихода к власти это по определению too much. Допускаю, что если очень хорошо покопаться, удастся найти некие похожие прецеденты. Но, несомненно, если они и были, то воспринимались как нечто из ряда вон выходящее. Восхищаться политическим развратом можно, на здоровье, как говорится. Но только не надо выдавать его за норму.

Сами бывшие “оранжевые” сейчас занялись любимым украинским спортом – разводят Россию. “Революционные” грехи предлагается забыть. Тимошенко приезжала покаяться перед прокурорами. Затем Ехануров, постоянно напоминающий, что он родился в Якутии, Россию визитировал. Рыбачук уже аж два раза съездил. В первый раз дал интервью, в котором называл Путина “царем” и сетовал, что к Медведеву не попал… Нет, хорошо, что ездят и такое говорят, начисто разбивая дурацкую пропагандистскую легенду о нравственном превосходстве “демократических политиков”, “героев революции” над “диктатором и его холопами”. Впрочем, Ющенко всех давно перещеголял в этом плане. Пытаясь умаслить Туркменбаши, самого настоящего восточного диктатора, ради сохранения для Украины дешевых цен на газ, он посмертно наградил украинским орденом его погибшего на войне отца (при том, что Ниязов-старший погиб даже не на территории Украинской ССР). Это, как говорится, от души. Но хитрый и непредсказуемый туркменский хан жеста видимо не оценил и продолжает водить киевских партнеров за нос.

Украинские лидеры, если грубо, всегда хотят от России экономических льгот, в первую очередь дешевого газа, и политического ресурса. В обмен предлагают свою лояльность и участие в разных бизнес-проектах, в том числе теневых. С первым обязательно кидают. Не сразу, чуть погодя. Со вторым – как получится. Но если получается, то кидают. При этом всерьез за это россияне их никогда не наказывали.

Если Россию постоянно обманывал Кучма со своими помоганцами, то в отношении чистоты намерений Ющенко и Тимошенко можно не сомневаться. Не берусь предсказывать, что решит с ними делать Кремль. Но вообще они из тех, с кем по итогам сделки не зазорно расплатиться фальшивым золотом. Пояснив потом, что такие как они настоящего не достойны.

Украина – не Россия. И слава Богу!

harriskhv ну, ты это: до оскорблений опускаться-то не надо

Шахрезада сейчас подправлю.. просто скопипастил.... каюсь в начале не заценил вступление

Да ну что вы над Заппой-то рж0те - любой загнаный в угол зверь себя так ведет

Россия и Украина договорились о поставках газа

Российский "Газпром" и украинский "Нафтогаз" договорились о поставках российского газа на Украину, сообщает телеканал НТВ. Об этом на совместной конференции по итогам ночных переговоров заявили главы компаний.

Цена за российский газ на входе в газотранспортную систему Украины составит 230 долларов за тысячу кубометров при ставке транзита 1,6 доллара за тысячу кубометров на сто километров, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер. (...)
http://lenta.ru/news/2006/01/04/agreement/

Ну, вроде как, договорились.
Может обсудим итоги?

Skraelos любой загнаный в угол зверь себя так ведет
ух, какой я зверь )) !!! страшно ?!

hamaan обсудим... можно и голосовалку забульбенить, типа, кто от всего этого выиграл: Россия, Украина, ЦРУ, Китай, Алькаида, Жиды...

hamaan тут непонятного много. с одной стороны Газпром отпускает наш газ по 230. С другой - РосУкрЭнерго (или как ее там) продаёт Украине по 95. Вроде как все довольны, при том что эта самая РосУкрЭнерго - напополам Газпрома и Reifeissen Bank. Откуда разница в цене поняно - берём 10 частей Туркменского газа (по 55 что ли ?), 1 часть Российского (230), итого получаем цену ~70, отдаём Украине по 95 - и все довольны. Правда, следует вспомнить, что газ Российский и газ Туркменский - газы мягко говоря разные, как нефти Light Sweet и Urals. Но, в отличие от нефти, в пользу Российского топлива. Так что качество поставляемого топлива оставляет желать лучшего. Итого, при сохранении 25и летнего контракта с Туркменбаши, Газпром наварится, имхо, неплохо.
С другой стороны, "где хохол прошёл - двум евреям делать нечего" (просто пословца, не желая обидеть ув. zappa), так что где то нас наши партнёры могли и н@#$ать.... Например, непонятно как будет отделяться экспортный газ (хороший) от предназначенного Украине.

Hostage да эту пословицу и сами украинцы любят повторять )), критика и самокритика - это завсегда хорошо !