будут пограничные конфликты-перестрелки с осетией и нашими погранцами...
все...

Dreamtiger интересно, а зачем тогда выгнали пол Черноморского флота к границе с Грузией?

психологическая уловка...
Черноморский флот в горах???
максимум блокада с моря...

Dreamtiger ну пугать может, да. НО всё же. Им тоже могут ответить...

войны не будет - просто Россия вернет себе свои территории, причем народ будет рукоплескать!!!

ЗЫ И это правильно
ЗЗЫ А че там по ссылкам? А то мне лень читать

Darth Maximus по ссылкам ничего особенного, отозвали послов, начались разборки.

Darth Maximus ага, вернет
только потом потеряет кучу других

Будет ли война? - Бред

Грузины идиоты, это понятно. Но не самоубийцы. Та же уличная шавка тоже гавкает, но близко подойти боится - знает, что сапогом получит - вот примерно так же и тут :-))))) Хотя.... я давно предлагал превратить некоторые районы гор в ровные пахотные поля - минусы пропадут, а пользы куча.

Вообще, механизмов на корню развалить все эти доморощенные проспонсированные мелкие княжества - множество. Наиболее красивый - выслать всех грузин, пусть даже не имеющих _легальной_ регистрации из страны. Когда туда вернутся миллионы голодных ртов и, одновременно, пропадёт финансовый поток родственникам - тамошнее население само Мишу в пропасть скинет.

Не будет. Поугрожают друг другу и всё. Запретят ввозить ещё какую нибудь хрень под видом отравы. А потом Грузия в НАТО вступит, и тем самым не потеряет Осетию с Абхазией и приобретет военный иммунитет от России. И правильно сделает.
Вот только не стоит им так сильно конфликтовать с Россией именно сейчас. Они ещё не под зонтиком.

Hostage Гдеж взять миллионы голодных грузинских ртов в России, если грузин на земле всего-то 4 миллиона?
А насчет сровнять с землей горы другого государства - вот поэтому и нужно как можно скорее в НАТО вступить. Чтоб не захотелось соседям горы с землей ровнять. Эх, молодцы прибалты.

мдя а то что грызунов в россиии на нелегальной основе проживает 2 млн, это так забавные факты... грузию можно удушить достаточно просто, запретить туда денежные переводы гастарбайтеров

> Россия - Грузия: Будет ли война?

Такой? Нет.
Грузия - Осетия и Грузия - Абхазия.

bss Грузия - Осетия и Грузия - Абхазия.
И Вы думаете, Россия не станет вмешиваться в эти военные действия?

Ksusa Barbich стоит вмешатся, чурки только силу понимают, и хватит иметь у себя в подбрюшье диктаторский режим, финансируемый из Белого Дома, который дестабилизирует ситуацию на всем кавказе.

Ksusa Barbich грузины не идиоты. Они сначала добьются-таки вывода российских войск, потом спокойно вступят в НАТО, а дальше Россия просто уже физически не сможет вмешаться в эти военные действия - даже если бы захотела.

harriskhv Да лучше по Москве долбануть Кацапы только силу понимают, и хватит иметь по соседству диктаторский режим, который дестабилизирет ситуацию во всей европе.

paulus а ты все шуткуешь хахол

harriskhv Ты первый начал

paulus развивать не надо... перегрыземся

Ksusa Barbich
Зачем "думать"?
Будет то же, что воочию наблюдалось в первую войну Гэ против Абхазии. Вывоз туристов на барже из пицунды в сочи, парад авиации на бреющем с утра до вечера и нуль активных действий рф-военных. Нашим российским солдатам закавказского в/о приказано быть мальчиками для битья. Стрелять нельзя, горло подставлять под нож можно. Чем нагло пользуются мхердриони все последние годы (см любое тв).
Воевать будут только те, кому есть что терять. Т.е. жители непризнанных белыми домами республик. Про их гражданство путин с ивановым тупо забудут, ибо сие - защищать непризнанных - не модно на званых обедах в женевах.

bss естественно забудут.
Ибо иначе Грузия - в случае начала этой войны - просто предложит всем гражданам России на территории этих республик вернуться в РФ. И что РФ будет делать с такой толпой голодранцев?
Это сейчас мы продаем туда паспорта за $100 - и полезно в плане дестабилизации обстановки, и денежка кому надо идет. А если какая заваруха рельная начнется, то тут же ответственные лица спрячутся куда подальше.

harriskhv
развивать не надо... перегрыземся
Согласный, развивать не стоит Миру мир.

А че буит, че буит? А буит вот что. Россия очередной раз помашет кое-чем (мол есть еще эрекция) да и спрячет обратно... И никто, сопсно, не удивится ибо привыкли давно к выходкам российского медведя... Так завсегда было.
Хотя вот это махание, даже делая скидку на "русского медведа", уже немного поднадоело , в мире живут давно по другим правилам, а медвед по прежнему (исторически я бы сказал) чудит.

zappa, полностью согласен!

[изображение]

Цитата: "Президент Грузии Михаил Саакашвили назвал "непонятным" и "неадекватным" решение об эвакуации россиян и "со всей ответственностью" заверил, что "семьям российских военнослужащих и сотрудникам российских учреждений в Грузии абсолютно ничего не угрожает"". BBC Russian.com

Я так мыслю что раз уж грузинскому правительству деньги платят из Вашингтона..то нашему ЦБ следуют раздать банкам распоряжение о запрещении перечисления денег из России в Грузию..
А воевать нужды нет..так США ещё быстрее захотят принять Грузию в НАТО..

Р.S. однако диверсий и диверсантов ещё пока не отменили...

Irs...

Paolo Бибиси еще и не такое напишет. У них - другая "политика партии".
А Саакашвили - может и врать. На самом деле мало кто знает, что там конкретно происходит. А вот учения зачем-то у берегов Грузии ЧФ проводить таки будет
zappa это хорошо рассуждать со здравой точки, а не со здравой точки зрения, например... президентов параноиков?
bss во многом согласна, но что можно ждать от параноика Саакашвили никому не известно.

это мне напоминает ситуацию с Прибалтами - Россия побесится, побесится, да и отступит...
Да и поделом!

Россия уже проиграла.

Ocean А мне - с Украиной.... Повоняли, поворовали, и стали покупать газ по рыночным ценам....

Не, тут другое... там явно какие-то игрушки, про которые ясно будет попозжее...

Pa.
Тебе никуда не пойти ли? Моя Родина всегда победит. А твоя, воспитавшая такого козла как ты, наезжающего на др. ..
чё ты тут делаешь, бестолочь?

bss опа... а ну-ка, ну-ка )))... во как все привычно становится )

Самый хороший вариант :-) У меня вот бейсбольная бита валяется. А директор местного ГУЖа - грузин, редкостное хамло и ворюга (русский предшественник - ангел во плоти по сравнению с ним). По моему эти два предмета (ибо человеком этого хача назвать тяжело) друг по другу плачут. Распостранив на два миллиона, как тут верно выразили, грызунов и получим тот самый простой ответ. Побегут - миша не миша, НАТО не НАТО, пускай сами со своими крысами разбираются :-)

P.S. НАТО не помешало в своё время марш-броску в Сербии. Меньше внимания надо на всех обращать, ага. Чай не Украина, чтоб стелиться под всех и каждого.

bss..что делаю?..где делаю?..и с кем?
Ты не задумывался, что твоя родина может быть и моей родиной? Не затруднишься удостоить ответом?

Козлы, бестолочи! Ну блестнул, ёп, светлой мыслью, ярким интеллектом, ужасной находчивостью и неподражаемой смекалкой!


Hostage..когда наступает бессилие и обида захлёстывает, в ход идут биты и дубины? Ещё в пещеру поселитесь обратно, как варвары!

zappa
Помашут. Официяльно говном диполоматическим - да как делать нех помашут.

А реально... вспомни, как твоя зажравшаяся и везде обпубликовавшаяся унса, засевшая с мхердриони в сухуми, сдрапанула от казацкого десанта с гудауты.
Нуль официоза. Одни факты.
Кто взял сухум? Росссийские военные? Неужели???
Кто вчера и сегодня обороняет осетию и абхазию? Только стопроцентно и добровольно самомобилизованные жители этих земель.
Оборона от вас, сербоподобной гамсахурдио-джорджиии и их (даже столь добровольных наймитов) из "добровольнозахватнической унсы" (помнишь ваши унсошные ролики из чечни, осетии и абхазии?). Снова к нам, да? Лично будешь?

Ocean
>>Россия - Грузия
>
>это мне напоминает ситуацию с Прибалтами - Россия побесится, побесится, да и отступит...

Кого, кого, косая б...? Вылез, двуцветное чудо при родах? Влезь обратно.


Ksusa Barbich
Со мной по данному вопросу нельзя соглашаться неполно.
А паранойя сакашвили слишком очевидна для анализа.
Потому что она дейстительно _его_, а не тупо домыслена и преподана соросом. Как бы кто не говорил.

Pa. & zappa
Я всего лишь смотрю на подписи к картинках.
Назвался груздем? Лезь в котомку.

Pa. ой вэй :-) Мосье пытается показать интеллект? Мосье мало имел дел с некоторыми выходцами с Кавказа? Мосье может помолчит в тряпочку - а то глупо выглядишь :-) Или тебе, как блондинке - ещё раз надо? Ну хорошо, повторяю - "редкостное хамло и ворюга (русский предшественник - ангел во плоти по сравнению с ним)". Перевариваешь? От так то лучше :-))))

Hostage, я бы не стал выходцев с Кавказа стричь под одну гребенку.
Здесь, на Северном Кавказе, ситуация видится несколько в ином свете. Все люди как люди, есть и вменяемые, есть и козлы редкостные. Как везде.

А на территорию РФ других кавказцев и не завозят.Всё говно и недочеловеки.И мне уже кажется что других то и нет.
А по сабжу-войны не будет.Война-это когда воюют,а здесь будет аццкая бомбёжка со стороны России и второй,но уже грузинский Холокост.

hamaan заметь - я сказал "с некоторыми выходцами".. Не все, далеко не все. Бывают очень хорошие люди, далёкие от всей этой грязи, умницы, работящие итд итп. Но едет сюда - в основном дерьмо. Дерьмо, ищущщее халявных условий. Вот это дерьмо надо вернуть назад, мише и ему подобным - пускай сами своё дерьмо нюхают, ага.

А ты сам с Северного Кавказа? Поподробнее плз :-)

Hostage, дык, Ростов-на-Дону - ворота Северного Кавказа.
У нас проживает очень большая армянская диаспора (примерно четверть от населения всего Ростова). Вообще говоря, армяне появились здесь еще в 18-м веке, до основания Ростова.

Ну, и вообще мне по роду деятельности пришлось объехать почти все республики Северного Кавказа, входящие в состав РФ (за исключением Чечни и Ингушетии, хотя с людьми, проживающими там сейчас общаться приходилось довольно много).

hamaan вот ты с Ростова, а жена моя - с КМВ.. И был на нынешнем Российском Кавказе везде, а в советские времена - и в Грузии и в Чечне, да и где только не был....

Hostage, ну, в советские времена я тоже был в Грузии, да и вообще где только не был

У них в Универе в той электричке Кисловодск-Минводы много студентов погибло.. Так что там к черножопым свои счёты... Да и с тамошними казачками в сауне как-то сиживал, много рассказали, просветили так сказать, как они русские порядки вознобновляли.

В советсткие времена тоже не совсем спокойно было :-) Но весь людской мусор боялся Власти. А сейчас - власть слишком много евросоюзов слушает.

Hostage, местные казачки, между прочим, тоже не ангелы, и быдла среди них хватает. Посмотри, хотя бы, что это бычьё творит в Краснодарском крае.

Но весь людской мусор боялся Власти.
Вот именно! И не только на Кавказе, но и в Воронеже, и в Питере, и в Кондопоге...

hamaan с последним - ППКС

bss...кто бы сомневался.

Hostage...ты надулся на вызванную тобою же ассоциацию с дубиной?
Тебе умирать скоро, а ты всё воробьёв гоняешь, да по заборам лазишь.

Pa. киса, ку-ку

Hostage..браво! То надуваешься, то сдуваешься!
Слуш, а разве это не ты был благородный дворянин?

Правильный , по-моему, взгляд на события в Грузии.

Pa. Яхонтовый мой, Вам требуется подробное объяснение? Извольте :-) Отчего Вы взяли что я обижаюсь? Киса, ку-ку (см выше). При чём тут заборы? Киса, ку-ку (см выше). О чём с Вами можно говорить после этого :-) ?

zappa Автор веселит, да :-))))

bss
жаль, я не могу взять тебя за ухо и сломать тебе нос...
приезжай в Киев, я тебе рассказу о том, как полохо оскорблять людей виртуально.
расскажешь мне это все в реале!

Ocean мда... опять стандартно .
bss вы и вам подобные, уже бы хоть для разнообразия писали хотя бы так: "Гаспадин! К величайшему сожелению мои атрактивные действия по отношению к вам жестко детерминированы интернетом, а посему объявляю вам, что вы какашка и вообще нехороший человек! Если не согласны, то для согласования точек зрения прошу звонить мне на №....... или найти меня по адресу ....... (указание точного номера или адреса обязательно!)"
Будьте политкорректными и не бравируйте письками возле мониторов. Мы не поверим вам на слово и не впечатлимся их габаритами!

Тортами кидаемся граждане? ну хоть какое-то разнообразие.

*запускает по торту в bss и Hostage и орет "Бей кацапов!!!!!"*

paulus, а я с полным основанием заявляю: дякую тобі, Боже, що я не москаль

Всё скатилось на простые рельсы..так же проще..
Как обычно..

Irs...

Так, граждане, заниматься виртуальным мордобоем е предлагаю заниматься по аське и не усугублять и без того тупой и бессмысленный срач вот этим детсадом. Не умеешь спорить не переходя на оскорбления - не лезь. Нефиг тут устраивать шоу

По теме все-таки выскажусь, хотя, кажется, тут уже все настолько в восторге от взаимных наездов, что сама по себе тема уже никого не волнует.

Для начала товарищам "патриотам", замирающим от восторга "что вот вот сейчас Россия наконец то покажет свою силу и поставит этих сраных грузин на место". Объясните пожалуйста, чему вы радуетесь? Неужели вы не понимаете, что ситуация абсолютно симметрична по сути своей? Что обе стороны просто пиарятся на этом конфликте? Воевать реально не хочет никто, но каждый стрижет дивиденды на этом - и если внутренний пиар примерно одинаково эффективен у обоих сторон (и там и там гневные крики разведенных "патриотов", и там и там требования дать "адекватный ответ" и проникновенные передачи по ТВ о том какие они сволочи и какие мы хорошие), то внешнюю пиар компанию мы проигрываем - вы только задумайтесь: великая держава Россия жалующаяся в совбез ООН на Грузию - вы когда-нибудь такое слышали? Если бы мне такое год назад сказали - я бы на смех поднял... Вообще, ахренный повод для радости - "Россия vs Грузия". Дожили, блин.
Когда на голову больной президент Венисуэлы товарисч Чавез называет Дж. Буша идиотом (причем совершенно правильно называет, будем откровенны), Америка в сторону этой Венисуэлы и не смотрит - ибо не дело сверхдержавы реагировать на "кисакуку". Ибо каким бы идиотом не был Буш, он понимает, что Чавез-то на голову болен только внешне, а все эти его наезды - лишь способ попиариться за счет штатов. Умному Путину до идиота Буша далеко - и он (устами своих министров) на грузинские троллизмы ведется по полной программе, чего товарищу саакашвили и надо. Поэтому прежде чем радоваться тому что "вот сейчас мы им наконец, да наш черноморский флот, да вот ща эти чурки поймут"... задумайтесь - а есть чему радоваться?

Теперь всем остальным, повешимся на разводку, но сохранившим способность трезво мыслить (надеюсь таковых больше, чем "патриотов" из предыдущего абзаца). Давайте отделим пропганду от реальности.
Что у нас есть. В Грузии арестованы 4 российских офицера. За что? За шпионаж. hamaan не так давно у меня в дневнике спрашивал меня, верю ли я в то, что они - реально шпионы. Конкретно про этих - не знаю, ну не знаком я с ними. Но - ребят - если офицеры ГРУ (что, если вы вдруг забыли, расшифровыватся как Главное Разведываетльное Управление) не ведут на территории фактически враждебной (что, скажете нет?) страны шпионской и подрывной деятельности - то на нашей армии можно уже смело ставить крест. И если наш министр из пиарно-дипломатических соображений утверждает, что они там вообще завхозами служили, то верить-то этому не надо, а? Я, во всяком случае, очень надеюсь, что наши там действительно что-то шпионили и подрывали - иначе нафига мы налоги платим на содержание этих бездельников. То, что их взяли - это обидно и неприятно, но тоже вообщем не трагично - работа у них такая, от ошибок никто не застрахован.
Дело-то в другом. Как бы то ни было, а сам факт того что их арестовали - это по любому оскорбление для РФ. Не просто пиар плевок одного президента в другого (см выше про Чавеза и Буша), а реальный наезд жалкой горной республики на сверхдержаву (то, что наезд обоснован - не важно). И что - какие рычаги у нас остались для давления на Грузию? Вот такие, чтобы адекватно ответить? Они были, раньше. Газ, который мы им продавали. Вино, которое продавали они. Да даже боржоми тот же. Но мы их всех растеряли попусту, просто в рамках той самой пиар компании. И вот теперь, когда пришло время действительно дать адекватный ответ - когда пришла пора бить чужого туза, у нас - ни одного козыря. Превед.
Саакашвили все равно до предела доводить не будет и офицеров наших отпустит. Свои дивиденты он уже получил - и вполне может себе повзолить выглядить победителем на позиции "хрен с вами, попались на горячем, ну да ладно, мы добрые - отпустим".

лишний дубль был. удалил.

Алекс Лочер с высказаным мнением согласен. исключение составляет один момент - великая держава Россия. нет великих, нет малых... есть - разные.
Албания тоже себя, кстати, считает великой и называет не иначе как Великой Албанией

Ocean фааааас!

Ocean, слушай, ну чего ты такой возбудимый? Попей настойку пустырника, может, полегчает...

zappa ну... хорошо, будем говорить superpower - сверхдержава. Так лучше?
Сверхдержава - это государство, пытающееся и способное диктовать свою волю другим. Россия явно проявляет первое и претендует на второе. Исходя из этого я и строю свои посылки.
От оценок "хорошо это или плохо" предпочитаю воздержаться.

[изображение]

Алекс Лочер иллюзии )... от того, что мы те или иные вещи как-то называем, сами вещи не приобретают необходимых качеств )
вот кое у кого и происходит сейчас болезненый процесс... процесс крушения иллюзий. хотя, как мне кажется его, процесса, перманентный характер затянулся уже довольно таки на долго. столетия на полтора.

zappa..тебя должна порадовать новость что Россия приостанавливает почтовое сообщение и почтовые переводы в Грузию..а также Ж/Д рассматривает вопрос прекращения транспортного сообщения с Грузией..
и в довесок Ж/Д возможно найдёт себе других поставщиков в России вместо Грузии..

Irs...

Irs... а чего это меня должен радовать долбо..м ?!
не удивляет, да, ибо "русский медвед". но об этом я уже писал.

zappa ты и океан предрекали что вообще никаких действий не будет..
так вы обшиблись..

Irs...

Гость Irs... почему же никаких?! Россия очередной раз помашет кое-чем (мол есть еще эрекция) да и спрячет обратно... Вот этим она как раз и занимается.

zappa..видимо для вас какие-либо действия будут означать сброс атомной бомбы..не меньше..
кстати дрова вы уже заготовили а..на всякий пожарный..-))..

Гость ну почему сразу атомной? обстрела или бомбежки обычными бомбами вполне бы хватило .
запаслись. примерно по 2 куба на человека. есть излишки. если будет нужда у кого-то, то поделимся.

Hostage..я говорю с большим воздушным шаром!?)
Киса ку-ку? Сколько ненависти и злости вложенно в эти буквы, презрения и издевательства! Ты просто виртуоз великого русского языка, способный передать режущим! словом абсолютно непередаваемое! Аж дрожь берёт! Честь тебе и хвала во веки!
Только давай прекратим то и вправду. А то доведешь меня в удовлетворении собственного самолюбия до нервного срыва, а зачем? Все и так прекрасно понимают, какой ты умница.

Алекс Лочер..совершенно согласен.
Меня удивляет и поражает способность российской политики выставить себя "дураком", причем предварительно прямо таки тщательно поработав над собственной невыгодной исходной позицией.
Правда громкие крики о справедливости в стране, где на неё жестоко забивают хуэ, тоже смешны.

Алекс Лочер
Но - ребят - если офицеры ГРУ (что, если вы вдруг забыли, расшифровыватся как Главное Разведываетльное Управление) не ведут на территории фактически враждебной (что, скажете нет?) страны шпионской и подрывной деятельности...
Кстати, вот вопрос: с чего это ты взял, что в Грузии были арестованы офицеры ГРУ? Грузинское ТВ об этом сказало? Я что-то не помню того, чтобы наши подтверждали подобную информацию.

hamaan хм, не знаю, из этого секрета по-моему не делается...
Вот первое, что попалось на эту тему в сети
http://www.newsru.com/world/29sep2006/georgia.html

Алекс Лочер Это война. Вот и славненько.
Хохлы на очередь.

Darth Maximus что ж славного?
Или ты хочешь сказать, что Россия сможет справится с грузией?

Алекс Лочер Или ты хочешь сказать, что Россия сможет справится с грузией?
ты это пошутил, да?
Я тебе вот что скажу: если в Грузию зашлют несколько полков спецназа, то да. Если сделают то, что было в 94-ом с Чечней, то нет. Вот только в 94-ом не было задач таких, как сейчас с Грузией. Сейчас все просто - надо прийти, навести порядок, помочь нужным людям прийти к валсти и по-тихому слинять, оставив право "независимой" Грузии на "самостоятельный" путь и "свою" роль в истории.

Или ты думаешь, что за введением войск в Грузии Россию ждет какое-то наказание со стороны Запада? Вполне возможно, но у нас кроме ядерных мощей есть еще и газовая колонка - она поставит всех на место. А САСШ без без подержки п****болов из ЕЭС никто.

Darth Maximus
ты это пошутил, да?
Да, но ты первый начал ©

Pa. срываемсмя..... :-) Где эффект ?

Алекс Лочер, ГРУ, насколько я помню, - это структурое подразделение ФСБ, никоим образом не подчиняющееся МО. В новостях же (из уст министра обороны и прочих официальных лиц) несколько раз звучало, что арестованы офицеры российской армии. Так что, я думаю, что заявления про ГРУ со стороны Грузии - это блеф, но блеф хорошо просчитаный, посколько явным образом эти слова Россия подтвердить или опровергнуть не сможет.

hamaan ГРУ - это всё же военная разведка, по крайней мере в Союзе так было, и к ФСБ (наследнику КГБ) не относится
Если я ничего не путаю :-)

Hostage именно так оно и есть )... и раньше так было.

Алекс Лочер..вы как обычно блистаете эрудицией..жаль только что не умеете читать между строк..
Ведь Россия подняла шумиху в ООН не для того чтобы реально мировое сообщество осудило Грузинские действия..а что бы проверить реакцию США на это заявление..и надо сказать что США справились на 5 баллов и не стали подписываться под заявлением..сказав что нужны дополнительные консультации с Вашингтоном(видимо все виды связи кроме голубиной почты на этот период отменили)..
Так что ясно США стоят за Грузией..хотя инициатива видимо перешла разрешённые границы..
А ГРУ есть разведка..только разведывать в Грузии нечего..
Irs..

hamaan ГРУ подчиняется генеральному штабу и к ФСБ никакого отношения не имеет (более того, из общения с ГРУшниками могу сказать, что ФСБ они глубоко и искренне терпеть не могут)
Опровергнуть это как раз очень просто - достаточно как раз в явном виде предъявить, что этот офицер служит, к примеру, в танковых войсках, а этот - в авиации. Их же называют кадровыми сотрудниками ГРУ - т.е. это не какие-то там внештатные сотрудники/агенты, это вполне официальные сотрудники. Понятно, что светить их факт принадлежности к разведке специально никто не будет. Но вот обратное - если бы они к ней не принадлежали - доказывается очень легко.
Да и слушай, я еще раз повторяю - ну быть такого не может, чтобы в той обстановке, которая сложилась за последний год в Грузии, Россия бы не посылала туда своих шпионов разведчиков. Ну быть такого не может - не могла наша армия настолько разложится.

Irs пять баллов Если я блистаю эрудицией (спасибо, польщен), то ты как всегда просто гениален. Проверить реакцию США - это просто очаровательно Выставить страну идиотами перед всем миром только для того, чтобы проверить реакцию, которая никому не нужна (ибо расстановка акцентов и так очевидна даже ежу) - это безусловно дальновидный ход. До такого, я думаю, даже наши гении из правительства не способны додуматся, так что это исключительно твое ноухау. Ну или вон Дарт Максимус подобными вещами тут развлекается - сначала скажет тут какую-нибудь фигню, народ поведется, начнет спорить - а тот сидит и радуется что развел весь политклуб Но этот-то хоть развлекается и этого не скрывает, с тебя и вовсе спроса нет, а наши товарищи ведь вроде как в управление страной играют.

Ты посмотри на это глазами ООН: страна, имеющая постоянное представительство в совбезе, ядерная держдава и все такое, попадается на горячем: шпионаже - причем ладно бы где, а то ведь в какой жалкой грузии. И вместо того, чтобы сказать "упс. Ступили. Никто ничего не видел? Ну и замяли для краткости" - пришли жаловаться "ааа.... обидели, цацку отняли... хныыык". Ты знаешь, даже ради там проверки какой-то реакции - это перебор

И, кстати, какой реакции ты ждал от Америки? ЛЮБАЯ нормальная страна от такого сначала фигеет, а потом занимает максимально осторожную и выжидательную позицию - "кто их, идиотов, знает - пусть сами разбираются между собой".
Более того, от коварной злобной "страны стоящей за Грузией", следовало бы ожидать как раз другого - немедленного ответа в стиле "да вы русские сами охренели, засылаете своих шпиенов в бедным грузинам, а теперь на них наезжаете". Просто американцы скорее всего сами сильно удивились и пытаются понять что же это было - грузины перестарались, русские засыпались или и то и то сразу. И естественно взяли паузу. Что ни разу ничего не доказывает вообще, хотя в том, что "США стоят за Грузией" и так никто не сомневается.

уже не помню на какой термин есть договоренность о выводе российского контингента войск из Грузии. но он уйдет, как бы Россия не тянула. не было бы российских "миротворцев" в Грузии не было бы этих арестов и все-го, что за ними потянулось, ведь так?
Россия действует все по тому же шаблону имя которому энергетический прессинг, шантаж. уже забыли как в первой половине 90-х через это прошла Прибалтика? взяли, дружно пересели на велосипеды, покатались... чего тогда добилась Россия?!
как говорится, будьте попроще и люди к вам потянуцца

zappa не было бы российских "миротворцев" в Грузии не было бы этих арестов и все-го, что за ними потянулось, ведь так?
ну ты знаешь, это не логика... Не было бы Грузии вообще - тоже ничего бы не было, поэтому давайте разбомбим Грузию

Давай посмотрим положение вещей.

Конфликт Грузии с Абхазией и Южной Осетией есть. Это факт.
У Грузии есть желание (обоснованое) решить его силовым путем. Тоже факт.
У РФ есть желание (тоже обоснованое) этого не допустить. Ибо у нее есть какие-то (правда, весьма непонятные и слабоформулируемые) планы на эти территории. И это тоже факт.
Миротворческие силы РФ мешают этому конфликту, что соответствует интересам РФ. Это логично.
Но при этом они мешают Грузии, и она хотела бы их убрать. Это тоже логично.
Далее, имея над собой такого неприятного военно-политического противника как РФ, Грузия пытается обезопасить себя союзом с силой, способной РФ сдерживать - с НАТО. Для Грузии это правильный шаг.
Для России иметь под боком страну, входящую в НАТО - проблема (пусть и не в военном, но так в психологическом смысле этого слова - РФ все еще претендует на какие-то ведущие роли в мире, пусть и на словах). Для РФ правильный шаг - не допустить вхождения Грузии в Альянс.

Вот и все. Остальное - действие. Про него - выше.

Алекс Лочер не сомневаюсь, что в России большинство трезвомыслящих и во всех отношениях нормальных людей. твой пример - самое лучшее тому продтверждение . но грустно смотреть, извините за выражение, на зомбированное, самоуверенное и т.д. стадо . и представители этого стада сейчас - везде . и вреда от этого России ой как много!
с тобой мне спорить не о чем, как и доказывать что-то . хотя, собственно, ни скем я тут не спорю и ничего не доказываю

zappa в отличии от Прибалтики - Грузия - е Европа

zappa будьте попроще .. или, иным языком, раздвиньте ноги и получайте удовольствие :-) ?
Все люди делятся на тех, кто и тех, кого. Каждый выбирает то, что ближе :-)

schnappi учите албанский учите географию
есть вот , правда, мнение, что Россия это Азиопа (с)

Hostage а есть и люди которые ни на что не делятся, которые живут своим умом

Алекс Лочер..на вашем примере ясно видно что на одной эрудиции далеко не уедешь..потому что страну идиоткой никто не выставлял..а голосование в ООН было необходимо для выяснения позиции США как я уже и говорил..вам всё равно не понять что сделано это для того чтобы понять как в дальнейшем строить отношения с данной страной..И чем занимается Дарт мне совершенно не интересно..
Вообще хотелось бы понять на чём основывается ваша исключительная уверенность в том что арестованные там военнослужащие занимались какой-то запрещённой деятельностью(ведь вы в этом вопросе верите Грузии просто на слово)..потому что каких либо внятных доказательст чем они там занимались от грузин не поступало..есть только таинственные и мутные записи..которые совершенно ничего не проясняют..
И ещё на что следует обратить внимание..военнослужащие не имеют дип.статуса..следовательно могли бы быть осуждены на срок(суд ведь продлил их содержание под стражей на 2 месяца)..однако не проходит и недели как обвинённые в шпионже люди отпущены(несмотря на решение грузинского суда и предъявленные им ужасные обвинения)..почему...вы не задумывались над этим вопрос случайно..
Так что заминать как вы выражаетесь нам абсолютно нечего..Россия поступила именно так как должна поступить цивилизованная страна(а не решать вопрос при помощи бомбардировок как ваши любимые Израиль и США)..
И кстати какой реакции я ждал от США..в принципе именно такой какую она и проявила..в отличие от остальных стран которые выразили согласие проголосовать за резолюцию выдвинутую Россией..И ни от чего США не офигели(как вы выражаетесь) так как именно США и предписали Саакашвили сделать то что он сделал..
И кстати можете ли вы объяснить чем собственно обосновано желание Грузии вернуть в свой состав Абхазию и Юж. Осетию..
zappa..а вы действительно видимо не сомневаетесь что трезвомыслящие люди это только те кто разделяют ваше мнение о России как о мировом вредителе для США и всего "свободного" мира к коим вы наверняка причислили и Украину и Грузию..и кстати может тоже напишете чего это вы такого нажили собственным умом..разве что научились жить месяцами без правительства..
и кстати от schnappi было написано что Грузия в Европе только потому что это сказал сам Саакашвили(жираф больной..ему видней..)

Irs...

Irs продолжаешь веселить, спасибо Слушай, ответь на вопрос все-таки - сколько тебе лет? Ибо не так давно выяснилось что ты считать не умеешь, а тут выясняется что еще и читать тоже

Аррис в аське ссылкой повеселил. Спешу поделиться

http://www.korrespondent.net/main/166057/

У них наверное свой политклуб есть, а в нем местные патриоты Hostage и Dart Maksimus предлагают сбросить атомную бомбу на ненавистный штат Джорджия, продавшийся комунякам

Господа патриты, давайте дружно смеяться над тем, какие всё таки пендосы дураки? Засмеём нашим Российским политклубом ихний американский политклуб.

P.S. Алекс Лочер, моё почтение. Мне даже писать нечего, всё уже сказано.

Алекс Лочер..если тебе нечего писать кроме галиматьи..может не будешь делать этого..
И что так тебя задевает незнание моего возраста..комплексуешь да..-))..
Запомни..знание моего возраста тебе ничем не поможет..если беседу вести не умеешь..

Irs..

Irs Да понимаешь, в том то и дело, что та галиматья, которую в свою очередь пишешь ты, выдает в тебе неумение (ну или нежелание... но тогда зачем тыт тут?) читать то, что написано до тебя. Ибо на все то, что ты написал, выше уже был дан вполне себе обоснованый и развернутый ответ. Я конечно понимаю, что ты можешь с ним быть не согласен, но хоть прочитать его можно было бы.

А про твой возраст - да конечно комплексую. Я, понимаешь ли, очень уважаю старших и заслуженых людей и очень не люблю их унижать, пусть даже и ненароком. Откуда я знаю - вдруг ты не пятиклассник, с которого спрос невелик, а почтенный убеленный сединами профессор, доктор наук и все такое прочее - а мы тут над тобой ржом всем офисом. Меня прямо совесть заедает. Так что ты это... прости если чо не так


paulus что характерно, в Америке таких вот "тупых пендосов" не больше, чем в России "патриотов" (все же пишу это слово с кавычкками - ибо искренне верю в то, что нормальный патриотизм - это хорошо, если он мозхи не заменяет; и предлагаю не путать эти понятия) - только вот у сторонних наблюдателей впечатление составляется именно по такому меньшинству. Что, в свою очередь, расстраивает, хотя вряд ли этому стоит удивляться.

Алекс Лочер..к примеру как могла быть описана ситуация с возвращением наших военных на Родину..если это случилось только вчера..и комментариев на эту тему тут не было...

Irs...

Irs третья страница, мой пост внизу. Цитирую:
Саакашвили все равно до предела доводить не будет и офицеров наших отпустит. Свои дивиденты он уже получил - и вполне может себе повзолить выглядить победителем на позиции "хрен с вами, попались на горячем, ну да ладно, мы добрые - отпустим".
Заметь, я не отрицаю, что на самом-то деле он реально испугался наших санкций. Но позволить себе доиграть это до конца он вполне может.
Да и вообще в современном мире, иностранных граждан, пусть даже и не имеющих дип статуса, задержанных за шпионаж практически всегда (ну... исключения можно пересчитать по пальцам) высылают из страны с дальнейшими дипломатическими наездами - это гораздо выгоднее и проще в дипломатическом плане чем просто их посадить.

Алекс Лочер..о чём и речь что наши военные не были виновные в шпионаже..и были задержаны чтобы позлить Россию..однако вы же уверяли что скорее всего Россия прокололась при работе с резидентурой..и при этом заняли позицию поддержки Грузии..
И к тому же если пойманных шпионов и выпускают то только после того как влепят им срок..хотя бы условный..а не после того как суд вынес решение на продление содержания под стражей..
Подумайте над этим прежде чем поливать грязью свои Вооружённые силы и восхвалять президента далеко не дружественной нам страны..
Irs...

Irs, если читать внимательно, то видно, что Алекс Лочер не занимал ничью позицию, а абсолютно грамотно описал происходящее со стороны третьего лица.

Да и что за понятие-то такое "не дружественная нам страна"? Советское понятие, точнее совковое. Понятие, не имеющее смысла.

Назовите дружественные России страны. Назвав хотя бы одну вы ошибетесь, потому что их нет. Как нет стран дружественных Грузии, Украине, США и Никарагуа. Потому что само понятие "дружба" абсолютно не налазит на такие понятия, как "политика" и "интересы государства". Никто не мечтает о великой России кроме самой России и это нормально.

Есть интересы государства, в рамках которых страна становится, как вы выразились "дружественной" (хотя тут уместно совсем другое слово). Когда государству становится невыгодно быть "дружественным" оно автоматически перестает таковым быть. И это тоже нормально.

Государств вражеских тоже нет. По той же самой причине - никто не живет мечтой о том, чтоб растоптать землю русскую. Все мыслят своими интересами и это, как я писал выше, нормально. Государство может стать враждебным в какой-то позиции, преследуя какую либо свою цель. И не более.

что характерно, в Америке таких вот "тупых пендосов" не больше, чем в России "патриотов" (все же пишу это слово с кавычкками - ибо искренне верю в то, что нормальный патриотизм - это хорошо, если он мозхи не заменяет; и предлагаю не путать эти понятия

Ты абсолютно правильно меня понял, я в таком контексте и употреблял слово "патриоты". Именно в кавычках. Думаю идиотов везде примерно одинаковое количество. Причем заметь, даже формулировки примерно одинаковые "продавшиеся америкосам", "продавшиеся комунякам" и т.д.
Люди склонны идеализировать события. Вообще, если кто-то что-то сделал что-то не выгодное мне (нам / государству), то непременно надо прикрутить 30 серебряников или что-то в этом духе.

Irs во-первых, ты себе противоречишь. Посмотри свой же коммент на второй странице: А воевать нужды нет... однако диверсий и диверсантов ещё пока не отменили...
Грузия, между прочим, обвиняет наших офицеров именно в этом - в том, что они, в частности, организовывали диверсии. А ты уверяешь, что признавать это - суть поливать грязью свои вооруженные силы. Ты уж определись что ли.

Во-вторых, еще раз, для альтернативно-одаренных не умеющих читать камрадов, повторяю.
С моей точки зрения, Грузия на данном этапе является враждебным по отношению к РФ государством (кстати, paulus - вот не согласен я с твоим тезисом на эту тему. В геополитке есть понятия дружественности и враждебности одного государства по отношению к другому - вполне себе четкие критерии). Поэтому, для РФ проведение шпионских и даже диверсионных операций является правильным и логичным (пуст и незаконным). Иначе говоря, "поливать грязью свои вооруженные силы" - это скорее утверждать, что РФ таких действий не ведет, ибо это будет означать, что нашей армией, в частности разведкой, руководят альтернативно-одаренные товарищи вроде Irs'а. И пусть нашей армии и далеко до армий столь любимых мною (©) США и Израиля, но до такого состояния она дойти вроде не могла - а значит действия таковые наша разведка вела. И если министрам да президентам признавать это мешают дипломатические правила, а альтернативно-одаренным камрадам - эта самая альтернативная одаренность (помноженная на "патриотизм"), то здравомыслящий и не связанный международными политическими нормами человек отрицать очевидное не станет. Я не вижу ничего постыдного для России конкретно в этом факте.
А восхвалениями и занятиями позиции я не занимаюсь, и на Грузию как таковую мне наплевать. Хотят в НАТО - скатертью по жоп дорога. Но тот факт, что в плане РЕАКЦИИ на шпионскую историю (а вовсе не самой этой истории) Россия повела себя совершенно бездарно - вот это меня очень расстраивает, ибо на Россию мне как бы не наплевать.

Irs, читаю и рыдаю... ))))
И к тому же если пойманных шпионов и выпускают то только после того как влепят им срок..хотя бы условный..
Я не Алекс Лочер, поэтому позволю себе поглумиться над старшими (NB: меня зовут вася пупкин, учусь в третьем классе).
Всё дело в том, что в современном мире со шпионами разведчиками поступают куда проще:
1) Их могут поменять на таких же задержаных с той стороны
2) Выслать из страны и объявить персонами нон-грата
3) Просто-напросто шлёпнуть.
Как видите, вашего варианта здесь нет. Наиболее распостраненный вариант №2, происходит он регулярно, но, в отличии от нашумевшего топика этой всей беседы, всё делается тихо без шума и пыли (ц). Точно так же производится обмен и в случае №1. А за то, что грузины прекрасно и грамотно выставили эту всю катавасию на всеобщее обозрение, ставлю им жирный +1
На самом деле проблемы не существует. И, если кто еще не заметил, итог её был такой же, как обычно. Задержаны-допрошены-высланы. И всё.

Вот истинное лицо великорусского шовинизма...

* В Москве из дома в Ясном проезде участковый забирает в участок проживающие там грузинские семьи - http://www.echo.msk.ru/news/336860.html
* В Москве сегодня убит грузинский спортсмен, призер международных турниров по армреслингу Гиоргий Квичиани - http://echo.msk.ru/news/336885.html
* Министерство обороны закрывает русские школы в Грузии для детей граждан республики - http://echo.msk.ru/news/336870.html



По словам Алексеевой, главы Московской Хельсинкской группы, происходящее – позор для нашей страны.
http://echo.msk.ru/news/336872.html

ЭТО ИСТИННОЕ ЛИЦО РОССИЙСКОЙ ДЕМОКРАТИИ!!!

Алекс Лочер

В геополитке есть понятия дружественности и враждебности одного государства по отношению к другому - вполне себе четкие критерии
И какие критерии? Потенциальная военная угроза? Или выгода торговых (или каких нибудь других) отношений с третьей страной, которая не выгодна нашей?
В любом случае ключевое слово тут - выгода

Когда-то я был предпринимателем. Банально "предпринимал" хозтоварами на рынке. И кажется мне, что дружба между государствами - это тоже самое, что дружба между барыгами на рынке. Друг другу улыбаются, но при случае нож в спину вставят, можно не сомневаться. Стоит ли такие отношения дружбой называть?
Ведь дружба в сознании человека - это именно дружба. Дружба между людьми. Само слово "дружба" неприминимо в контексте отношений между государствами.

Ocean зелёные человечки! Они повсюду!!!

Hostage и не только они! Смотри!
http://lenta.ru/news/2006/10/04/moldova/

Алекс Лочер О УЖАС! Они окружают Великую Самостийную Украину!! Проклятые масоны и москали, прочь свои грязные лапы от мирных Украинских сёл! Сало - народу! Криворожсталь - индусам! Газ - Тимошенке!

Весело жить, ага

Алекс Лочер, согласен, про ГРУ - эт я продуплил. Прошу прощения.

zappa кисо, Прибалтика-Европа, Грузия - нет

schnappi мудилко, я не возражаю... лишь бы пациент ни нервничал

Ocean
1. В Москве из дома в Ясном проезде... а эти семьи находятся на территории РФ на законных основаниях?
2. В Москве сегодня убит грузинский спортсмен - данную информацию опровергли вчера.
3. Министерство обороны закрывает русские школы... - данную информацию опровергли сегодня.

Уважаемый, вам пора возобновить прием галоперидола, иначе зеленые человечки (и кровавая гэбня) вас насмерть замучают.

В Грузии были задержаны..полковник..два подполковника и майор..
Неужели кто-то в здравом уме думает что военных такого высокого ранга могли послать на создание шпионской сети или тем более совершения диверсий..
Есть тут люди которые так думают..а

Irs...

hamaan это-то все ясно, забавно другое. В Москве вчера закрыли два крупнейших казино (ибо, дескать, они использовались для отмывания доходов грузинской мафии) и пара грузинских ресторанов (санитарные требования нарушены, а у персонала нет регистрации), арестовали крупнейшего вора в законе - грузина, взяли банду убийц (все - сплошь грузины и абхазы), прикрыли несколько борделей (приндлежавших все тем же грузинам) и закрыли мастерскую по перебивки номеров на угнанных иномарках (тоже, типа, грузинскую). Это только за один день и только то, что я заметил на новостных сайтах - специально не копал
Все это очень правильно и замечательно - давно пора было. Только вот демонстартивность этого всего дико настораживает, а то, что все это было осуществлено очень быстро (т.е. все было известно и до сих пор ничего не делалось) - просто пугает. Т.е. если бы мы с Грузией не поругались - то все это бы шло дальше так, как оно шло, несмотря на то, что обо всех этих нарушениях было всем прекрасно известно (ну насчет ресторанов не знаю - я в принципе грузинскую кухню уважаю; но вот то, что в Golden Palace творятся жуткие вещи, а все менты куплены, известно по-моему было половине Москвы)

Irs ну а ты поинтересуйся, какие звания обычно имеют такие люди. Как читать научишься, книжки найди специательные. Если не найдешь специательных, то можно даже художественные типа Даллеса или Резуна-Суворова - последний-то, конечно, предатель и все такое прочее, но жизнь ГРУ описывает весьма близко к истине - это со слов самих сотрудников этого ведомства. Еще поинтересуйся, какое звание имели люди, ликвидировавшие Яндарбиева.. Да и вообще вообще, прежде чем фигню писать, ты старайся всегда думать "а не получится ли, что я фигню скажу". Помогает.

Гость да, немного удивительно, что и майор с ними. обычно, подобными вещами занимаются в звании не ниже подполковника. но майор, я думаю, перспективный.

Алекс Лочер, да-да. Я тоже вчера обратил внимание на это. Грузин демонстративно решили прижать по полной программе. Здесь я с тобой полностью согласен.
З.Ы. Хороший способ разобраться с преступностью внутри страну: перессориться со всеми соседями.

Блин, эту их энергию бы не только на грузин напрвить, а на всех бандитов. Глядишь, и вышло бы что-то путное. А так - хреново это выглядет. Типа грузинские бандиты плохие, а русские бандиты хорошие...

Arris, судя по всему, украинские бандиты тоже хорошие. Пока. Так что, не расстраивайся.

hamaan
Вот это и хреново, что они хорошие...

[b]hamaan[/b

уважаемый, вы не могли бы общаться предметно - ссылки на ресурсы, где информация была опровержена?

ИНФОРМАЦИЯ ПРАВДИВАЯ!!! Или может Эхо Москвы, где публиковалась информация это "желтая пресса"?
Да и люди живут легально. Но повод нашли нелегалов - оказывается, они 10 лет жили легально, а вчера стали нелегалами... В один момент и все грузины в Росии.

Ты факты давай, молоть чепуху ума не надо.
Вот еще один ФАКТ - http://www.korrespondent.net/main/166209

Ocean бобер, выдыхай уже

Ocean ДАДАДАДА! Власти скрывают!!! Ко всему прочему, при поддержке ДПНИ, РНЕ, НБП и других фашиствующих молодчиков, готовится антиконституционная высылка на Родину Зураба Церетели, вместе со всеми скульптурами!
И это еще не предел зверств, которые готовят москали!

Yarvoh о! А вот про церррителли я даже поддержу

Алекс Лочер А Церетели, что не так сделал?

paulus да не люблю я его.

Алекс Лочер По причине или рожей не вышел?

Ocean, ИНФОРМАЦИЯ ПРАВДИВАЯ!!!
Святая наивность
С чего ты взял, что та информация, которой ты располагаешь - правдива?
Опровержения ты можешь найти где угодно, хотя бы на ленте.ру (специально проверял, там об этом написано). А изначально я об этом услышал в новостях по НТВ.
Или может Эхо Москвы, ... это "желтая пресса"?
Я этого не утвержал, но и истиной в последней инстанции информацию от них тоже не считаю.

молоть чепуху ума не надо.
На своем примере знаешь?

Слушай, уважаемый, ты меня уже утомил. Чем тебе Россия так сильно жить не дает?
Покажись к невропатологу, он тебе пропишет успокоительное и жизнь станет проще.

hamaan да как ты, кацап, можешь сомневаться в утверждениях гражданина Незалежной??
или, может, ты хочешь сказать, что не согласен с ним?
тсс, пока не поздно, извиняйся и все признавай. во всем виноваты москали (ну а кто же еще?) всех убивают, всех режут!
..а то вдруг граждане Украины испугаются злой тетеньки России и понаедут к себе на родину..

Ocean вот у меня на даче у соседей хохлов толпы строителей... и узбеков-таджиков.. ни регистрации ни налогов - ничего. И грузины помидорами на рынке торгуют.. тоже ни регистрации ни санкнижек.. Вот выслать бы всех, и хохлов и узбеков и грузин... А кто всю грязную рабскую работу выполнять будет? Эх... И с вами плохо и без вас тяжело :-) Может, лучше вас на китайцев поменять? Они значительно трудолюбивее и аккуратнее бывших братьев по Совку :-)))

Yarvoh ты прикинь, какие мы нигадьаи

Hostage китайцы, кстати, пьянствуют уж точно поменьше, чем хохлы и грузины.... да и дешевле...

Но больше всего меня убивает постоянные ссылки на "Эхо Москвы"... Раньше на "Голос Америки" ссылались... По-моему, "Вечерний Бобруйск" какой-нибудь более правдивен и объективен...

А я не понимаю, у кого проблемы с высылкой нелегалов... Я как-то не слышал чтоо грузин-граждан России есть проблемы... а с нелегалами в любой стране так поступают - высылают...

А вот и настоящая антигрузинская кампания, да уж....
http://amzin.livejournal.com/1100156.html