Категорически согласен

не очень согласен с третьим пунктом - очень просто может возникнуть ситуация, когда человеку, живущему в некой национальной группе, русский язык попросту не нужен. Т.е. до той поры, пока социальное положение не требует обязательного общения с представителями других нац. групп, навязывание языка не есть верно.

А по всем остальным - вроде пока согласен Развивай тему

Принципиальное замечание: замени везде "русский" на "россиянин", поскольку "русский" - это все-таки национальность.
В остальном же, с тобой согласен, за исключением третьего пункта.

hamaan, а я согласен. Вот если бы и в Украине "любой не знающий украинский язык и не желающий его учить украинцем не является"... Посему поддерживаю инициативу Макса

hamaan это же не юридический текст, а позиционный statement. Поэтому вполне себе нормально именно в этой формулировке: "я не хочу считать русским человека, не удовлетворяющим этим пунктам". А гражданство (т.е. "россиянин") - это уже правовой критерий. Т.е. "увы, у этой мрази российское гражданство. Но русским считать я его не хочу и не буду".
Примерно так.

Алекс Лочер, логично, однако, мне кажется, что и само слово "россиянин" должно звучать гордо. И "мразей, имеющих российское гражданство", мне отнюдь не хочется называть россиянами.

A1ien, друх, я исключительно ЗА то, чтобы все граждане России знали русский язык (так же, как и ЗА то, чтобы все граждане Украины знали украинский), но я не считаю, что русский (украинский) - единственный способ общения между людьми внутри России (Украины).

hamaan, Россия и Украина - национальные государства. Кури википедию и думай, чем н.г. отличается от этнического государства. А потом можно уже подумать над госудаственным языком в каждой отдельно взятой стране

A1ien, при всем уважении к тебе, википедия для меня - это не авторитет.
Однако, я понял, что ты хотел мне сказать.
Так вот, приведу тебе пример: человек вырос на Кавказе (к примеру, в Кабардино-Балкарии). Его родной язык кабардинский (разумеется, русский он знает). Внимание, вопрос: неужели на территории, где довольно широко распространен его родной язык (в Кабардино-Балкарии) он не имеет права на то, чтобы обращаться в гос. учреждения (и т.д.) на своем родном языке?

Теперь информация к размышлению: численность кабардинцев в РФ около 500 тысяч человек, количество этнических русских (полагаю, что это отнюдь не все русскоязычные) на Украине по результатам переписи 2001-го года составляет 17,3% или 8334,1 тыс. человек.

hamaan, эх, батя, вы ж федерацыйя, вам положено в каждой из республик федеративных своя язык и культура. А мы унитарное гос-во (Крым не в счёт ). Это раз. Во-вторых, что нам несчастные 20%? Вот если бы в России 20% населения, к примеру, чукчей, заявили, что необходимо ввести второй национальный только из-за того, что они не хотят учить русский - правда, глупо звучит? Посему все претензии относительно второго языка в Украине считаю нецелесообразными. И вообще, мы снова отошли от темы

Тоже "русский" слух (глаз) режет. Особенно там, где про национальности. "Россиянин" корректнее.

A1ien, на территории автономных республик в составе России действуют и другие государственные языки кроме русского. Почему человек, чтобы быть гражданином своей страны должен знать больше одного гос. языка?

Ага, "Россия для русских" (с), Чечня для чеченцев, в Приднестровье для приднестровцев.

A1ien, ну вы просто страна-исключение какое-то
"20 процентов не в счет", "Крым не в счет"...
только из-за того, что они не хотят учить русский - правда, глупо звучит?
ррр... Ал, перечитай мои предыдущие комменты.

а бобруйск для бобров

hamaan
россиянин

В русском языке нет слова "россиянин", ровно, как и его толкования. Как не существует слов "японянин", "полянин", португалянин", или "катаянин". Если ты живешь в Финдляндии, то ты - финн, даже если ты швед, но ты не "финналянин".


P.S. Россия - для китайцев!!! Европа - для негров!!!

Любой нерусский подлежит изоляции от общества (заключение под стражу, высылка из страны) или (в случае оказания сопротивления) уничтожению.
несогласна только с уничтожением, ибо против смертной казни как таковой. а остальное кажется вполне правильным. третий пункт включительно.

Riskoff, вы филолог?
Обратимся к моему любимому толковому словарю (под редакцией Ожегова и Шведовой):

РОССИЯНЕ, ян, ед. янин, янина, м.

1. То же, что русские (устар., обычно высок.).

2. Общее название населения России.

| ж. россиянка, и.



вывод: если вы и филолог, то крайне посредственный

Riskoff, вопрос вдогонку: как, по-вашему, должны называть жителя Англии?

hamaan
вывод: если вы и филолог, то крайне посредственный

Я не филолог, не претендую. Прсто слышал о "россиянах" только по зомбоящику и в крайне нелепых сочетаниях. Потому так и решил. "Россиянская фамилия" - каково? Что за этим стоит? Само по себе слово нелепо и ничего не характеризует, в свете того, что в толковом словаре одно, а по зомбоящику, вроде как "гражданин РФ". Противоречие.

как, по-вашему, должны называть жителя Англии?

Англичанин. Житель Шотландии - шотландец. Житель Польши - поляк. И так далее. Никаких "полян" и "японян", как населения тех стран не существует.

Кстати, раз уж вы так образованы в этой теме, будьте добры, укажите год до революции 1917-го, когда в последний раз использовалось это слово в художественной литературе. Очень интересно узнать именно степень литературности слова сего.

россиянин... меня давно... хм... умиляет значение, которое вкладывается в содержание этого слова. это пропагандисткий термин, как мне кажется.
россиянин это, преимущественно, не русский, которому, якобы в России живется лучше всех, даже лучше, чем самим русским. и он должен всенепременно об этом знать и помнить.

и еще... мне кажется, что "Россия для русских" - это "даешь Россию в пределах Золотого кольца". И это будущее России. Такова судьба империй.

hamaan мне казалось что "россиянин" это действительно пропагандисткий термин - когда в начале 90х не было никакой национальной идеи, ее пытались притянуть за него как за уши. Сейчас чаще под ним понимают "гражданин России" - но он так и остается для меня чем-то искусственным и официальным.

zappa даешь Россию в пределах Золотого кольца
Не катит. В пределах золотого кольца исторически проживали (и проживают) мордовцы, карелы, финны и какие-то там еще народы. Поэтому, предлагаю другой лозунг, например: "Киев для русских" (отталкиваясь от понятия "киевская Русь").

Paolo В пределах Золотого Кольца фины и карелы не проживали никогда - а немного севернее.

1) Достоин ли уважения обычай выдавать дочерей замуж ещё в детстве?
Достоин ли уважения обычай смывать "позор с семьи" кровью провинившегося?
Это так, пара пунктов из тех же ежедневных новостей.
Нет, я не уважаю другие культуры и обычаи, я уважаю определённых людей!

2) Нет, я не уважаю людей любой конфесии, особенно тех, кто снова и снова навязывает их чёкнуто тут и там.

3) Языка должно быть достаточно для жизни. Если некто абсолютно не испытует потребности в русском, то пожалуйста. Принудиловка - чушь!

4) Он ещё как является русским! Русским вором, убийцей, насильником и т.д.

5) Какой нации же в таком случае российская армия? Или в ней нету безоговорочного подчинения?

Тем не менее, русским я всё ещё могу себя считать, имея отличную точку зрения по всем пунктам, и никто мне не может запретить этого, даже если меня посадят, выселят из страны (интересно, куда должны бы выселять русских, не согласных со следущими пунктами?) или уничтожат.

Не согласен категорически.Россия-для русских и только для русских.И,собственно,точка.

Riskoff, только не негров, а арабов

ах, как проблемки то повсплывали.

М-дя... Я знал, что многие россияне болеют ксенофобией, но почему-то не думал, что так сильно...

На самом деле если правильно организовать идею Макса, то можно построить прекрасное национал-социалистическое общество. И никаких аналогий с третьим рейхом - национал-социализм национал-социализму рознь.

пора Солженицину писать "Как нам обустроить Россию. Part 2"

A1ien собственно это и есть та самая национальная идея, о которой так много несут пургу по ТВ все кому ни попадя

Pa. 1) Это неуважение к обычаям соседних народов - см. ВЫВОД
2) Навязвание - это неуважение к представителям другой конфессии - см. ВЫВОД
3) В РОССИИ положено знать русский язык - см. статус русского языка в Конституции РФ и статус русског языка в уставе ООН, иначе см. ВЫВОД
4) Вор, убийца, насильник - человеком в полном смысле этого слова не является, а обезьяна русским быть не может - дале см. ВЫВОД
5) Насмешил - сначала как следует почитай воинский устав, чтобы самому понять какую чушь ты тут сморозил.

Pa. Darth Maximus многонациональная армия это бред и сброд. поверьте из опыта. такая армия сейчас в России в том числе.

zappa в принципе согласен, но ничто не мешает формировать воинские образования по национальному признаку

еще интересный момент. все чаще и чаще в инете попадаются сайты, материаллы о новом центре, сердце, истинной России. духовном, физическом, истинно-русском и т.д.. и столица это - Новосибирск. к чему бы это?

zappa дай ссылку - хоть поржу )))
Ранее туже пургу гнали про Екб )))

Я согласен с hamaan'ом. Тут идёт очень сильное смешение понятий. Я привык, что "русский" – это национальность, а не гражданство и не место проживания. И если я русский, но живу, например, в Финляндии или Франции, то я всё-таки не финн или француз, а русский.
Полагаю, автор записи под словом "русский" имел в виду "уважаемый мной житель России".

Darth Maximus этих ссылок множество. вот одна из них.

Darth Maximus...устава у меня нет, надеюсь не затруднишься как начитанный пояснить насчет чуши? Каким образом в российской армии выполняются приказы? Сразу и безоговорочно (с возможным обжалованием после выполнения) или по собственному усмотрению? Мне тут действительно интересно в отличии от остального, попахивающего сдерживаемым нацизмом.

kv75 неа, я имел ввиду РУССКИЙ. Даже если он живет во Франции, хотя мне не понятно что он там делает, только РУССКОМУ всегда есть место именно в РОССИИ.

Darth Maximus Ну я космополит и очень не люблю концепцию национальных государств. Каждый имеет право жить в том государстве, которое ему больше нравится.

kv75 ты за дальнейший развал Российской империи?

Darth Maximus О! Кстати про империю. Вот вопрос, для уточнения твоей позиции.
Вот предположим, что в России есть целые регионы, жители которых в массовых количествах не признают даже первый пункт твоих тезисов и, таким образом, оказываются нерусскими, а значит подлежат либо департации либо уничтожению. Пример не выдуманный, ибо в большинстве слабо- (или вообще не-) контроллируемых регионов Кавказа ситуация сейчас именно такова. Ну не любят там кяфиров и не собираются уважать их традиции, обычаи и религию, соблюдать их законы и т.п.
Как пуступать России в таком случае? Выполнять ли ВЫВОДЫ, способствую дальнейшему развалу империи?

Вопрос, кстати, существенный и не сиюминутный.

A1ien
На самом деле если правильно организовать идею Макса, то можно построить прекрасное национал-социалистическое общество. И никаких аналогий с третьим рейхом - национал-социализм национал-социализму рознь.

Золотые слова

Darth Maximus
Я вообще считаю, что время государств, какими они были в XVI–XX вв., подходит к концу.

Дальше я выскажу свою дилетантскую точку зрения. Она не претендует на то, чтобы быть неоспоримой истиной, но в среднем я ощущаю исторический процесс именно так.

Государства возникали и формировали свои границы из-за того, что не было нормальных средств связи. Куда смогли дотянуться руки у того или иного правителя – там и государство. Далее в пределах государства унифицировался язык, зачастую унифицировалась культура, возникало то, что мы сейчас называем "национальностью". После этого единство государства поддерживалось не только силовым образом, но в первую очередь языковым и культурным. И, разумеется, отсутствием общения между жителями разных стран.

В данный момент все эти три барьера (кроме силового, который является довольно эфемерным) постепенно стираются. Я могу бесплатно разговаривать через Интернет с жителем США или Китая (и это гораздо проще, чем позвонить в иную российскую деревню). Международным языком фактически довольно давно является английский, и любой цивилизованный человек сейчас обязан его понимать. Весь мир смотрит одни и те же фильмы, читает одни и те же книги, играет в одни и те же игры – как спортивные, так и компьютерные. Например, мы в GW регулярно общаемся с англичанами, немцами, голландцами, австралийцами, американцами...

Я полагаю, что лет через 50 в паспортах (если они к тому времени ещё останутся) будет стоять не "гражданин РФ / США / Великобритании", а "сотрудник Microsoft / Intel / Hewlett Packard".

Собственно, нынешняя Европа с единой валютой и свободой передвижения – это первый шаг к уничтожению классических территориально-национальных государств.

В связи со всем вышеизложенным вопрос "ты за дальнейший развал Российской империи?" представляется мне не вполне актуальным.

отредактировано: 06-09-2006 13:21 - kv75

Hostage В пределах Золотого Кольца фины и карелы не проживали никогда
А т.н. тверские карелы?

kv75
ну ты фантазер

davvol Ну если бы в 19-м веке кто-нибудь сказал, что через 150 лет любой человек за сравнительно скромную сумму денег сможет переместиться за три с половиной часа из Москвы в Париж по воздуху, его бы тоже назвали фантазёром.

За последние 100 лет произошло много революций в области техники, средств передвижения и связи, перевернувших нашу жизнь: автомобили, самолёты, телевидение, (космос), компьютеры, Интернет, сотовые телефоны... Я не упоминаю здесь научные революции, ибо они влияют на повседневную жизнь опосредованно, как, кстати, и космос. Полагаю, следующей (одной из следующих) областью, в которой совершится революция, станет политика.

Pa. Не дословно - я позже дам точную цитату:
"Подчиненный не только не обязан выполнять заведомо приступный приказ, но и должен всеми возможными действиями помешать его исполнению"

kv75 эээ... я не хочу жить в ТАКОЙ России :-) Называйте меня ренегатом, старовером, как хотите - но у меня в паспорте не будет ничего кроме "Гражданин России" и эту запись я буду защищать от всяких там "работников мелкософта". А вообще-то мон ами, вы бредите. Развивается техника. Людские нравы и понятия не менялись несколько тысяч лет

Paolo хммм.. поизучаю этот момент

kv75 то, что ты описываешь как "политику будущего" - это просто глобалистический подход. Если он характерен и предельно выгоден для США, то это еще не значит, что и весь остальной мир будет развиваться в том же направлении. Описанная картина может действительно иметь место только если в ближайшие лет в мире сохранится и будет усиливаться именно доминанта США - ибо столь сильная глобалиция есть свойство именно строго однополярного мира. Я не сторонник апокалиптических прогнозов для США, но все же считаю что в ближайшие годы баланс вновь сместится в сторону двуполярного мира.

Hostage Людские нравы и понятия не менялись несколько тысяч лет ну... ты ведь сам понимаешь, что это тоже ОЧЕНЬ сильное преувеличение - еще большее, чем глобалистическая а-ля киберпанк картинка от камрада kv75.
"Нравы и понятия" (даже только применительно к международной политике) людей начала и конца 20го века - это две очень большие разницы - не говоря уж о больших интервалах.

Алекс Лочер да ну ? и какие же разницы ;-)) ? Окромя потерявших и голову и самоуважение в прилюдном превозношении толернатности европейцев? Впрочем, превозносят они тоже прилюдно. А на самом деле - просто трусят, что любой шаг в сторону разрушит их тихое сытое существование (не жизнь). Чем неевропейцы и пользуются. Стыдно, право слово, в сборной Франции вчера вышло только трое белых. Великая нация, потомки Наполеона и Д'Артаньяна, хыы.

Алекс Лочер Изменилась внешняя сторона "Нравов и понятий", этакая обертка конфеты. Изменилясь под действием технических революций и т.д. А вот все остальное осталось таким же, как и много веков назад. Непримеримость с инакомыслием: тупость и не желание понять друг-друга, жажда власти, наслаждений и богатства за счет других и т.д. и т.п.

R@ KOT да это вообще, по-моему часть человеческой природы в большинстве своем. Речь-то немного не об этом, а отношению к явлении глобализации как таковому.

Алекс Лочер А во времена Македонского речи о "глобализации" не было?

Э. А что, было?

Paolo про Кивскую Русь это сильный аргумент... в духе так сказать ). этимологией слова "русь" интересовались?
кстати, доводилось читать, что на полном серьезе, рассматривается версия происхождения русских от этруссков. мол, называя их, другие племена говорили: эт русские )))

zappa это у Фоменко и его сподвижников, да. У него такие лингвистические фокусы - на каждом углу.
Например если название "Самара" прочитать задом наперед (всем известно, что в древности только так и читали), то будет "А Рамас", т.е. по-просту "Рим". А "туркмены" - это, естессно "turk men" - то биш турецкие люди, турки, короче.
Что самое грустное, это вот все на полном серьезе.

zappa
Про киевскую Русь это сильный аргумент.

А по-моему это идиотский аргумент.

этимологией слова "русь" интересовались?

В свое время - да, но в другом контексте. А у Darth Maximus в тезисах и голосовалке ничего про этимологию не сказано.
Слышал, например, что слово "Москва" имеет мордовские корни.

Paolo А Санкт-Петербург ваще галандские, а там одни накоманы и педерасты - ужоснах ))))

Darth Maximus

Текст по теме.

=) хихи... т.е. все русские, кто сидят за убийство, должны быть лишены гражданства и принадлежности к нации.