Jedem das Seine
Будем сами пить свою "Хортицу", а то из-за экспорта в Россию её в магазинах не найти было Надо еще запретить экспорт нашего пива, ага

Я чего-то не вижу связи между запретом на ввоз латвийских шпрот и массовыми отравлениями суррогатом в Псковской области. Впрочем, сдается мне, что люди, употребляющие всякую гадость внутрижелудочно и до запрета на ввоз подлинную "Хванчкару" не пили.

Dale
а ты просто немного подумай и более внимательно прочитай весь текст...

да бред с этими запретами )... в Украине долго смеялись, когда российские дегустаторы-эксперты )))!!! (а кто из русских не дегустатор ?!) не рекомендовали из 37 украинских вин 4 марки к продаже в России. на что украинские производители сказали, что такая "рекомендация" это высокая оценка качества украинских вин и их это полностью устраивает и они очень довольны ею ). но давайте взглянем на это немного по другому. в стране, очень большая часть населения которой, как говорится, пьет все что горит (и это уже генетически), запрещает пить нормальные (без изысков и зачастую на широкого потребителя, так сказать, в хорошем смысле этого слова ) напитки?!! нонсенс! пейте и дальше свои винты, шурупчики, отвертки и че там еще даже не знаю... генетическое здоровье нации в этом плане уже давно подорвано (.

Ocean
Прочитал еще раз. Все равно не понял, как запрет на ввоз латвийских шпрот заставил людей употреблять "дезинфицирующее средство для уборки помещений "Экстрасепт" и кожный антисептик "Антисептин 95%". Равно как все равно не вижу связи между запретом на ввоз "Хванчкары" и необходимостью употреблять вышеназванные средства. Я слабо себе представляю человека, который после "Киндзмараули" и "Боржоми" переходит на "Льдинку" и "Антисептин".

Какой ты, Оушн, умнай - это что-то. Лицо нации видать издалека.
Вот только бомжи и делали, что пили Хортицу да Алазанскую Долину, заедая шпротами. А ещё красную икру в автоматах покупали.

zappa в Украине долго смеялись
Видать, очень веселый народ.

Ocean Спрос, как известно, рождает предложение...
А неуверенность в собственной позиции рождает обилие голосований.

Ocean
скажи честно, что тебя так взволновало?? Здоровье россиян или отсутсвие денежков за экспорт?

Dale
на твой вопрос очень доступно ответил Заппа.

Paolo
голосование это не неуверенность. это проявление демократии. отсутствие голосования - это тоталитаризм.
мне наплевать на то, кто как думает.

МЯУ навсегда!
вариант №3 - политическая глупость.

политическая глупость.
Респект. Умный человек всегда самокритичен.

Ocean дара гой оранжевоголовый брат, а поц цему тебя так валнуит здровье российской нации, которая угнетает твой свободолюбивый народ?

Dale камрад Оушен искренне уверен, что в мире существуют три вида алкогольных напитков: Хванчкара, Немирофф и русский самогон из табуреток. Он упорно не хочет помнить, что в мире есть еще много винодельческих стран, таких как Франция, Чили, Испания, Италия, Германия и т.д. и т.п.

По сабжу. Я всеми восемью руками своего Ктулху поддерживаю запрет импорта спиртных напитков. К сожалению, импорт перекрыт ещё не окончательно, но надеюсь, это временно. Почему.

Во-первых, то, что продавалось у нас под видом Грузинских вин действительно суть суррогат и качества отвратного. Сама Грузия, пока с Россией "вроде как" дружила, говорила, что на Российском рынке настоящего грузинского вина ничтожно малый (порядка пяти вроде) процент, остальное - подделка грузинского же (низкокачественного), молдавского и русского производства. Давно хотелось от этой помойки избавиться.
Украинская водка. Водка к нам поставлялась хорошая, факт. Только что-то, а водку у нас и сами делать умеют хорошую. Я вообще за то, чтобы производсто алкоголя контролировалось частично или полностью (как в СССР) государством. Так и антиалкогольные меры проводить легче, так лучше за качеством следить, так деньги все "свои" и в государстве же остаются, а не текут за рубеж. Потому - за Хортицей я поеду на Украину, попью как экзотику и домой бутылочку привезу, тут её продавать нефиг. Либо, для особых ценителей - с бааааальшой наценкой, дабы нашего производителя не смущать.
В-третьих, шпроты. Шпроты - продукт весьма для здоровья вредный, это тоже факт. Кроме того, лучшая рыба всё равно идёт на европейский рынок, а российский снабжается по остаточному принципу, частенько - отстоем производства. Потому, чужой отстой нахуй, у нас и своего отстоя производителей полно: коли есть любители - покупайте.

И политически и экономически мера хорошая и вполне себя оправдывающая. Жаль, не комплексная и далеко не полная, а какая-то выборочная чтоль. Я б ещё мноооого чего запретил для ввоза.


Darth Maximus
Во всех умных людях есть немного мазохизма. Говорят, когда болит - думается лучше.
Не мешай его мыслеварению.

А вообще, у них наверное по официальному ТВ их аналоги Доренко и прочих Соловьёвых волну гонят, вот "политически активный народ" и реагирует.

Ocean
голосование это не неуверенность. это проявление демократии. отсутствие голосования - это тоталитаризм.
мне наплевать на то, кто как думает.
Цылую в уста сахарныя!

Что ж ты в клуб-то пишешь? Да с голосованием?

Вот мне интересно, когда в нашей стране перестанут бросаться из крайности в крайность и придумывать тупые законы???

"Мы запретим продавать водку после 23.00 и люди будут меньше пить - пойдут в супермаркет, а там нема!"

Наивные люди наши законодатели. Или просто они далеки от всего происходящего. Они живут в каком-то своем государстве - Москва.

А то те, кто глушат горькую сутками, отовариваются в супермаркете! Как-будто те, кому горит, не найдут где ее купить!
Это все-равно что бы они на очередном своем заседании решили закрыть метро:
"А давайте метро закроем! Все-равно никому оно не нужно!"
"Ой.. А что такое метро???"
"Это поезда, которые под землей ездят!"

Вот и приехали. Народ травится пачками. А нелегал, который продает больным людям смесь ацетона с техническим спиртом, процветает.

"В магазинах проводятся рейды, подозрительные напитки изымаются для проведения экспертизы!"

Ну да, конечно, ага. Найдут они. Не магазины проверять надо! А невзрачные домики на деревенских окраинах, где бабулька за 20р из подвала бутылочку без этикеточки продает.

Так что, хоть разрешать ввозить, хоть нет, вся хрень в этим дебильном законе про 23 часа.

Есчо, касательно шпрот-хортиц-ахашени.

Торговля с другими государствами всегда была неразрывно связана с политикой. Мы дружим - границы открыты. Мы враждуем - и торговать с вами не будем. Это как азбука. Добрососедские отношения всегда много значат в международной торговле. Возмущение здешних хлопцiв понятно - как же, опять притесняют! Но становится очень забавным в контексте их других, отнюдь не дружеских в наш россейский адрес высказываний.

те, кто травится суррогатом, вряд ли покупали грузинское вино, когда оно было. подделка или не подделка, а стоило таковое раз в 8-10 дороже, чем обычная "паленка" =) думаю то же касается и остальной импортной продукции (ведь мы говорим о качественном алкоголе?). если ты кое-как насобирал 20-30 рублей, то тебе все равно, есть ли в магазине десятидолларовое красное сухое или его запретили..

morze тогда зачем фотка алкаша и статистика отравления суррогатом? Если мы тут говорим о качественном алкоголе, а не смертельном, то это тут прямо не уместно. Импортом нельзя отравиться до степени токсического гепатита, при всем уважении.

Если рассуждать в плане: как вы считаете, нужно ли разрешить ввоз импортного алкоголя или нет? И поможет ли запрет и тщательный надзор сократить случаи массового отравления?

То тут логично ответить: НЕТ, не поможет. Ибо. Не надо путать мягкое с теплым. Корень зла последних случаев отравления алкашей проистекает не от того, что их лишили качественного алкоголя, а от того, что их лишили водки по ночам.

morze, ну пральна, так зачем запрещать было? Хотя, я понимаю, обвинить кого-то всегда легче, чем отвечать самому...

Лайза
Ты не поняла. Умного Оушена не беспокоят отравления - его возмущает запрет импорта. Потому, пытаться объяснить истинные причины отравления ему и его не менее умным друзьям бесполезно. Тем более, что им и их телеканалы официальные вторят - а это весомый аргумент "за".

Урсула оне пишут, патаму что тама ни моска, ни логики.
там привет-дана-борисова-и-прощай-молодость.

а по теме: бухали суррогат и бухать будут. это менталитет.


necros Какой ты, Оушн, умнай - это что-то. Лицо нации видать издалека.
Вот только бомжи и делали, что пили Хортицу да Алазанскую Долину, заедая шпротами. А ещё красную икру в автоматах покупали.

ППКС

Чойта Оушен быстро слился - видимо Хортица подорвала здоровье и сил отстаивать свою позицию больше нет )))

Предлагаю гэ. Оcean-у в обмен на "срочно разрешить ввоз качественной продукции!" (которая всё же не сумела пройти сертификацию качества росстандарта) с наукраины на территорию руси пролоббировать на этой самой украине вопрос о ввозе на территорию жёвто-блакитной аналогичной "качественной продукции" (как то: средство для уборки помещений "Экстрасепт", кожный антисептик "Антисептин 95%"). Ибо! Почему на украине до сих пор в продаже не представлен российский производитель??? Почему подлая жёлто-синяя "систра" поставила заслон российской высококачественной продукции, которой, уверен!, воспользуется каждый украинский малоимущий крестьянин и безработный рабочий (которых на украине, как известно, столь много).

Даёшь качественный антисептин в каждую укрохату! Ocean, за дело! Хватит прохлаждаться!

кааааак же меня достали идиотские голосовалки...

По сабжу. Хм. А собственно какой тут сабж? Кажется, их два. И так как никто кроме товарища Оушена связи между "запретом на импорт" и отравлениями тут по-моему не видит, то будем рассматривать сабжи по отдельности.

1) Запрет на импорт продукции.
Я, в принципе, являюсь сторонником глобалистического типа экономики. Ну т.е. вполне себе искренне уверен, что чем больше связаны между собой государства (импортно-экспортными связями, всевозможными государственными и частными инвестициями, кредитами, наличием крупных транснационалных компаний и т.п.), тем лучше это в конечном счете для населениях этих государств. В частности, не вижу смысла в искусственном ограничении импорта какой-либо продукции для того, чтобы поддержать аналогичную продукцию внутри страны (привет отечественному тазостроению автопрому) - чем более прозрачны границы для экономических связей, тем эффективнее действую рыночные механизмы. Естественно, эти механизмы надо регулировать (как и любую рыночную систему), но это экономиское регулирование должно выполнятся именно в интересах глобальной выгоды, а не выгодя какого-либо отдельного государства. Что характерно, населению государств в долгосрочной перспективе это так же принесет пользу.
Поэтому к запретам на импорт чего-либо в принципе я отношусь отрицательно - так это само по себе в любом случае зло.
Другое дело, что это зло может быть вынужденным и меньшим по сравнению с чем-либо другим - т.е. я допускаю, что таковые меры могут быть предприняты для достижения каких-либо политических целей. Но. Надо четко отдавать себе отчет когда, зачем и в каких объемах прибегать к этому злу - и прежде чем это делать, необходимо думать. А потом - еще раз думать.
Ибо запрет на импорт грузинских вин был глупостью именно во внешнеполитическом смысле (хотя замечательно отработал на "внутреннем" рынке - народ был оскорблен высказываниями кретина из грузинского правительства, и запрет на импорт вина после этого был замечательным популистким шагом). Но с точки зрения интересов России (а именно восстановления контроля над Грузией и вообще влияния в регионе) просто так ссориться со страной (именно со страной, т.е. с народом, а вовсе не с одним конкретно взятым, пусть и очень популярным на родине, мишей саакашвили) - глупость неимоверная. В условиях когда "проклятый пиндостан вот-вот приберет к рукам южную провинцию великой России" (с) настраивать против себя общественное мнение в этой самой "южной провинции" - ну блин, это совсем идиотизм.
Более того, тогда когда эти санкции вводились, непосредственных политических оснований не было - т.е. мы окончательно поругались с Грузией просто так, для того чтобы поругаться. А когда полгода спустя возник реальный политический конфликт (см. "шпионский скандал") и когда потребовалась реальная и жесткая реакция, Россия реальных экономических мер уже почти не имела. Ну да, денежные переводы закрыла. Бомжей выслали. Воров посадили ненадолго, казино на недельку закрыли. ВСЕ. Хотя в принципе это была та самая ситуация, когда экономические санкции оправданы как "необходимое зло".
Со шпротами (кстати, я что-то подзабыл - реальное эмбарго разве было? Помоему все ограничилось маргинальной акцией на российской ЖЖ-помойке) ситуация аналогична.
А с "Боржоми" - это же вообще прикол полнейший. Одним из собственников "Боржоми" является весьма влиятельный в грузии товарисч - Бадри Патаркацишвили - эдакий грузинский абрамович. Россия вела с ним длительные переговоры - во-первых по поводу "дружбы против Саакашвили" (ибо Бадри олигарх оппозиционный и текущую грузинскую власть сильно не любит - т.е. потенциальный союзник России), во-вторых по поводу продажи газеты "Коммерсант", которая ему тогда принадлежала. И вот в самый разгар этих переговоров Россия запрещает "Боржоми". Глубина стартегии просто поражает.

Вот как бы так. Резюмируя, запретов на импорт я не люблю, хотя и допускаю их необходимость в ряде случаев. Однако вынесенные в сабж случаи таковыми не являются. Вердикт: политическая глупость.

2) Отравления паленой водкой.
Тут как бы многого пока не скажешь. Хотя иллюстарция крайне занимательная.
Дело в том, что я давно и с большим интересом слежу за историей с новой системой акцизов на спиртосодержащую продукцию, в частности за пресловутой системой ЕГАИС. Мне просто с самого начала показалось, что весь этот колоссальный проект не несет абсолютной никакой пользы, но денег заинтересованным людям принесет на всех этапах реализации. Чем дальше тем больше в этом убеждался. И этот случай - вообщем дополнительная иллюстрация. Основная цель, которую преследовал весь этот проект - это ужесточения контроля за оборотом алкоголя, что должно по идее сильно повысить его качество, по максимуму усложнить жизнь производителям палево и вообще максимально обезопасить потребителя.
Результатом была сначала дикая головная боль для импортеров дорогого элитного алкоголя. Потом, когда система пошла в массы, проблемы начались у владельцев магазинов и складов (привет чудакам-на-букву-м из ФСБ-шной компании "Атлас"), и соответсвенно у обычных потребителей, которые не могли купить вино в мазаниах. Причем во многих регионах проблема имеет место быть и сейчас. А вот последняя история с отравлениями замечательно иллюстрирует как была достигнута главная цель проекта - забота о безопасности потребителя.
Хотя, о чем это я... какое здоровье... главная цель-то достигнута - откаты заряжены, распилены и подъедены.


Кстати, Ocean, я все хотел спросить - вот это не ты писал? Очень уж стиль изложения и уровень адекватности похожи

Даешь открытые границы империи зла - России! Нет некачественной алкагольной продукции местного производства! Всем срочно пить кандзмараули (и пох, сколько винограда для этого вина производилось в лучшие годы!) и немировку! Даешь покояние всех россиян за геноцид евреев в Киеве во время правления Владимира Красно Солнышко!

-Уввас есть Дом Периньён винограда урожая одна тыссича дивятьсот шестьдесят седьмова года?
-Нет!
-Т-тогда палёной водки, пжаласта!

Yarvoh
>Даешь покояние всех россиян за геноцид евреев в Киеве во время правления Владимира Красно Солнышко!

Без проблем.
Сразу за покаянием сакашвилича по поводу репрессий, совершённых в годы грузинской (под предводительством Джугашвили и Берии) оккупации российской федерации, в то время насильственно входящей в гособразование, известного как ссср,
И за покаянием действующей власти украины (ющенко вроде всё на своего ссынка переписал? да? у вас же терь монархия?! ну дык пусть ющ-литл не писается, а кается) за злокачественные деяния г. хрущёва по территориальному переделу (дарению) российских земель в 60-ые годы прошлого столетия.

Алекс Лочер гагага, ссылка рулит. К сожалению, такое мнениебытует среди большого количества украинцев и грузинов, потому как вовсю пропагандируется их СМИ и вдалбливается детям в школе.
Нечто подобное я уже читал - мне двоюродная сестра привозила какую-то брошюру из Крыма лет пять назад.

%)
Кстати, все заметили, представители бомондствующего хохланда полностью уверены, что не существует качественных российских крепких напитков - они полагают, что есть только укроводки и суррогатные средства.
Это ещё раз подтверждает тезис - на украине НЕТ российских водочных изделий. То есть укрореспубликой фактически введены санкции против рф-производителей. Не так? Украинцы, обратите внимание на полки своих магазинов. Много ли там российских продуктов? Совсем нет??? Так кто кого блокирует?

Алекс Лочер
1) передёргиваешь.
Налаживание экономических связей - поддерживаю. Но - на выгодных для страны условиях, а не по бросовым ценам, как имеет место быть с "братскими республиками", которые к сожалению давно уже не братские... судя хотя бы по высказываниям их представителей тут. Экономические связи нам в первую очередь с экономически развитыми странами, нужен их капитал тут. Вина - лучше из Франции возить, к примеру, а не из Грузии-Украины. Водка - отдельный разговор; повторюсь, на ней строился во многом бюджет как царской России, так и Союза ССР. И не понимаю, накой было пускать в страну чужой дешёвый алкоголь.
По поводу Грузии, сказал и ещё раз повторю: то, что тут продавалось под видом грузинских вин - это не грузинские вина. Об этом говорилось и говорится уже лет десять, как минимум. Странно, что ты этого не слышал. Ссора с Грузией? Я тебя умоляю. Воду там мутили все последние президенты, начиная от Гомо-сохурдии; хорошего отношения к нам там нет и поддедрживать химеру "добрососедства" я причины не вижу. Давно пора всё начинать строить заново всё, а не давить привычные улыбки, держа нож в кармане. С Грузией мы поругались уже очень давно.

И про автопром - не начинай. Автопром именно отечественный поддерживать надо. Вопрос - как. Не так, как делается у нас, но и отказываться от него полностью было бы шикарнейшей глупостью.

Лайза,

morze тогда зачем фотка алкаша и статистика отравления суррогатом? Если мы тут говорим о качественном алкоголе, а не смертельном, то это тут прямо не уместно. Импортом нельзя отравиться до степени токсического гепатита, при всем уважении.

я имел ввиду качественный ИМПОРТНЫЙ алкоголь. после прочтения поста сложилось впечатлнеие, что как только запретили импорт алкогольной продукции из некоторых стран, наши люди, не найдя достойной замены, начали пить водку за 20 рублей, спирт Трояр и тормозную жидкость впридачу. ну, то есть удачливый бизнесмен стал отовариваться у бабушки, производящей самогон =) и наоборот, до запрета импорта законченные алкоголики пили исключительно лучшее молдавкое вино. как-то не сходится по цене, не находите?

тут надо не Онищенко винить, а мозги людям лечить..

necros
>Вина - лучше из Франции возить

В корне не согласен!

Из иностранных чилийские плантации производят весьма качественное винцо, намного приятственнее по цене

И насчёт возить. Это с какой стати? у нас что недостаток предложения алкоголя (пусть хохлы и уверены в пустоте рф-прилавков%)? Сами привезут :P

)))

А между тем, самое забавное в том, что некоторые "вумные" комментаторы в самолюбовании собственным интеллектуализмом да рассуждениях на тему политико-экономических отношений, да вытеснении мелких и средних игроков на рынке алкаголя в России, да прочем ЕГАИС даже не подозревают, что пропеареные СМИ отравления - всего лишь следствие того, что, в связи с тем же переделом рынка, в технических жидкостях, традиционно популярных во всех маргинальных слоях разных стран, в России стали использовать другой спирт. И те, кто из него делал бутыльки без наклеек за 15 рублей просто это не учли. Такая вот горькая правда.
А не имперская политика России, да новые акцизные марки с отправлением сведений по интернету из каждого сельского магазина глубинки

bss
Кстати, все заметили, представители бомондствующего хохланда полностью уверены, что не существует качественных российских крепких напитков - они полагают, что есть только укроводки и суррогатные средства.
Это ещё раз подтверждает тезис - на украине НЕТ российских водочных изделий. То есть укрореспубликой фактически введены санкции против рф-производителей. Не так? Украинцы, обратите внимание на полки своих магазинов. Много ли там российских продуктов? Совсем нет??? Так кто кого блокирует?
Хорошая шутка )))
А нет исключительно потому, что
а) наша палёнка таки лучше вашей палёнки, проверено
б) таможенные и прочие сборы делают российскую (ой, простите, буду в вашем же стиле - кацапскую) водку неконкурентноспособной.

ЗЫ: Кстати, а что такое укрореспублика и где она находится, не подскажете?

A1ien таможенные и прочие сборы делают российскую (ой, простите, буду в вашем же стиле - кацапскую) водку неконкурентноспособной.
так, а кто же эти сборы собирает?

A1ien ) наша палёнка таки лучше вашей палёнки, проверено
Мой шворц длиннее твоего!©

Darth Maximus, евгеи, навегное )))))

Yarvoh, вот чесслово, приезжай в Киев я тебя водовкой напою - на себе прочуствуешь, что наша таки лучше

A1ien наша палёнка таки лучше вашей палёнки, проверено
давай еще паленками меряться )))
а кто у нас пьет паленку? я вот, принципиально, покупаю только ЛИВИЗ, потому как ЛИВИЗ в Питере не палят (не рентабельно), да и фирменный магазин при заводе у меня рядом с работой.

российских алкогольных напитков в Украине действительно практически нет. водки я не видел вообще и никогда никакой. пиво "Балтика" в некоторых магазинах можно найти, но его практически никто не берет. пиво плохое и не выдерживает конкуренции. и это не только мое субъективное мнение. возможно, что этот сорт пива и в России считается самым плохим, возможно, но других пробовать не доводилось. в любом, даже маленьком магазине где-то в сельской глубинке можно в любое время купить, в зависимости от вкуса сортов 10-20 украинского пива. свежего, непастеризованого и т.д.
но нет не только русской водки. нет в украинских магазинах и белорусской водки, польской водки и еще там какой-то.... есть классические и известные бренды, скажем, из Финляндии или Израиля... также есть армянский и греческий коньяк, есть ликер "Старый Таллинн"... и это правильно, как мне кажется.

Darth Maximus, ну вот А у нас по сути, в магазине (про киоски я молчу, да и не много их осталось) можно купить нормальную не палёную водку пяти-десяти сортов без опасения отравиться. Другое дело, что она может невкусная попасться. Но это на любителя

ЗЫ: А ты на этом заводе в отделе рекламы не подрабатываешь? )))))

A1ien
И много ли экстрасепта ты выпил, о сальнобрюхий? )
C чем сравнивал? Подскажи-поведай.
Какая там у вас, у модностриженных под нациёнальный "почти-ноль", альтернатива антисептической зелёнке?
Горилку-блювилку под обсуждение не предлагать.

zappa то, что Балтика - пойло - тут ты прав на все 100, но вот то что её не пьют на Украине - брешешь. Было давно, но все-таки - в 2000 годе лично бывал в Днепропетровске и с трудом сдерживал рвотные позывы. наблюдая, как собутыльники местные глушат "девятку" в то время, пока я пил "Оболонь".
Что до других пив - не Балтикой единой знаменита Россия, хотя доля Балтики на пивном рынке самая большая.

zappa, согласен. полностью. Добавлю только, что "почему-то" метакса греческая и метакса в магазинах, хоть и разлиты в одинаковые бутылки очень редко совпадают по вкусу. А про армянские коньяки, в тех объемах, которые есть у нас на прилавках, я вообще молчу

A1ien в магазинах тоже можно купить 30-40 сортов качественной непаленой водки. Беру ЛИВИЗ только из силы устаканившейся за годы привычки. Откуда люди берут палево - понятия не имею, потому как в ларьках продажа алкоголя запрещена в-принципе, а в магазинах палева не бывает.

Мда. Оказывается, это ещё требуется доказывать, что в России полно своей хорошей водки и пива. Чудеса прям.

Darth Maximus, Макс, в Киеве блевалтику никто вообще не пьет. По крайней мере, я не видел. Да и из магазинов она начала исчезать - легче найти Гиннес венгерского разлива, чем ту же девятку.

ЗЫ: Среди приезжих из России нынче модно пить "Белое" Оболонь - такая же гадость, что и балтика

Darth Maximus, в общем, сошлись на том, что водка у вас и у нас хорошая и непаленая есть. Осталось два риторических вопроса - почему народ травит себя кустарной палёнкой и при чём здесь Украина? ))))))))))

zappa
1. вот видишь - заслон в наличии.
защищает украинская таможня (несправедливыми поборами) своего производителя.
почему же вы считаете, что российская и не поборами, а тестом качества, не может защищать свой рынок???

кстати, на российских прилавках до 60% алкогольной продукции выше 40гр. - иняз.
долбанутый на нептунскую голову оушн может сколь угодно паниковать и заблуждаться, но факт - союз-виктан с рф-рынка никуда не делся. более того, его с его "берёзовыми почками" (из-под чернобыля) стало больше.

2. Сравни своё высказывание про "нет не только русской водки. нет в украинских магазинах и белорусской водки, польской водки и еще там какой-то.... пиво "Балтика" в некоторых магазинах можно найти, но его практически никто не берет. пиво плохое" с оушинским "Нет качественной зарубежной продукции, льем свое". Ну и?
Вывод: У вас отсутствует _качественная_ российская продукция. Вы стремитесь не создавать конкуренцию качественными напитками соседей своим производителей. Завозите 1 (один!) сорт пива, исключительно дабы на основе 1 (одного!) сорта показать - дескать всё у них там на руси говнецо.

necros ну так я и не говорю про бросовые цены для соседей. Это, опять же, вмешательство внешней политики в экономику, которое оправдано тогда и только тогда, когда приносит реальную пользу. А то одни сидят у нас на шее, другие - нагло плюют в глаза.
Экономические связи должны быть экономически выгодными. Это аксиома

То, что все эти киндзмараули розливались в московской области и ничего общего с орригинальным (тем, которое настоящее, качественное и "только для своих") грузинским виноделием не имеют - это понятно. Но запрет у нас его по суцли вылился в национальное оскрбление самим грузинам, для которых их виноделие - национальная традиция. Т.е. по сути мы поступили немногим лучше того грузинского министра, который предложил россиянам "пить фекалии". А про Грузию ты все-таки немного не в курсе. Во-первых не путай отношения с президентами и отношения с народом. А вот вторых, Саакашвили - это далеко не Гамсахурдия. Саакашвили изначально был настроен весьма дружественно к России. Просто Кремль так испугало то, что он пришел к власти в результате "цветной революции", что он предпочел этого не заметить. Но - опять же - до последнего момента мы были "в ссоре" с президентами, но не с народом.
Про тазостроение - мне вполне нравится та тенденция что есть сейчас - к привнесению в Россию инвестиций и технологий из-за рубежа, путем покупки иностарнными компаниями наших производственных мощностей и строительства новых. Других вариантов поддежки я не вижу, ибо трупы реанимации не поддаются.

Yarvoh не, интересно то, что согласно заявлениям господина Кудрина, данная система должна устранить сам факт наличия "бутылок без наклеек по 15 рублей из технических жидкостей". Низачот вам с Алексеем Леонидовичем.

necros а Заппе ты это не докажешь никак, разве только если свезешь ему в Ивано-Франковск пару-тройку бутыльков - он же в украинской разведке служит, а потому не выездной )))

A1ien Верю, но я говорю за то что видел сам. Что до Гиннеса - у нас он тоже есть - в Питере и варят - не то, что я пивал в Дублине, но всеж-таки пиво очень неплохое

bss, неверная логика. Почему МЫ должны создавать НАШЕМУ товару конкуренцию ВАШИМИ продуктами? Смешно

я блдь просто плачу
тока вот не могу вкурить связи между запрещенными напитками и говном за 10р (которым и травятся), неужели я что-то упустил и то самое запрещенное грузинское вино занимало нишу "настойки боярышника" или одеколона "огурцового"?
абожы, как страшна жить.

A1ien
А почему МЫ должны создавать НАШЕМУ товару конкуренцию ВАШИМИ продуктами? Вдвойне смешно.
Поэтому вон.

bss, ну ёлки! Ну давай, как в первом классе, по пунктам:
1) Украина не запрещает ввозить водку из России.
2) Россия запрещает ввозить водку из Украины.
3) Российской водки в магазинах Украины не было и нет
4) Украинская водка в магазинах России была

Внимание, вопрос!

Кто мешал российскому производителю водки выйти на рынок Украины с конкурентноспособным продуктом так же, как в свое время Украина вышла на рынок России при равных (повторяюсь, равных!) таможенных условиях?

Blangr
ты, это слово - оно определение что ли?, платок пользуй время от времени
создатель опроса до сих пор не понимает, что и с чем он (по причине, естественно, наличия эксклюзивного шибко смышлённого мозгового аппарата made in "почти_в_еэс")) пытается сравнивать. Пущай продолжают. Весело же

A1ien
мусье, я вас сильно обижу сказав что вы долбоеб?

bss
ага, сижу вот, смеюсь и плачу
все ну просто пиздец какие специалисты во экономике (нешнеэкономической деятельноси в частности), политологии, пиздобологии и долбоегологии.
аффтар давече как с год наверное назад исходился пролетарским говном на предмет приобретения каким-то высокопоставленным руководителем мерена s500 в 221кузове

A1ien
Поправка.
5. Украинской водки в магазинах РФ даже стало больше.

И вопрос - на кой так плачется гэ.оушн и прочие укры?
Наплачете себе...
===
Скорей бы.

---------
P.S. Чуйствую, что первой мыслью _всех_ укросоксов будет "опять клятые москали вымпелом пугаютЬ".

Blangr, если у вас более нету аргументов и слов для конструктивной беседы - пожалуйста, я не обижусь

bss
кстати, вот я думаю, что было бы, если бы в РФ появился "глобус РФ" (когда на глобусе есть только РФ и больше никого) или в метро на каждом вагоне рисовали бы герб и т.д. я думаю хохлозавры взвыли бы плачем 666 жен декабристов и гнобили бы Гбшную власть и империалистическую РФ.
однако все это есть в хохланде, я там был и не раз забавно однако

A1ien
конструктивных аргументов для того, что бы доказывать человеку, что 2+2 не равно 5 нет. я ленив знаете ли.

Алекс Лочер
То, что у нас хорошие в целом задумки страдают плохой реализацией известно давно. Но это не повод называть сии задумки "политической глупостью".

Саакашвили изначально был настроен весьма дружественно к России.
Это он сам сказал, да?
Не было этого, как и не было хорошего отношения к России. В курсе я или в курсе ты, тут разница AFAIK'ов. По моим данным, образ русского человека там за последние 15 лет сильно очернён и хорошее отношение сохранялось только у тех, кто непосредственно в России деньги делал. Хотя и среди них было полно тех, кто русских за скотов держали.

Blangr
неужели я что-то упустил и то самое запрещенное грузинское вино занимало нишу "настойки боярышника" или одеколона "огурцового"?
хорошо. ))

A1ien
почему народ травит себя кустарной палёнкой и при чём здесь Украина?
В 1908 году близ реки Подкаменная Тунгузка взорвался гигантский метеор. Казалось бы, причём тут Украина? (c) почти по-Доренковски

Российской водки в магазинах Украины не было и нет
У меня брат пытался заниматься водочным бизнесом - он тебе многое бы рассказал о том, кто кого и как, с какими напитками и в какие регионы пускает. Официально - да, Украина вроде не запрещает ввоз какого-нить Русского Стандарта. Но ты попробуй-ка его ввези, ага. Посмотришь, что пройти надо и удастся ли вообще этот путь проделать.

bss, вам мешает наша водка на прилавках? Это ущемляет ваше ЧСВ?

Blangr, тогда пройдите пожалуйста нахуй через вон ту дверь


necros, прости, Вить, но со стороны вся эта комедия смотрится действительно по-доренковски

Да всё поведение стран "пояса свободы" за последние годы - сплошная комедия. Отлично, и у нас умеют юморить. Шампанское без пузырьков, Дом Периньён только русского разлива. Всем весело и хорошо.

A1ien
только после вас

necros
У меня брат пытался заниматься водочным бизнесом - он тебе многое бы рассказал о том, кто кого и как, с какими напитками и в какие регионы пускает. Официально - да, Украина вроде не запрещает ввоз какого-нить Русского Стандарта. Но ты попробуй-ка его ввези, ага. Посмотришь, что пройти надо и удастся ли вообще этот путь проделать.
вово
да и учитывать нужно такой махонький фактор, как покупательская способность. А как не крути в РФ она побольше будет.

necros непосредственно после прихода Саакашвили к власти министром экономического развития в Грузии был назначен российский бизнесмен (гугл подсказывает, что звали его Каху Бендукидзе). И он - с ведома президента - проводил приватизацию в стране. Причем основной упор делался на то, чтобы привлечь в страну макимум российских инвестиций. Т.е. России попросту было предложено Грузию купить. Россия этого делать не стала (видимо из боязни вместе с Грузией купить их революционных деятелей). В результате Грузию купили США. Вот и все, превед горячий.

У меня один знакомы руководит аутсорсерским подразделением в Грузии. Недавно вернулся оттуда (как-то кружным путем ездили). Я его спрашивал - говорит "да нормально народ настроен, правда последнее время все больше своим СМИ верят".
Как-то вот так оно.

Алекс Лочер
российский бизнесмен ... звали его Каху Бендукидзе
звучит то как!

Blangr ну дык жил он в России до этого и гражданство имел соответсвующее, и бизнес у него в Москве был я ж не говорю что он русский, говорю что российский
Кстати, в Грузии его терпеть не могли - к нему там типа как у нас к чубайсу относятся.

Алекс Лочер
Очень поверхостно и наивно.
Впрочем, кое в чём верно. С поправками: США купили проблемы, а России к счастью хватило ума этого не делать. Кроме того, покупая подержанный "Запорожец" - готовь втрое больше на ремонты. А Россия, уже тут к несчастью, не настолько богата сейчас.
Ну и ещё много чего можно б сказать.

Превед? Да адьос, мы на Грузии ничего не потеряли в этой ситуации/// кроме разве что того, что США ещё больше приблизился к границам. Но тебя-то это пугать не должно вроде.

Алекс Лочер
да я не против в общем-то, просто звучит черт возьми ну просто шикарно

Алекс Лочер ой вей, ви меня таки веселите даже больше, чем рассказами о своём краповом берете)))
Если ви информированны, то таки проверьте свои базы данных на предмет того, почему вся спиртосодержащая "техническая" продукция в аптеках, к примеру (не зависимо от того, какой там спирт) должна будет содержать на лицевой этикетке надпись занимающуюю не менее 10 процентов площади о том, что для приёма внутрь, гиде неонка, она таки непредназначена. А так же поинтерисуйтесь ситуацией на рынке той же "незамерзайки" автомобильной, к примеру.
Иначе дальнейшие ваши высказывания будут так же смешны, как попытка связать меня и коммент на который вы ответили, с г-ом Кудриным. Переводу стрелок таки низачот

necros да не, не пугает
Но тут просто понимаешь, надо либо крестик снять, либо трусики надеть.
То мы ведем себя так,как будто "воссоздание РФ в границах СССР 1991 года с последующим омыванием сапог в атлантическом ocean'е" является нашим национальным приоритетом, то начинаем сами же делать все для того, чтобы по максимуму осложнить себе этот процесс.
Я вот думаю - может это все специально так? Ну, типа для отвода глаз, чтобы все успокоились, решили что на имперских амбициях России можно поставить крест? а тут мы кааааак всем покажем!
Интересно

Yarvoh
"нызамерзайко" это грузинское вино или что-то украинское? :апсет:

Yarvoh взаимно
А что ж жертвы наших сабжевых отравлений эту этикетку не прочитали? Читать не умеют?

Алекс Лочер воссоздание РФ в границах СССР 1991 года с последующим омыванием сапог в атлантическом ocean'е" является нашим национальным приоритетом
а почему бы и нет? или ты предлагаешь в национальный приоритеты поставить лизание жопы Соединенным Штатам и прочей демократической погани?

Blangr "нызамерзайко" это грузинское вино или что-то украинское? :апсет:
жжош

Darth Maximus да не, не предлагаю, боже упаси. Просто если приоритеты у нас одни, а действия другие - то это как-то старнно получается. Никрасиво.
Blangr

Алекс Лочер
А что ж жертвы наших сабжевых отравлений эту этикетку не прочитали? Читать не умеют?
умеют, им просто похуй на нее. им главное выжрать что нь ть, а то что от этого гогна вокруг уже 100рыл подохло им опять же - похуй.
бомжы чего с них взять.
явные, кстати, потребители запрещенных напитков, ага (если судить по сабжу)

Алекс Лочер ой вей. Можно я процитирую из ветки?
мусье, я вас сильно обижу сказав что вы долбоеб?

Технические жидкости перерабатывались для питья и продажи. Формулы этих жидкостей были недавно изменены. Так доступно?
Это стало причиной большей части отравлений.

Darth Maximus
Чойта Оушен быстро слился - видимо Хортица подорвала здоровье и сил отстаивать свою позицию больше нет )))
а кто-то разговаривает по теме поста? я только вижу переход опять на персоналии. по теме поста прошелся только Лочер...
остальное - бла-бла-бла...
дискутировать не о чем.

Алекс Лочер
Кстати, Ocean, я все хотел спросить - вот это не ты писал? Очень уж стиль изложения и уровень адекватности похожи
не я писал. я бы добавил еще медведей гуляющих по улице на цепи...
и добавил бы великорусский шовинизм и нигелизм....


хотя, опять же, к теме поста это не имеет отношения...

Ocean Да тут только по теме и дискутируют, али Вас не устраивает альтернативная точка зрения? Вы по-прежднему считаете, что в России нет качественной водки?

Ocean
по теме поста прошелся только Лочер...

ой... поднаспамил мальца :ууупсц:

Yarvoh да пожалуйста, цитируй сколько влезет, это ведь убойный аргумент. Слив засчитан?

И вообще, причем тут состав жидкостей? Я написал про то, что государство вбухало дикое количество денег (в частности моих, и, кстати, твоих) в некий проект, который должен был это дело предотвратить. Он не предотвратил (ибо и не мог, да, но это к делу не относится).

Ocean Я вообщем-то написал по двум разным темам Связи между ними я так и не понял
А про медведей - так ты это... припиши. Это ж вики, открытый проект.

Darth Maximus, пока не запретили ввоз с Украины - была

Алекс Лочер ой вей, а где я говорил за то, что данный проект имеет единственное отношение к отравлениям? Продолжайте дальше видеть то, что считаете нужным))) Это так смешно))

Объясняю в третий раз, для настоящих краповых беретов. Отравления произошли от употребления жидкости, не попадающей под действия акцизов и при любой системе учета изготавливающейся и продававшийся подпольно. Большая их часть произошла потому, что в связи с очередным переделом рынка лекарств, а так же каруселью с акцизами на уже технический спирт были изменены формулы, а "производители" к этому не были готовы и отравления их "продукцией" были сиюминутны, а не на протяжении периода времени.

Простите, вы учили русский язык как иностранный?

Ocean простите, я не удержусь от вопроса: у вас дома есть глобус Украины?

Yarvoh, а, кстати, хочешь такой глобус подарю? У меня нету, но специально для тебя достану )))

Yarvoh
простите, я не удержусь от вопроса: у вас дома есть глобус Украины?
простите, но не удержусь от ответа за него.
последние модные тендеции это не глобус Украины дома, это глобус Украины вместо головы. да. достаточно посмтореть некоторые (на мой взгляд) юмористические телепередачи, как например, ну очень серьезная общественно политическая телепередачка "5 копеек"
хорошее настроение перед сном - гранатированно.

ВВВАУ !!!
Признаюсь, когда я просил выход господина Оушена в соседнем посту, я знал что он умеет зажигать. Но я даже не предполагал, что ТАК умеет. Тут и коробкой попкорна не обойтись, лучше вытащу из холодильничка, откупорю бутылочку красного Чилийского... Мсье, жжоте! Самый идиотский пост в ПК :-)))))

По теме - доrогой, а скажите, какова коrrеляция между тrендами поставок гrузинских фекалийных масс и смеrтностью бомжеватоrо сбrода от технического спиrта? Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговоrить?

Yarvoh не говорил, да Но и я ведь кстати ничего про твои жидкости не говорил, я ЕГАИС пнул, мне оно как-то ближе, я с ними сталкивался. А тебе оно что-то не понравилось. Ты случаем не в "Атласе" работаешь? Тогда приношу свои извинения
Простите, вы учили русский язык как иностранный?
Ты что, только понял? Товарищ Irs еще полгода назд на основании этого разоблачил во мне агента ЦРУ.

Алекс Лочер я буду вынужден сообщить об этом вашему куратору в ФСБ.

Алекс Лочер а что ЕГАИС ? ну ЕГАИС... помню их возмущение, когда в 11 вечера в горячей линии попросил техсуппорт к телефону - "Что вы, они все давно ушли". Завод стоял. В результате - рыдал и ковырял сам :-)

Yarvoh так разве профессор Irs и мой куратор - это не одно и то же лицо?

Hostage а я разговаривал с кем-то из их людей - товарищ у нас прыгал. На основании беседы проникся способностю людей пилить чужие деньги, не умея ничего делать по специальности.

Алекс Лочер, Алекс Лочер, уже говорил и еще раз скажу: НТЦ "Атлас" расстрелять в полном составе вплоть до уборщиц!

Мда, что не отнимешь у вЕЛИКОГО уКРАИНСКОГО нАРОДА, так это генетического раболепия перед своими хозяевами. Раз хозяева сказали, что в России травят некачественной водкой народец, соскучившийся по березовым брунька - значит так оно и есть. Особенно смешно выглядит когда они пытаются это доказать жителям России.
Ладно робятки, меня ждет скусный ужин - домашние пельмешки (жалкая пародия на украинские голушки), сваренные в мясном бульоне (мясо из стратзапаса 50-летней давности), сметанка (вологодская пародия на настоящую украинскую сметану в которой ложка стоит) и стопарик ЛИВИЗовской (её качество здесь уже выяснено)

hamaan, вот так и вершится правосудие в России

Алекс Лочер Дааа.. бабла гребут... Знаем, знаем, несколько акцизных скадов и алкогольных производств есть среди клиентов, натерпелись - и они и мы, как их IT служба... Но.. Я тоже так хотел бы

hamaan Всеми руками ЗА :-)

hamaan предлагаю еще хохлов через одного

Darth Maximus, возвращаясь к топику: так кто ж для вас водку производить будет?

A1ien ну дык еще половина останеццо - сошлем в Сибирь в резервации, построим пару водочных заводов, пару свинокомбинатов (зля сала) - работайте на благо нации

Hostage - вот я тебе сейчас абсолютно серьезно, честно и искренне скажу, безо всякого стеба и приколов, которых было полно в этой ветке. Вот я так, как "Атлас" - не хочу. Не знаю, может я и наивен по молодости лет - да в IT работаю не очень долго, но все же. Ну вот мне просто ЗАПАДЛО работать на откатах. Вот честно. Я понимаю, что можно имея неполное высшее образование и не зная как комп включается, заниматся интеграцией SAP и иметь свои 5-6 КБаксов в месяц (это не из головы пример, это из жизни), можно да. Или тот же "Компьюлинк" - у меня там сейчас бывший начальник работает (за те же 5к, называется он "архитектором", реально занимается написанием документов по тому, как правильно освоить государственные деньги), хотя программировать как три года назад не умел, так и сейчас не умеет.
Причем ничего сложного нет - у меня, в принципе, есть знакомства, по которым можно попасть на такую кормушку. Но вот не хочу. Во первых - потому что западло воровать (причем у своих же, между прочим). Во-вторых, я люблю когда моя работа что-то значит и имеет какой-то смысл. Мне приходилось (еще студентом) программировать некий софт для... ммм... крупной государственной силовой структуры, и видел я во что в результате вылился проект с многомиллионным бюджетом. Больше так не хочу.

Мда, что-то меня совсем в оффтоп увело

A1ien
А чего ты решение изменил?

necros, патамушта меня неправильно поняли

Darth Maximus, злой ты, доцент (ц)

Некоторые участнеги дисскусии олицетворяют поговорку "пить вредно".
А опрос сосёт.Нет варианта "Наша (российская) продукция лучшая во всей Вселенной!".И это при том,что опрос находится в клубе,который находится на сайте,который находится на домене .ru.
Оушен,за вами,кстати,уже выехали.

Шторм
Ага, а сам сервак находится, если не ошибаюсь, в США. Так что всем срочно восславлять Буша и говорить по-американски.

Arris, ошибаешься, в России
сделай: nslookup journals.ru
получишь ip: 89.108.82.51
потом whois 89.108.82.51 и увидишь, что адрес принадлежит компании Агава
а потом traceroute 89.108.82.51 и увидишь, что маршрут идет в Россию

З.Ы. все вышеописанное справедливо для *nix систем, в винде аналога команды whois, насколько мне известно, нет, а вместо traceroute следует набирать tracert

hamaan
Ну, все, тада пипец. Пошел я значит с ЖЖ искать journals.ua

Arris, как найдешь, свистни

Алекс Лочер
Ну вот мне просто ЗАПАДЛО работать на откатах.
все работают, а им видишь ли западло

hamaan
А тебе зачем? Раз .ru только для россиян, то .ua - только для украинцев.

Arris, ...Раз .ru только для россиян...
Кто сказал? Покажи мне этого человека!

hamaan
Шторм сказал это, но не прямо. А еще где-то месяца два назад эта тема поднималась тоже в ПК. Там было сказано это прямо. Но не помню, кем.

Алекс Лочер ээээ... немного оффтопика :-)
Не знаю как у вас, у нас Атлас на откатах не работает. У него ТАКОЙ ценник вызова даже обезьянки, еле тыкающеей по кнопкам, зачем им ещё откаты? Наши клиенты, хотя суть компании нихуа не бедные (когда алкоголь приносил мало денег?) приглашают нас - хотя это ещё та процедура - директор или сам едет или водилу посылает за 150 км, платит нам почасовку (а я простите беру от 30$/час) и потом везёт обратно.. Но всё равно выходит дешевле и качественнее :-)
Хотя если ты про откат Атласа "наверх"... Да, неправильно понял тебя :-) Ну йопт, ФСБ :-)))
А поработать так не против. Я 15 лет кручусь, как белка в колесе. Не хвалюсь, но специалист высокого уровня. Огромный опыт управления, менеджмента проектов и разработки IT инфраструктуры, хотя если надо и провод протяну. Но до 5k$ мне ещё ой как далеко, хотя по сравнению со всякими бездельниками выходит очень неплохо конечно. А дома семья, скоро дети пойдут. Поработал, надоело. Получать мешок бабла за так - я не отказался бы. Другое дело, кто ж пустит то до халявы то :-)

Hostage они получают от минфина проект стоимость в 200 млн. долл. из них 100 возвращают откатами. Потом находят аутсорсеров с персоналом набраным из студентов, спускают им этот проект за 10 млн. долл, 8 получают откатом. Аутсорсер тоже там как-то вертится, кому-то что-то переделегирует. В результате на гос. проекте, за который налогоплательщики (ага, в т.ч. и мы с тобой) заплатили 200 млн. долл, работает в течении полугода десяток студентов со ставкой 200 долл/месяц (я был таким студентом на втором курсе, да). В результате получается совершенно неработающий продут, но это уже не важно. Люди, стоящие у крана получили свои 100+n_откатов млн.долл., менеджмент аутсорсеров тоже свои миллиончики получают, студенты опять же по штуке баксов да заработают.
Те вещи, про которые говоришь ты - про поддержку, это просто жалкие копейки по сравнению с тем, что украдено на этапе разработки. Они бы могли бесплатный саппорт делать, не обеднели бы
Помнишь когда мы Ходора обсуждали, ты все про "вор должен сидеть в тюрьме" говорил? Так вот ходор хоть воровал, но при этом еще и что-то реальное созидал. А тут только воруют на всех этапах - и вся система построена для того, чтобы этот процесс упростить.
Может я немножко и проутрировал (хотя, в принципе, это совершенно реальная схема - так бывает, я своими глазами не раз видел). Бывает, что в качестве конечного исполнителя находят настоящую контору, сотрудники которой реально напрягаются, но все же получают свои $30/человекочас. Такое вообщем бывает довольно часто - но там, где проект утверждают цифра уже имеет совершенно другой порядок. За свою короткую IT-жизнь (в принципе я коммерческой разработкой лет 5 занимаюсь) я этого всего нагляделся.
Чтобы попасть к такой халяве, надо просто иметь ценные знакомства. Я - по роду семейного бизнеса (очень далекая от IT отрасль) - постоянно верчусь среди людей, которые как раз и представляют эти самые "ценные знакомства" - они наши клиенты. Но среди этих клиентов на одного "олигарха" приходится десятка полтора "прилипал". Денег у них на самом деле весьма немного, т.е. они и полноценными клиентами то для нас не являются, зато они вертятся среди "олигархов", оказывают им мелкие услуги, "мелькают в кадре" и т.п. Могут поприсутствовать на какой-нибудь вечеринке (чтобы потом иметь возможность сказать "Вот, помню, когда мы с Фридманом пиво пили, он мне и говорит..."), могут первым зажигалку принести и т.д. Гадость весьма редкостная. Но то, что это "знакомство" очень положительно потом сказывается на их бизнесе - это факт. Так что до халявы дорваться не сложно - нужно просто вовремя оказаться в нужном месте и лизнуть нужную задницу. Мне вот противно. Не говоря уж о том, что учавствовать в вышеописанных схемах не хочется.

Короче, если дискуссию продолжать, можно либо новыый топик создать, либо хоть сюда пойти, чтобы в этой записи в оффтоп не уходить

Алекс Лочер что они там наворовали - меня интересует что они гребут с наших клиентов :-)) А вот задницы не лизал никогда :-))))

P.S. ладно, хватит пока об этом :-))

По теме

Онищенко считает, что все эти отравления -- заговор против государства и против него лично. Врач, однако...

А я вот скажу, что если в результате всей этой кампании будет введена госмонополия на производство и реализацию водки, то я тоже поверю в заговоры.

Mikki Okkolo вполне возможным может быть, что все эти отравления суть есть Грузинская диверсия.

Mikki Okkolo кто врач? Онищенко?

Алекс Лочер А кто он? Я вспомнил "врачу: исцелися сам!"
Darth Maximus грузино-молдавско-литовская (проводится на деньги США и под руководством мировой закулисы).