клуб заведен 09-01-2005
постоянные читатели [241]
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
07, Aglaia, Aivengo, AKIB, Amie, Anjgre, Anthrax, AnyOne, ariadna, arielle, Artemius, Asderg, Astarta, Atomsk, barber, bear with beer, Beijing, Ben Gann, Big Bossssss, Biker, bis, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boorzik, Boreg, Brig, bss, CapraL, Chara, chasoslov, chill, Chocolate_eyes, Churchill, Daina, davvol, De Niro, DeadMorozz, Demon of Music, Demon_JR, Detroit Garage, Deuzinha, Dick Daily, Djastina, Dreamtiger, Droll, E51, Eino, Elegiya, Elger, EUROPA, EvolutionError, fender, Fhoenix, Fix, Fly Wind, Freija, GephUllen, Gisselle, Goo Gone, Grey Inquisitor, Hameleon, Happines, harriskhv, HashBob, Hellga, Hostage, Hunger, iei, Imagination, inspector, iskatel, Isolator, ixus, Jango Fett, Johanna, journalina, kery, kv75, Lady celebrity, Lady Xerra, Lavazza, Leanhaum-Shee, Legion, Lemure, Leonardo, Leonid_Dickman, Leslis, Lesnik, Lilian, limpompo, loving_you, Malgina, merzilka, Molo4nik, morze, NAT, Nau, Nessy, Nesta, NeverSaid, night, Nikolavna, Ocean, Odri, owles, Pa., Pacifik, Paolo, Philushka, poligraf, Ra, Ra OLD, Ra_au, Real, red-kassandra, REsident Evil, Rikki_Nadir, Riskoff, River, rotan, Rusik-R2D2, S Castor, sa-mann, Samum, schnappi, sebur, shish, shkalik, Slavarik, Sleepless, smay, Sneg, sotra, Sphairos, Stalk, Tarie, Teav, Teos, the_coffe_girl, Tima, trogvar, vakito, VULGO, Wade, wellis, When I was mad, Wohltat, WWWest, Wyva4, X-cavator, x_x7spygirl, You_look_so_fine, yubelchonok, Yurick, Zabava, Zaggat, zappa, ZaRRaZZa, Ахха, баба Клава, Батон Михалыч, В В Жириновский, Вечный изгнанник, вещь в себе, ВиКоЧкА, Воин Вереска, Волжанин, вот блин, Герр Зайчег, Джей, джокеррр, Дианочка, ДУРА и ГЕНИЙ, Духовные происки, ежить, Ёжик в тумане, Желудь, Жру-мания, Зеленый чай, Зима, Караева, Касатин, Клелия Конти, Клепыч, Клуб АРХипелаг, Клуб Серфенгистов, Клюква, Компьютерный мир, Конспиратор, Крем-брюле, крендель, Лайза, Ли-Анна, Лицо в толпе, Лунатик, Малистрикс, Марго, Мариночка, Милославский, Мирный герцог, Мысл"Я", Мысли вслух, МЯУ навсегда!, нфска, ОРУЖЕЙНЫЙ КЛУБ, Осень, Патриот Украины, Пилат П., потеренаЯ_Стерва, Психолог, Путник, Рагнар Лодброк, Рива, Риска, Россовет, Рыжий Ангел, СамСамый, Сашка Звездай, Свобода Слова, Смешная девчонка, Советский инженер, Старк, Стерлядь, Стулкер, Тарас, Таурон, Твистер, Тетушка Адамс, Томми, Троевредие, Хорошо, Храп, Царица, чьЯ, Шахрезада, Штучка, Эль, Юльчатай, _Небо_
участники [121]
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
10001000100010001000, A1ien, Abess, Aglaia, AKIB, Anthrax, arielle, Arkane, Artemius, bear with beer, Ben Gann, BLACK CROW, Bladewalker, Blangr, Boolean Overflow, Boreg, Dama&@, Daring spy, Dollar, Draco_Malfoy, DreamCatcher, Dreamtiger, DRey_A, E51, Ekson, Elegiya, federal, fender, Fess, Fly Wind, Freija, Happines, harriskhv, Hostage, Isolator, ixus, Kaiser Z, Keti, KidA, Kurt, Kyte Reverswill, Leonardo, Lilian, limpompo, login, Malgina, Max D, Mechanic, MertvbluJohn, mf_amber, Mikki Okkolo, Molo4nik, morze, Nadezhda, Nau, Nesta, new_wonder, Night Lynx, NightStranger, nom83, O De San, Ocean, Olafsson, Paolo, pauluss, Philushka, poison_dv, Portal, RA KOT, Rajana Mort, Rasmuz, Real, REsident Evil, River, Roland Cardi, schnappi, sebur, Sirin, Sova, Sphairos, Tani, Ushiromiya Battler, Vessi, VULGO, wings-haver, Yarvoh, zappa, ZaRRaZZa, Белый, вот блин, Герр Зайчег, джокеррр, Джон Сильвер, Дзен, Дядя Федор, Желудь, И М ака Фридрихъ, Идеальная, Караева, Карапуз, Касатин, Конспиратор, крендель, Мао, Милославский, Нерон, нфска, овцелов, Олени на гобелене, Психолог, Россовет, СамСамый, сестра хАос, Синеглазка, Смешная девчонка, Старк, Твистер, Уиндина, Уинстон, Шахрезада, Эль
цитатник:
- • лента
клуб:
17-10-2006 11:30 Mikki Okkolo » Ещё один
Тайное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Убийства последних недель это
• Закономерность
16
48.48%
• Случайное совпадение
14
42.42%
• Другое
3
9.09%
Всего проголосовало: 33.
Заведено: 17-10-2006 11:31
Заведено: 17-10-2006 11:31
Это уже перебор. Я даже в 90-х не припомню такой кучности отстрела VIP’ов.
Как думаете, это случайность, или таки закономерность эпохи управляемой демократии?
Комментарии:
Ты знаешь, ничего принципиально нового за последние три недели не произошло. Просто Козлов и Политковская - фигуры весьма заметные. А людей уровня Лисютина стреляли за последние годы периодически и достаточно регулярно. Более того были и убийства гораздо более "випастых ВИПов" - вспомни того же Виктора Фабера и Александра Слесарева. А Игорь Климов (гендиректор "Алмаза" - что С-300/С-400 делает), убитый еще в 2003м? Да мало ли. Увы, полно. Не всегда это "лучшие людие страны", но заметных - очень много.
Причем если присмотреться, ситуация с 90х вообще изменилась несильно, просто говорит об этом сейчас не принято, потому что у нас "все хорошо, прекрасная маркиза". Вот это - действительно закономерность.
Причем если присмотреться, ситуация с 90х вообще изменилась несильно, просто говорит об этом сейчас не принято, потому что у нас "все хорошо, прекрасная маркиза". Вот это - действительно закономерность.
Mikki Okkolo а кто был предыдущим ВИПом?
erased
отредактировано: 17-10-2006 14:18 - Elger
дваждырожденный
Darth Maximus в обратном порядке: Воронин (ТАСС), Политковская, Плохин (Внешторгбанк), Козлов. Это пятое убийство за последний месяц.
Кажется, и до Козлова ещё кто-то был. Конечно, Воронин это чистая бытовуха, но в общем ряду сомтрится очень "органично".
-- Что сейчас происходит в России?
-- Убивают...
Кажется, и до Козлова ещё кто-то был. Конечно, Воронин это чистая бытовуха, но в общем ряду сомтрится очень "органично".
-- Что сейчас происходит в России?
-- Убивают...
Mikki Okkolo А каким макаром сюда Политковская затесалась? Что в ней такого ВИПозного? - заурядная журналисточка из вшивенькой газетенки с безумно малым тиражом.
дваждырожденный
Алекс Лочер Дело именно в кучности. В 90-х убивали много и больших людей, но не так массово, что ли...
дваждырожденный
Darth Maximus ага, так и знал, что тебя на флейм потянет. Ничего, если я не отвечу?
Mikki Okkolo неа, это вполне реалистичная оценка данной персоналии - если бы её не убили я бы даже не знал о её существовании.
Darth Maximus от твоей оценки мало что зависит, ты уж прости 
То, что ты кого-то или чего-то не знаешь, не меняет объективной реальности. Политковская была фигурой мирового масштаба, как бы тебе (и много кому еще) не хотелось думать иначе.
То, что ты кого-то или чего-то не знаешь, не меняет объективной реальности. Политковская была фигурой мирового масштаба, как бы тебе (и много кому еще) не хотелось думать иначе.Алекс Лочер Новодворская тоже величина мирового масштаба, но что изменится в этом мире если её тоже грохнут?
Давай говорить так: масштабность той или иной фигуры все-таки измеряется не её известностью, а её невосполнимостью.
Давай говорить так: масштабность той или иной фигуры все-таки измеряется не её известностью, а её невосполнимостью.
дваждырожденный
Блин, ну давайте без флейма о Политковской?
Убивают ныне в России? или это так, ветром надуло?
Если да, то почему?
В 90-х это было самым простым способом решения проблем (и самым дешёвым). А сейчас?
Убивают ныне в России? или это так, ветром надуло?
Если да, то почему?
В 90-х это было самым простым способом решения проблем (и самым дешёвым). А сейчас?
Mikki Okkolo в Росси всегда убивали - чего уж тут поделаешь? Нет человека - нет проблемы.
Камрад
Плохина тоже можно вычеркнуть, невелика фигура - и.о. директора доп.офиса
Darth Maximus ну если говорить так, то в России помимо ВВП (и, в чуть меньшей степени, Рамзана Кадырова) вообще нет масштабных фигур. Ах да, еще Алла Пугачева, наверное, но это спорный вопрос.
Но это если говорить так. А можно и не говорить. "Невосполнимость" как опредедление "масштабности" не кажется мне правильным критерием, тем более в столь короткой исторической перспективе, тем более для людей, не обладающих непосредственным массовым влиянием и властью.
К тому же, если ты не понял, тема эта - о громких убийствах, а громкость в данном аспекте определяется известностью ничуть не меньше, чем реальной властью.
Но это если говорить так. А можно и не говорить. "Невосполнимость" как опредедление "масштабности" не кажется мне правильным критерием, тем более в столь короткой исторической перспективе, тем более для людей, не обладающих непосредственным массовым влиянием и властью.
К тому же, если ты не понял, тема эта - о громких убийствах, а громкость в данном аспекте определяется известностью ничуть не меньше, чем реальной властью.
Mikki Okkolo продолжаю наставивать на точке зрения, что если бы не Козлов и Политковская, то все эти убийства просто не были бы замечены вне рамок криминальной хроники. Не вижу ничего принципиально нового за последние 10 лет. Аналогия с началом 90х некорректна, ибо тогда мочили вообще всех подряд, просто "большие" люди были редки, а потери "мелких" просто не замечали.
дваждырожденный
Алекс Лочер Продолжаю настаивать на точке зрения, что эти убийства надо рассматривать не по отдельности, ибо фигуры действительно разного масштаба и связи между ними нет, а как проявление некой новой (?) тенденции.
С 90-ми я провожу параллели исключительно с целью выявить различия. Тогда все, кому не лень, мочили всех без разбора. Беспредел был народным достоянием. Теперь ситуация совершенно иная. Беспредел приватизирован небольшой группой лиц. Им самим и убивать то уже не надо. Всегда можно замочить кого надо "цивилизованно", "по закону". И вдруг такое вот... Почему?
Повторю, я далёк от мысли, что у этих убийств есть нечто общее. Кроме общей ситуации в стране, которая вновь приводит заинтересованных людей к мысли об убийстве. Но не потому, что кругом беспредел, и это самое естественное и простое решение, а потому, что другие способы не работают.
С 90-ми я провожу параллели исключительно с целью выявить различия. Тогда все, кому не лень, мочили всех без разбора. Беспредел был народным достоянием. Теперь ситуация совершенно иная. Беспредел приватизирован небольшой группой лиц. Им самим и убивать то уже не надо. Всегда можно замочить кого надо "цивилизованно", "по закону". И вдруг такое вот... Почему?
Повторю, я далёк от мысли, что у этих убийств есть нечто общее. Кроме общей ситуации в стране, которая вновь приводит заинтересованных людей к мысли об убийстве. Но не потому, что кругом беспредел, и это самое естественное и простое решение, а потому, что другие способы не работают.
Всегда можно замочить кого надо "цивилизованно", "по закону". И вдруг такое вот... Почему?
Ну так ты сам сказал, что группа лиц, обладающая столь полезной привелегией, невелика. А так или иначе убирать неугодных надо всем. И если власть может безнаказано убирать людей "типа по закону", то что мешает остальным делать то же самое?
А вообще на эту тему в той же "Новой газете" очень хорошая статья была у Латыниной. Как раз когда Козлова убили.
Вот оттуда цитатка, в принципе все верно:
Увы, убийцы Козлова спинным мозгом (потому что другого у них, вероятно, нет) чувствовали одну вещь. В стране нет государства. Есть вертикаль власти, то есть безгласная Дума, послушное ТВ и беспомощное правительство, то есть вполне покорные Кремлю инструменты контроля над реальностью. Но вот саму реальность Кремль не контролирует: ни Кондопогу, ни Чечню, а уж об убитых чиновниках или губернаторах и говорить нечего. Чтобы раскрывать преступления, надо иметь правоохранительные органы. А наши органы — это мелкие шайки, которые во время, свободное от государственной задачи по отчуждению «ЮКОСа», крадут мобильники оптом и в розницу, крышуют бизнес и даже громкими убийствами — того же Цветкова — пользуются как инструментами передела бизнеса. Они могут любого посадить и прижать, но не могут ничего раскрыть и понять.
В стране, где Кремлю можно все, это все можно всем, у кого есть пистолет с глушителем. Это и поняли убийцы Козлова.
Ну так ты сам сказал, что группа лиц, обладающая столь полезной привелегией, невелика. А так или иначе убирать неугодных надо всем. И если власть может безнаказано убирать людей "типа по закону", то что мешает остальным делать то же самое?
А вообще на эту тему в той же "Новой газете" очень хорошая статья была у Латыниной. Как раз когда Козлова убили.
Вот оттуда цитатка, в принципе все верно:
Увы, убийцы Козлова спинным мозгом (потому что другого у них, вероятно, нет) чувствовали одну вещь. В стране нет государства. Есть вертикаль власти, то есть безгласная Дума, послушное ТВ и беспомощное правительство, то есть вполне покорные Кремлю инструменты контроля над реальностью. Но вот саму реальность Кремль не контролирует: ни Кондопогу, ни Чечню, а уж об убитых чиновниках или губернаторах и говорить нечего. Чтобы раскрывать преступления, надо иметь правоохранительные органы. А наши органы — это мелкие шайки, которые во время, свободное от государственной задачи по отчуждению «ЮКОСа», крадут мобильники оптом и в розницу, крышуют бизнес и даже громкими убийствами — того же Цветкова — пользуются как инструментами передела бизнеса. Они могут любого посадить и прижать, но не могут ничего раскрыть и понять.
В стране, где Кремлю можно все, это все можно всем, у кого есть пистолет с глушителем. Это и поняли убийцы Козлова.
По поводу Аллы Борисовны полностью согласен. А самый виповый, и это весьма показательно, сейчас на Руси - Жириновский. И чего это его не убивают, а?
Не читая комментов, скажу. Убивали всегда, просто за последний месяц было убито два действительно публичных человека - Козлов и Политковская. Поэтому СМИ со своим запоздалым нюхом просто начали истерию и отслеживают хоть сколько-нибудь громкие убийства. Это всегда так: то у нас дедовщины нет, потом Сычев - и сразу пестрят информационные ленты сообщениями.
Знаете, когда мне было десять лет, мне собаку подарили - эрдель-терьера. Я вот до этого даже не знал такой породы - мимо на улицах проходил и никакого внимания не обращал. А после подарка стал поражаться - сколько эрделей-то все себе позаводили...
Вот примерно так.
Знаете, когда мне было десять лет, мне собаку подарили - эрдель-терьера. Я вот до этого даже не знал такой породы - мимо на улицах проходил и никакого внимания не обращал. А после подарка стал поражаться - сколько эрделей-то все себе позаводили...
Вот примерно так.
zappa Вот, кстати, если Паркер прав по мотивам убийства Политковской - они просчитались, надо было Жириновского кокнуть, и тогда в России точно была бы революция. %)
В Киеве погиб координатор г...
[Print]
DeadMorozz