Ты знаешь, ничего принципиально нового за последние три недели не произошло. Просто Козлов и Политковская - фигуры весьма заметные. А людей уровня Лисютина стреляли за последние годы периодически и достаточно регулярно. Более того были и убийства гораздо более "випастых ВИПов" - вспомни того же Виктора Фабера и Александра Слесарева. А Игорь Климов (гендиректор "Алмаза" - что С-300/С-400 делает), убитый еще в 2003м? Да мало ли. Увы, полно. Не всегда это "лучшие людие страны", но заметных - очень много.
Причем если присмотреться, ситуация с 90х вообще изменилась несильно, просто говорит об этом сейчас не принято, потому что у нас "все хорошо, прекрасная маркиза". Вот это - действительно закономерность.

Mikki Okkolo а кто был предыдущим ВИПом?

erased

отредактировано: 17-10-2006 14:18 - Elger

Darth Maximus в обратном порядке: Воронин (ТАСС), Политковская, Плохин (Внешторгбанк), Козлов. Это пятое убийство за последний месяц.

Кажется, и до Козлова ещё кто-то был. Конечно, Воронин это чистая бытовуха, но в общем ряду сомтрится очень "органично".

-- Что сейчас происходит в России?
-- Убивают...

Mikki Okkolo А каким макаром сюда Политковская затесалась? Что в ней такого ВИПозного? - заурядная журналисточка из вшивенькой газетенки с безумно малым тиражом.

Алекс Лочер Дело именно в кучности. В 90-х убивали много и больших людей, но не так массово, что ли...

Darth Maximus ага, так и знал, что тебя на флейм потянет. Ничего, если я не отвечу?

Mikki Okkolo неа, это вполне реалистичная оценка данной персоналии - если бы её не убили я бы даже не знал о её существовании.

Darth Maximus от твоей оценки мало что зависит, ты уж прости :) То, что ты кого-то или чего-то не знаешь, не меняет объективной реальности. Политковская была фигурой мирового масштаба, как бы тебе (и много кому еще) не хотелось думать иначе.

Алекс Лочер Новодворская тоже величина мирового масштаба, но что изменится в этом мире если её тоже грохнут?
Давай говорить так: масштабность той или иной фигуры все-таки измеряется не её известностью, а её невосполнимостью.

Блин, ну давайте без флейма о Политковской?

Убивают ныне в России? или это так, ветром надуло?
Если да, то почему?

В 90-х это было самым простым способом решения проблем (и самым дешёвым). А сейчас?

Mikki Okkolo в Росси всегда убивали - чего уж тут поделаешь? Нет человека - нет проблемы.

Плохина тоже можно вычеркнуть, невелика фигура - и.о. директора доп.офиса

Darth Maximus ну если говорить так, то в России помимо ВВП (и, в чуть меньшей степени, Рамзана Кадырова) вообще нет масштабных фигур. Ах да, еще Алла Пугачева, наверное, но это спорный вопрос.
Но это если говорить так. А можно и не говорить. "Невосполнимость" как опредедление "масштабности" не кажется мне правильным критерием, тем более в столь короткой исторической перспективе, тем более для людей, не обладающих непосредственным массовым влиянием и властью.
К тому же, если ты не понял, тема эта - о громких убийствах, а громкость в данном аспекте определяется известностью ничуть не меньше, чем реальной властью.

Mikki Okkolo продолжаю наставивать на точке зрения, что если бы не Козлов и Политковская, то все эти убийства просто не были бы замечены вне рамок криминальной хроники. Не вижу ничего принципиально нового за последние 10 лет. Аналогия с началом 90х некорректна, ибо тогда мочили вообще всех подряд, просто "большие" люди были редки, а потери "мелких" просто не замечали.

Алекс Лочер Продолжаю настаивать на точке зрения, что эти убийства надо рассматривать не по отдельности, ибо фигуры действительно разного масштаба и связи между ними нет, а как проявление некой новой (?) тенденции.

С 90-ми я провожу параллели исключительно с целью выявить различия. Тогда все, кому не лень, мочили всех без разбора. Беспредел был народным достоянием. Теперь ситуация совершенно иная. Беспредел приватизирован небольшой группой лиц. Им самим и убивать то уже не надо. Всегда можно замочить кого надо "цивилизованно", "по закону". И вдруг такое вот... Почему?

Повторю, я далёк от мысли, что у этих убийств есть нечто общее. Кроме общей ситуации в стране, которая вновь приводит заинтересованных людей к мысли об убийстве. Но не потому, что кругом беспредел, и это самое естественное и простое решение, а потому, что другие способы не работают.

Всегда можно замочить кого надо "цивилизованно", "по закону". И вдруг такое вот... Почему?
Ну так ты сам сказал, что группа лиц, обладающая столь полезной привелегией, невелика. А так или иначе убирать неугодных надо всем. И если власть может безнаказано убирать людей "типа по закону", то что мешает остальным делать то же самое?
А вообще на эту тему в той же "Новой газете" очень хорошая статья была у Латыниной. Как раз когда Козлова убили.

Вот оттуда цитатка, в принципе все верно:

Увы, убийцы Козлова спинным мозгом (потому что другого у них, вероятно, нет) чувствовали одну вещь. В стране нет государства. Есть вертикаль власти, то есть безгласная Дума, послушное ТВ и беспомощное правительство, то есть вполне покорные Кремлю инструменты контроля над реальностью. Но вот саму реальность Кремль не контролирует: ни Кондопогу, ни Чечню, а уж об убитых чиновниках или губернаторах и говорить нечего. Чтобы раскрывать преступления, надо иметь правоохранительные органы. А наши органы — это мелкие шайки, которые во время, свободное от государственной задачи по отчуждению «ЮКОСа», крадут мобильники оптом и в розницу, крышуют бизнес и даже громкими убийствами — того же Цветкова — пользуются как инструментами передела бизнеса. Они могут любого посадить и прижать, но не могут ничего раскрыть и понять.

В стране, где Кремлю можно все, это все можно всем, у кого есть пистолет с глушителем. Это и поняли убийцы Козлова.

По поводу Аллы Борисовны полностью согласен. А самый виповый, и это весьма показательно, сейчас на Руси - Жириновский. И чего это его не убивают, а?

Не читая комментов, скажу. Убивали всегда, просто за последний месяц было убито два действительно публичных человека - Козлов и Политковская. Поэтому СМИ со своим запоздалым нюхом просто начали истерию и отслеживают хоть сколько-нибудь громкие убийства. Это всегда так: то у нас дедовщины нет, потом Сычев - и сразу пестрят информационные ленты сообщениями.

Знаете, когда мне было десять лет, мне собаку подарили - эрдель-терьера. Я вот до этого даже не знал такой породы - мимо на улицах проходил и никакого внимания не обращал. А после подарка стал поражаться - сколько эрделей-то все себе позаводили...

Вот примерно так.

zappa Вот, кстати, если Паркер прав по мотивам убийства Политковской - они просчитались, надо было Жириновского кокнуть, и тогда в России точно была бы революция. %)