Флейта мне смешно, потому что радость узнавания. Банки-почты-телеграфы погрязли в этом деле давно и прочно. У Экслера в блоге есть аналогичный рассказ про получение автомобильных номеров, только там история не на час, а на день. Там ещё хуже; место в очереди продают по тыще рублей. Место в, бля, очереди! При том, что есть у кого перенимать передовой опыт - как рассказывают канадцы, у них та же процедура занимает не более двадцати минут.
pakt к делу почти не относится... Но в бытность мою молодым предпренимателем на автозаправке я отлично торговал очередями:) Это был 92-93 год и к заправкам стояли километровые гусенницы. Очередь "у соска" стоила ровно столько сколько 40 литров бензина. В середине - по цене канистры. Бензин на вынос куда угодно - в пять раз дороже. :)))
pakt
наши юристы в прошлом году при перерегистрации предприятий, просидев два летних дня в угаре в райадминистрации, занимали очередь с 6 утра. Потом сокрушались, что не догадались купить в первый же день. Там тоже предприимчивые находились.
caliban форум гоблинский. Контингент там отборный. Аккаунты лично ДЮ раздаёт. Он как-то на пару недель открывал для чтения, так пришлось закрыть - слишком там много инсайдерской информации от игроменеджеров оказалось, небольшой скандальчик даже был )
знакомо по сбербанку, почте, КЭЧ(типа ЖЭУ в военном городке).
А например во внешторгбанке все совсем наоборот, я теперь понимаю, как советским выездным европа била по шарам. Перевод денех человеку - несколько минут беседы с работником сидя на стуле, когда я отхожу от кассы он их уже может получить. Получение денег - тоже несколько минут.
pakt согласен.
Фишка в другом. Даже здесь, у нас на Дальнем Востоке, где история поселений нащитывает как правило не больше 100 лет, есть нас.пункты, а которых такого бардака мало, на дорогах не валяется мусор, народ кидает бычки в урны и т.д. Жить в таких местах.... хочется. А сделать из своего городка и из своей страны такое от приспособленное для жизни места хочется еще больше.
К-стати, в замечательных этих местах в камеру за брошенный на землю бычок не кидают и диктатуры пролетариата не наводят.
z_g это работает там, где народа немного (все всех знают), либо живут постоянно, хватает базового культурного уровня, которое больше традиции. А в замечательных чистых городах тайланда за бычок штрафанут так, что год икаться будет. Другой вариант - ждать, пока люди сами осознают, что кидать бычки плохо - слишком медленный и совершенно ненадёжный.
Нет, это работает и там, где людей много, только времени и усилий для этого нужно больше, пример - Европа. Просто ждать конечно бессмысленно. Поэтому необходимо как воспитание и поддержка этого самого базового уровня культуры, так и штрафы. но без перегибов в одну сторону, баланс нужен.
z_g европа как пример порядка - это не "где", а "когда". Чтобы на поведенческом уровне, с молоком матери. Когда началось массовое образование в европе? А в россии? Отсчитываем от них равное количество лет - получаем соответсвующий уровень культуры. До этого момента - только дубинкой по голове.
pakt и? Как ни считай, у нас образование опять в заднице. А почему? Да потому, что они то, что имеют, стараются сохранить, не смотря на то, кто там у власти. А у нас каждый раз все с начала, с варварства. Это как сравнивать нормального жазиточного крестьянина и соседа. который по разным причинам постоянно горит ясным пламенем и начинает строиться заново.
z_g С варварства начинали большевики. Вот они реально говна дремучего разгребли - горы. Но из психологии феодализма народ вывести не смогли, или не успели. Пока у нас отношения строятся по феодальному - один хан, все остальные сосут - никакого приумножения не будет, хоть страну на сто кусков раздроби. Перерасти надо, из феодальных отношений в капиталистические. Если повезет, в социалистические. За временными рамками - к марксу. А до тех пор - нихера "как у них" не получится.
pakt к варвартсву страна скатилась именно в процессе революции и гражданской войны, до матери массово не поедали детей и даже водопроводы в городах работал.
О феодализме: страна и сама из феодализма выходила, там, если ты не забыл, была февральская революция, которая сама по себе почти ничего не значила, а являлась по-сути точкой в цепи процессов.
Пакт, если ты будешь прицельно смотреть на 1913 год только как на год трущеб, то конечно твои выводы предстают в выгодном свете, но это не имеет ничего общего ни с честностью, ни с истиной, ни с историей.
pakt Тож хорошая позиция. Давай щаз начнем передергивать, как это любит все та же Новодворская. Я что, где-то писал, что там все было идеально? Что, будем митинговать, кто кого переорет и ложью завалит?
pakt Угу, возвращаемся к началу: в 1913 в Питере людей не ели, дети от голода не пухли, мебель и библиотеки в печах не жгли. В 1919 через два года после революции все это и многое другое делали. Какие из этого делаем выводы?
pakt :) Кто именно сохранил. Вот еще: в 1919 расстреливали без суда, а в 1913 эти самые элитные сорта были созданы. Какие делаем выводы?
И так до бесконечности. Выдо-то простой: ты выхватил часть картинки и пытаешься выдать ее за целое. Не прокатывает.