SnowTiger
03:28 04-09-2007 Про разные ссоры.
Мне уже давно не приходилось терять друзей, поэтому я сижу и вспоминаю разные такие случаи. Не такие, когда все естественно сходит на нет, а такие, когда сразу и вдрызг. Чаще всего ссоры были самые дурацкие, точнее, повод всегда был дурацкий, а причина - совсем другая.

Несколько лет назад я разругалась с Боазом.
Тогда мы оба жили в Тель Авиве, а наши родители - в Герцлии, и я довольно часто подвозила его в ТА на маминой машине. И вот один раз я немного опоздала (впрочем, как всегда), минут на десять, не больше, и Боаз, ждавший меня на улице, высказал мне свое неудовольствие. "Я договорился с Деби (его девушка), что буду дома через полчаса." "А вы куда-то спешите?" - спросила я. "Нет, но она меня ждет."

Мы двинулись в сторону Тель Авива, и тут мне вдруг ужасно захотелось пить. "Боаз, - говорю, - подожди секунду, я остановлюсь возле киоска и куплю бутылку воды." "А ты не можешь потерпеть до Тель Авива?" - спросил он. "Могу, - отвечаю, - но не буду. Потому что не вижу никакой причины всю дорогу умирать от жажды." "Я же тебе уже сказал, Деби меня ждет, а ты и так уже опоздала!" "Боаз, это, конечно, похвально, что ты так спешишь к Деби, - уже по-настоящему злюсь я, - но почему ты не можешь ей позвонить и сказать, что задерживаешься на двадцать минут?" "Потому что я ей обещал не опаздывать!" - заорал он.
Я обиделась, воду не купила, всю дорогу грозно молчала, а высадив Боаза, сказала: "Такси прибыло! Больше не звони мне."
Мы не разговаривали года полтора, потом помирились, но уже никогда не были близкими друзьями, как прежде.

==
Когда я жила еще с Аси в кибуце, я поругалась с нашим соседом Дани. В кибуце все то и дело шныряют друг у друга в гостях, а Дани из нашей комнаты просто не вылазил. Не только потому, что он был близкий друг Аси, а еще и из-за нашего холодильника, битком набитого продуктами. Как истинный кибуцник-холостяк, Дани держал у себя в холодильнике только пару бутылок пива, да таблетки от головной боли, чтоб не испортились от жары. А мне в то время (почему-то) очень нравилось готовить, и у нас всегда водились супы и разные другие интересные вещи, которые Дани видел только в столовой по пятницам. Меня такой расклад абсолютно не напрягал, потому что еды было много, варила я с рассчетом на гостей с самого начала, и если гостей не было, то еда портилась. И вот, как сейчас помню, Дани пришел покушать борщ и посмотреть "Эли Макбиль", и что-то ему в супе показалось невкусно, он поставил тарелку на телевизор и начал мой борщ критиковать. Я мгновенно вышла из себя и сказала: "Не нравится - не ешь, а вообще, мог бы и тарелку помыть в кои-то веки!"
После чего Дани встал и ушел. И не просто ушел, а перестал со мной разговаривать, и даже смотреть в мою сторону.
Я, если честно, не поняла, в чем дело. Это же я обиделась!
Поскучав без Дани и вылив пару-тройку несъеденных супов в унитаз, я начала выяснять у Аси, что же произошло. Аси, который всегда знал на все ответы, но ни во что не вмешивался, мне разъяснил, что, наверное, Дани чувствовал себя немного неловко насчет того, что все время жрет у нас, а я его ткнула в это носом, потребовав "в кои-то веки помыть тарелку". И вообще, сказал Аси, если что-то даешь, нужно давать безвозмездно, не ожидая какой-либо "оплаты" и благодарности. "А я извиняться не буду! - сказала я. "Не извиняйся, - согласился Аси, - но тебе это будет стоить даниной дружбы."
Комментарии:
Cler
03:56 04-09-2007
А я не помню таких случаев, у меня всегда было именно так, все прекраwалось беспричинно само по себе и связь рвалась постепенно. И меня ето напрягало гораздо больше, потому что когда есть ссора, все понятнее, а когда нет - сиди и думай, почему.
Здесь, на первом курсе универа у меня была подружка, просто не разлей вода, на всех переменках вместе, а потом вдруг через год, в один день, мы просто перестали разговаривать и обwаться. Холод и полное отчуждение, и до сих пор ни одна из нас не может обьяснить причину.
Ромашка
05:13 04-09-2007
надо подумать... у меня с дружбами, как с любовями, а о том, как заканчивались они я писала..одно слово и достаточно...или же медленно сами умирали своей смертью, а я всегда была противницей поддерживания дружбы на искусственных системах) умерла значит умерла..
the_Dark_One
07:56 04-09-2007
Вот опять же, вспоминая "ссоры" с хорошими друзьями - обычно, всё было из-за какой-то фигни. одно слово и достаточно...

Сейчас понимаешь, что друзей терять не стоит. Что самому же лучше отмести в сторону городость и сделать перваый шаг - и как можно быстрее. Но старых друзей не вернуть.
Так хоть новых не терять.


А может, Cler права:
А может просто всем отношениям есть свой срок (любовь же тоже проходит? почему бы не проходить и дружбе?)
И "всё что не делается, в итоге, к лучшему". Как знать.
morbid
10:15 04-09-2007
Насчет истории в киббуце - как-то все же отношения в Израиле сильно отличаются от тех, к которым я привык. Ну то есть если кто мне кто-то придет и начнет гнать на то, что я приготовил - пойдет нахуй крайне быстро. Причем скорее всего не обидится. Все просто - не нравится, не жри.
А так вообще я с друзьями не ссорился, у меня их нету и это возможно к лучшему
SnowTiger
10:48 04-09-2007
Cler а я во всех почти отношениях знаю причину отчуждения и разрыва, но не всегда приятно в ней признаваться даже самой себе...

Ромашка если "умерла" естесственной смертью, то значит, на роду так написано, а вот если ты сама ее "убила"? Или такого не бывает?

the_Dark_One Сейчас понимаешь, что друзей терять не стоит. Что самому же лучше отмести в сторону городость и сделать первый шаг - и как можно быстрее.
о, я вот тоже так думаю.

morbid причем тут кибуц-то? Ето классическая ситуация "я ушел, потому что мне не оставили кусок торта". А так вообще я с друзьями не ссорился, у меня их нету и это возможно к лучшему Ты чего, серьезно, что ль?? 8-o
the_Dark_One
11:11 04-09-2007
Ну, тут что называть друзьями. Если брать нечто аморфное-идеалистическое "настоящий друг", который не предаст и не бросит, никогда-никогда!!!... Таких ни у кого нет, думаю. Потому как всегда можно найти интерес, на почве которого разосраться...
morbid
11:19 04-09-2007
SnowTiger ну в ситуации с твоим другом Дани - неправ явно он и если он такой хам что будет ходить халявить, да еще хаять то что схалявил, пошел нафик. Тоже мне английская королева, тарелку помыть в кои-то веки попросили...
А с друзьями... Ну да, смотря что называть другом. Мне вот очень понравилось выражение, что "Друг это тот, кто если что, все же поможет спрятать труп" ) такой ну наверное один есть, но друзьями нас назвать сложно - я практически вижу его раз в два года... А так - приятелей, дохера. Но это же совсем другое слово.
SnowTiger
13:13 04-09-2007
the_Dark_One хм... у меня есть несколько друзей, даже далеких приятелей, которые в важных вещах (думаю) не предадут никогда. Ето абсолютно, кстати, не зависит от самой дружбы (хотя и от нее тоже), а, скорее, от ценностей, на которых вырос человек. И еще, может быть, от моей святой веры, что человек меня не подведет).

morbid теоретически так оно и выглядит (я вот тоже так подумала тогда), фактически же - прав он с тарелкой, или не прав - это не важно, важно то, что там КРОМЕ этого борща. Легче обьяснить на примере любви - когда любишь и хочешь быть вместе, то всякие там немытые тарелки, тапочки раскиданные, это бесит, но не важно. А если тебе это вдруг стало важно, то и любовь подходит к концу, и окружающие тебя немедленно поддержат, скажут, вот сука, ты ж ей уже пять раз про тапочки сказал, бросай ее скорее. Короче, нужно отделять главное от второстепенного. Кроме того, что фишка что-то хорошее кому-то сделать и немедленно ждать от него ответного жеста очень неприятная сама по себе. Родители, кстати, часто этим грешат.

"Друг это тот, кто если что, все же поможет спрятать труп" Я читала это выражение у тебя. Очень точно.
morbid
13:31 04-09-2007
SnowTiger ну видишь - в истории, которую ты рассказала, про остальные положительные качества Дани ничего не было сказано А вот про супы ты сразу вспомнила Я ж его не знаю, может за исключением супов это мегаохуенный чувак...
the_Dark_One
14:46 04-09-2007
Лен, всегда можно найти ситуацию, которая продиктует выбор "я или он". Он = какой-то внешний фактор. Кто-то предаст за мильён долларов, кто-то за другого друга (более ценного в иерархии), кто-то из-за семейных своих ценностей или убеждений, кто-то пропишет тебе "пунктик",
the_Dark_One
14:47 04-09-2007
когда ты совершишь или скажешь по его мнению недопустимое. Просто у "хороших друзей" выше порог отсечки, они большее способны просить. Но простить абсолютно всё - вряд ли. Много хороших друзей? Тут одно из двух - или ты человек хороший,
the_Dark_One
14:49 04-09-2007
или носишь розовые очки. Если первое, отлично: у хорошего человека полно хороших знакомых. Их беречь надо и стараться уходить от возможных конфликтов.
Privet
14:59 04-09-2007
the_Dark_One
Не отвлекайся! Давай собирай компьюетр!
SnowTiger
15:30 04-09-2007
morbid ну дык это непосредственно к ссоре не относилось и само собой подразумевалось

the_Dark_One ясное дело, что теоретически можно каждого поставить перед таким выбором, что он тебя предаст и подставит, особенно, если речь идет о выживании. Но как друг, ты сам такое просить и не должен
morbid
15:36 04-09-2007
SnowTiger по-моему хороший друг - это такой, который не ставит тебя перед выбором.
Ромашка
15:36 04-09-2007
SnowTiger а вот если ты сама ее "убила"? - знаешь, как показывает практика, ежели ты кого-то считаешь своим другом, то из этого еще не следует, что он считает тебя своим другом. И второе, все дружат по-разному и некоторые мои "дружбы" я прекратила, (убла?) т.к меня не устраивало как со мной дружат..Ни разу пока не жалеле..Пожалею ли позже? жизнь покажет) Но! я никогда не рвала отношений! они просот плавно переходили в приятельские..) и шли в том направлении..
А вообще..только двух людей я могу назвать именно словом "друг"..Одна живет в Москве, вторая - в Израиле (я про реал) а так..наверное только муж - настоящий друг, который все знает, все делит, все понимает и прощает..))
Ромашка
15:39 04-09-2007
"Друг это тот, кто если что, все же поможет спрятать труп" - не согласна! Друг не тот, кто сядет рядом, а тот, кто поможет получить меньший срок!

Я ж говорю, все дружат по-разному) Кому-то нужен друг - сообщник, а кому-то - чтоб не дал сделать еще большую глупость.
Privet
15:42 04-09-2007
Ромашка
Друг не тот, кто сядет рядом, а тот, кто поможет получить меньший срок
И опять ты рассуждаешь по-американски!
В России ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО убить человека и сделать так, что ЗА ЭТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Так что присказка Морбида для нашей страны вполне справедлива.
Ромашка
15:45 04-09-2007
Privet я всю жизнь ТАК рассуждала и так дружила..Могу в качестве доказательства дать ссылки на старые воспоминизмы.
Я приехала в Америку слишком взрослой, чтобы..
И я ж об идеомотическом смысле, а не о трупе в натуральную величину)
morbid
15:54 04-09-2007
Ромашка дело не в стране... И тем более, честно скажу, если альтернатива - спрятать труп и не попасться или получить меньший срок - другом я буду считать скорее того, кто поможет мне не попасться. Срок в любой стране, в независимости от его длительности, вещь крайне неприятная и даже многим врагам я его не пожелаю. Не говоря о друзьях уже... А убийство зачастую (ну если человек нормален вообще) уже является таким наказанием, которого сполна хватает, чтобы больше этого не повторять.
the_Dark_One
15:59 04-09-2007
Snowtiger
Конечно.
Проблема в том, что перед выбором друзей могут поставить внешние условия, т.е. не кто-то один из них. Кстати, смотри, про труп: это ситуация, когда один из друзей ставит перед выбором. У нас возникло противоречие.
Ромашка
16:03 04-09-2007
morbid убийство зачастую (ну если человек нормален вообще) уже является таким наказанием, которого сполна хватает, чтобы больше этого не повторять - мы сейчас уйдем в сторону, т.к. убийства бывают разные и в целях самозащиты тоже..и в целях защиты другого человека..короче
повторяю, я не о трупе )) я о дружбе ) вернее о том, что друг это не тот, кто всегда гладит..
the_Dark_One
16:04 04-09-2007
А!
Я сложил дважды два:
1. друг поможет спрятать труп
2. друг никогда не поставит перед выбором
=
3. друг - тот, кто поможет спрятать труп, не никогда не попросит о том же.
Privet
16:13 04-09-2007
Ромашка
Я соглашусь в том, что друг - это не тот, кто всегда гладит. Но в данном конкретном случае, когда где-то в России ночью летом нужно спрятать случайный труп, который пока никто не видел - то тут нужно прятать труп, а не вызывать адвоката. Это тебе любой россиянин скажет, кто имел дело с правоохранительными органами. Просто специфика страны такая.
SnowTiger
16:18 04-09-2007
ага, до чего договорились-то)) короче - идеальный друг, - это наемный друг.))))
morbid
16:20 04-09-2007
Ромашка ну на мой взгляд друг - это еще такой человек, который не будет тебе делать "хорошо, как ему кажется по его личному мнению" (я имею ввиду тот самый срок, который полюбому срок - неважно идиома это или прямой пример), а будет делать "хорошо, как ТЕБЕ нравится", уважая при этом твое мнение. То есть поможет спрятать труп и жить дальше.
morbid
16:20 04-09-2007
SnowTiger ага, как ни крути. Дружба она до поры до времени всегда - пока тебе не предложат нечто более выгодное.
Ромашка
16:47 04-09-2007
the_Dark_One . друг - тот, кто поможет спрятать труп, не никогда не попросит о том же. - во! я как раз дошлп до вопроса: а будет ли просить друг о прятать труп!

Privet а зачем прятать чей-то там случайный труп? пройди мимо..))

morbid То есть поможет спрятать труп и жить дальше. - так вопрос остается: настоящий друг будет просить о спрятать труп?

SnowTiger не помню чье "друг не покупается, но продается" )
the_Dark_One
16:53 04-09-2007
Ну да, либо наёмник, либо тот, кто ну очень на тебя самого не похож - вряд ли ведь мы сами возгорим желанием трупы ныкать.)))
the_Dark_One
17:04 04-09-2007
Ромашка
а зачем прятать чей-то там случайный труп?
Про запас. Друзей испытывать.
yell
17:15 04-09-2007
morbid друг поможет спрятать труп и жить дальше. Именно.
Ромашка остается: настоящий друг будет просить о спрятать труп? у меня как-то так всегда получается, что настоящие друзья появляются именно тогда, когда я думаю "что делать с трупом" и помощь не предлагают даже, а оказывают, не спрашивая...
morbid
17:15 04-09-2007
Ромашка я думаю если совсем пиздец, то попросит. И надо будет прятать
SnowTiger
17:15 04-09-2007
the_Dark_One я могу заныкать, если сильно надо
the_Dark_One
17:21 04-09-2007
yell
Ты страшный человек.


Snowtiger
Тут не в этом соль. На некоторые вещи мы заради близких нам людей способны, да. Но не на все. Ну ёмоё, знаешь анекдот про двух новых русских в пустыне, одного из которых змея кусает в причинное место?
SnowTiger
17:32 04-09-2007
the_Dark_One не-а, не знаю
the_Dark_One
17:39 04-09-2007
Дрожащими руками, непострадавший набирает 911.
НР, непострадавший: СКОРЕЕ! БРАТЕЛЛО ЗМЕЯ ПОКУСАЛА, КАК ЕМУ ПОМОЧЬ?
911: срочно отсосите из раны яд!
НР, пострадавший, корчась: ...ну что там, Васёк?
НР, непострадавший, бледнея: Друган... помрёшь ты, говорят.
SnowTiger
17:44 04-09-2007
the_Dark_One вот сразу видно, что ты не воспитывался на моральных ценностях израильской армии.
the_Dark_One
17:48 04-09-2007
SnowTiger
Ты меня пугаешь!

Серьёзно: в армии, пади, есть свои табу.
Ромашка
17:50 04-09-2007
the_Dark_One Друзей испытывать - это ж убивать не переубивать ))) во-во и анекдот в тему) правда он наводит на мысль, что друзей нужно приобретать разных )))

yell я думаю "что делать с трупом" и помощь не предлагают даже, - неужели даже электронож на попользоваться не дают?!

morbid если совсем пиздец - из моего опыта, просят, когда пиздецом и не пахнет..) просто компания нужна и поддержка..

Ладно, фиг с ним с трупом..эх, она пост закрыла, я ссылку дать хотела... Написала девушка пост на тему "он женился на другой", но не страдания юной Верторши, а такие проклятия в адрес молодоженов. И "друзья" ни один ее не тормознул! даже из тех, кто одновременно дружит и с молодоженами тоже. Все "по-дружески" кинулись проклинать и желать..пока не пришли "враги" и не расставили точки над i ..и кто тут был другом? [изображение]
SnowTiger
18:49 04-09-2007
Ромашка ты знаешь такие слова?!))))

друг не тот, который всегда гладит. Но имеется в виду еше и такой, который поставит себя ради тебя в серьезную опасность. В критических ситуациях, кстати (война, например), сразу видно, кто есть кто.

the_Dark_One табу, конечно, есть, как и везде
Ромашка
18:53 04-09-2007
SnowTiger ты знаешь такие слова?!)))) - я их не только знаю, но и широко пользуюсь..но!..в устной речи))) вчера вот своей маме в ужасе объясняла чем накроется комп, если она пошлет своей сестре такой огромный файл))

про серьезную опасность..я тебя умоляю..моего сына закрывал собой от пуль совершенно незнакомый дядя..а я отбивала от насильников абсолютно незнаомую девчонку..а меня сколько раз вытаскивали из переплетов абсолютно незнакомые люди..
morbid
18:55 04-09-2007
Ромашка а чего тормозить - пущай выговорится.... Жалко что ли?

SnowTiger упаси господь от друзей которые будут делать благо, но не по моему разумению, а так как им кажется правильным. И вообще от хороших людей упаси. Ибо проще с гадом какимнить договориться, чем с хорошим и вреда от него в совокупности зачастую куда больше... Благими намерениями...
Ромашка
18:56 04-09-2007
morbid так она уже выговорилась и все поняли, что она такое))) не обязательно ей еще и вторить) упаси господь от друзей которые будут делать благо, но не по моему разумению - а вот тут я с тобой полностью согласна!
morbid
19:01 04-09-2007
Ромашка у всех бывают моменты когда хочется неожиданно все залить говном. Иногда проще дать человеку это сделать, чем предостерегать его от этого, тем более что зачастую предостережения только вызовут новый фонтан... И далеко не факт, что это человек такой плохой. Наболело может... Хотя это мое предположение. Людей глупых, злых и гадостных довольно много...
Ромашка
19:04 04-09-2007
morbid как показала практика, фонтан заткнулся сразу же, как только в него перестали подливать воду.. далеко не факт, что это человек такой плохой. - угу..но прочитав такое именно так и подумаешь..и лишает себя барыщня надежды на новую встречу..кто-ж, прочитав такие помои, рискнет? ))
morbid
19:05 04-09-2007
Ромашка тот, кто не видел
Ромашка
19:15 04-09-2007
morbid вот друг и посоветует хотя бы запись закрыть, чтоб больше шансов было))
morbid
19:17 04-09-2007
Ромашка да неужто она сама не разберется что ей делать?Е
Ромашка
19:20 04-09-2007
morbid [изображение] как показала практика, нет
the_Dark_One
19:34 04-09-2007
Ромашка ты знаешь такие слова?!))))
+1
)))))))))))))))))



SnowTiger
В критических ситуациях, кстати (война, например), сразу видно, кто есть кто
А может, друзья - они разные? Ну, не комбайны на все случаи жизни, а по отдельности - для креатива, для отдыха, для работы, для войны и т.п.? Иногда некоторые качества совмещаются.
Ромашка
20:07 04-09-2007
the_Dark_One вы меня не провоцируйте, а то напишу вам пост сплошь из таких слов))
morbid
20:18 04-09-2007
Ромашка йа за Кстати а твои дети читают блоги? давно интересно - все никак не спрошу...
Ромашка
20:36 04-09-2007
morbid Кстати а твои дети читают блоги? - нет))) но по закону подлости, стоит кому-то у меня матом или аватор какой непотребный, так тут же за спиной вырастает младший ))) слова его не очень, а вот карти-и-инки))
SnowTiger
00:40 05-09-2007
Ромашка вы меня не провоцируйте, а то напишу вам пост сплошь из таких слов)) /удерживается, чтоб не провоцировать/

the_Dark_One конечно, все разные. мои - так точно все разные, я их и не знакомлю часто, потому что не вижу ничего общего, кроме меня, конечно Но я думала, мы обсуждаем идиому, основанную на критической ситуации.
pantherra
01:19 05-09-2007
а я тоже всегда с друзьями расстаюсь как-то раз и навсегда. То есть, назревает уже давно, но человек не подозревает об етом, пока в моей голове начинает крутится: "Еше раз что-то сделаешь и всё". . И вдруг такой дружок еше разочек что-то говорит или выдаёт и интерес мгновенно пропадает - просто не по пути больше. Обычно такие веши происходят по причине зависти (тут я потеряла много друзей,) или потому что люди очень любят "пользовать," типа приятеля с супчиком. А иногда просто мировозрение настолько разное, что говорить становится не о чем - типа, ты растёшь, а он стоит на месте. Или вы оба растёте, только в разных направлениях. Я обычно любимым давала много шансов, а вот дружбу всегда рвала быстро. Есть люди, кому друзья офигенно важны - я ето плохо понимаю... Есть очень мало друзей, кого я действительно люблю (а когда я кого люблю, то я в огонь, воду и всё остальное,) а остальные как-то не так важны...
morbid
01:23 05-09-2007
Про друзей вот очень хорошо

[изображение]
pantherra
01:29 05-09-2007
morbid,
хрю-хрю
SnowTiger
04:26 05-09-2007
panthera ну Аська, что ты хочешь, вышла замуж за умного красивого сексуального сильного миллионера, и чтоб никто не обзавидовался? Ето было бы очень странно))

morbid ой, грустно, грустно...
the_Dark_One
09:07 05-09-2007
а я тоже всегда с друзьями расстаюсь как-то раз и навсегда. То есть, назревает уже давно, но человек не подозревает об етом, пока в моей голове начинает крутится: "Еше раз что-то сделаешь и всё". . И вдруг такой дружок еше разочек что-то говорит или выдаёт и интерес мгновенно пропадает - просто не по пути больше.
+1
Cler
11:50 05-09-2007
Друг-это прежде всего тот,кто не берётся судить. Говорю тебе, это тот, кто отворяет двери путнику и находит место его
костылю или посоху, и, чтоб судить о нём, не заставляет его плясать. И если путник рассказывает о весне на дороге, друг тот, кто принимает в нём весну. А если он рассказывает об ужасах голода в деревне, из которой он идёт, друг переживает вместе с ним муки голода. Ибо я сказал тебе - друг в человеке - это его часть, предназначенная для тебя....
Дружба-это прежде всего примирение и великое духовное общение вопреки ничтожным мелочам. И я ни в чём не позволю упрекнуть того, кто сидит за моим столом.
Ибо знай, что гостеприимство, и обходительность, и дружба-это встречи людей в Человеке. Что делать мне в храме того Бога, который станет обсуждать рост и дородность верующих, или в доме друга, который, не считаясь с моими костылями, заставляет меня плясать,чтобы судить обо мне?
Ты встретишь в мире немало судей. Если будет нужно,чтоб ты стал другим или закалил себя, предоставь эту заботу своим врагам. Они примутся за тебя подобно буре,ваяющей крону кедра.
А друг твой создан для того,чтобы тебя принимать....

Антуан де Сент-Экзюпери
"Письмо заложнику"
P.S. Просто так, вспомнила).
pantherra
15:57 05-09-2007
SnowTiger,
Ленка, да еше и до етого завидовали достаточно. Как-то всегда причину находят.

А вообше, те кто "друзья" знают, что мне легко в жизни абсолютно никогда и ничего не давалось и само в руки никогда не шло. Просто если я чего-то хочу, я фокусируюсь абсолютно и искренне ничего другого не вижу. У многих людей так не получается, а уж завидовать - ето другое дело.
pakt
06:43 06-09-2007
*комменты не читал* но уловил, что про дружбу.
Про дружбу недавно хорошо апач написал:

«Любовь, дорогие мои, допускает по отношению к своему объекту измену, предательство, слабость и вообще любое скотство, какое только вы сможете измыслить. Просто потому, что никакого труда для любви не нужно — так, копеечный дисбаланс выделений некоторых желёз. Который может всю жизнь не кончаться и эту самую жизнь жестоко отравлять.

Дружба, напротив, предполагает куда более сложные, серьёзные, честные, трудоёмкие, открытые и равные отношения. И кончается дружба ровно в тот момент, когда один из дружащих путает рамсы и на любовный манер решает немного попользоваться другим в надежде, что тот “не заметит”, “окажется великодушным”, “поймёт” и “простит слабость”.

Так что вот вам простой тест на зрелость души — для подростка любовь ценнее дружбы, для взрослого наоборот» ©
SnowTiger
15:32 06-09-2007
panthera конечно, завидовать гораздо проше, чем самому что-то делать или в себе менять...

Cler отличный текст, надо бы книжку почитать

pakt полностью согласна.
pantherra
15:56 06-09-2007
pakt,
а я не согласна. Хорошему другу иногда и можно попользоваться, а плохому -никогда. Просто если друга любишь, ему как любовнику, можно всё.
Ромашка
16:29 06-09-2007
pakt в принципе согласна, потому как в браке ежели супруг(а) не только объект любви, но и друг, то брак однозначно крепче..унесла в цитатник.
pakt
19:34 06-09-2007
panthera Если хороший друг «попользовался» — это плохой друг.
pakt
19:35 06-09-2007
SnowTiger как прочтешь — расскажи. Мне интересно, в каком возрасте её читать уже поздно
SnowTiger
22:06 06-09-2007
pakt думаешь, я - показатель? Я детские книжки читаю с удовольствием и сейчас.
pantherra
17:11 07-09-2007
pakt,
знаешь, когда я была помладше тоже так думала. Сейчас я считаю, что природа человека ето всё-таки одеяло всегда на себя тянуть... Исключения есть, конечно, но их немного.
SnowTiger
03:34 08-09-2007
panthera а я вот заметила, что "пользовать" мне хочется только тех, с кем есть сексуальный подтекст )
pakt
12:29 08-09-2007
panthera снизила планку, ясн.

SnowTiger там где есть либидо, дружбе вообще не место; нету её там, хых.
pantherra
16:30 08-09-2007
pakt,
да, снизила. ето называется жизненный ёпыт, по-моему... про дружбу в сексуальных отношениях - ну ты максмалист. а как же брак?


snow tiger,
я-то вообше никогда никого не пользовала, даже там где можно было. У меня всегда всё очень прямо: если мне что-то от кого-то надо, я так и говорю, что мне ето надо. Не дадут, я переключаюсь. Правда, мой сосед был исключением из правил, наверное. Но я его за друга не воспринимала вообше.
SnowTiger
16:36 08-09-2007
pakt либидо прекрасно сублимируется во что угодно, если, там, конечно, не страсть, а простое влечение
pantherra
07:19 09-09-2007
страсть сублимируется в самую глубокую дружбу! проверено на ёпыте.
SnowTiger
15:50 09-09-2007
panthera только если она реализуется и перегорает. А если она там все время "висит", то в какой-то момент начинает сильно глючить
z_g
09:47 11-09-2007
"Дружба она до поры до времени всегда - пока тебе не предложат нечто более выгодное."
Дружба, замешанная на выгоде, не дружба, а деловое сотрудничество. Так же, как и любовь (не страсть, не влечение, а любовь).

На счет "думать по-американски": никогда не был в Америке, но я не стану помогать прятать труп и отмазаться. Помочь получить меньший срок, рискнуть своей жизнью вместо его или сесть вместе с ним, если за справедливость, - может быть, а вот отмазывать - нет.
SnowTiger
22:23 12-09-2007
z_g а если война и труп врага?
caliban
05:05 23-09-2007
Я вот понял, что я, кажется, никогда не хлопал дверью. Ну, в стиле: «Не звони мне никогда».

Как-то я поздно зашёл, хыхы. Обнаружил вдруг эту закладку в Фаерфоксе. У меня их тут штук пятьдесят ещё.
SnowTiger
12:09 23-09-2007
caliban а ты бы не хотел когда-нибудь хлопнуть и посмотреть, каковы ощущения?

вот у меня тоже, куча закладок, а пока доходит до посмотреть, там уже половина сайтов вообще исчезли.
caliban
15:55 26-09-2007
SnowTiger, сжигать мосты — невероятно глупая затея в контексте моей жизни и ощущений. (Я правда не знаю, как это попроще сказать. Возможно, напишу как-нибудь.) Это иногда происходит, но я не помню, когда это было бы приятно. Даже если речь идёт о покупке мороженого, а не об отношенях с человеком.
SnowTiger
13:54 28-09-2007
caliban Значит, тебе повезло. Мосты ведь так просто не сжигают с бухты барахты.
caliban
13:59 28-09-2007
SnowTiger
Только по серьёзным причинам, да, я это заметил на примере с Боазом.
SnowTiger
14:18 28-09-2007
caliban Ну, в двух словах разве я могу описать все тонкости? Я с Боазом разругалась из-за... ну, как бы объяснить? из-за неуважения, это раз. Из-за собственной глупости и несдержанности, это два. И еще из-за того, что с тех пор, как появилась Деби, с ними нужно было дружить "втроем", а Деби ко мне отнеслась очень холодно. Но главное - неуважение, почему-то меня это приводит в бешенство. А с Боазом была целая серия случаев и до этого. Например, мы пошли с ним и с Янивом в кафе. Боаз всю дорогу ныл, что у него нет денег, и я за него заплатила, мне не жалко. А потом он весь вечер рассказывал, что они с Деби ходили вчера в дорогой ресторан и т.п. Как бы, одно к другому не относится, конечно, но по-моему, неуважение и бестактность. И таких случаев была целая серия, отношения зашли в тупик. Да, кстати, мы с Боазом общаемся, мосты не сожжены.
pantherra
16:33 28-09-2007
а я сжигала мостов довольно много как-то....
SnowTiger
17:35 28-09-2007
panthera "сжигала", или они, как у меня "сами поотваливались за ненадобностью"?
pantherra
20:38 28-09-2007
SnowTiger,
и то и то бывает. Иногда просто так, на ровном месте - бац! задолбало меня и всё. Но обычно к такому месту приходишь после осознания ненадобности определённых связей.У тебя вообше многие веши как-то гармоничнее получаются, чем у меня. Я больше по части "рубить сплеча," чем давать чему-то там отсыхать и разлагаться.
pakt
19:27 09-10-2007
«У женщины есть близкий друг — мужчина. Это значит, что, скорее всего, она ему нравится, поэтому он и проводит с ней столько времени. Она же воспринимает его строго как друга. Мол, ты классный парень, но ты не привлекаешь мне в «этом» смысле. Это все равно как если бы человек пришел на интервью, а работодатель сказал:

У вас замечательное резюме, вы обладаете той квалификацией, которая нам нужна, но мы вас не примем на работу. Впрочем, мы используем ваше резюме как образец для сравнения с другими кандидатами. Но мы собираемся взять того, кто намного менее квалифицирован, чем вы, и, скорее всего, алкоголик. И если не получится с ним, мы возьмем кого-то еще, но все равно не вас. На самом деле мы никогда вас не примем. Но иногда мы будем вам звонить, чтобы пожаловаться на тех, кого мы приняли».
SnowTiger
22:56 09-10-2007
pakt где-то мне это уже попадалось. По-моему, чудесно резюмированно. Впрочем, нигде не сказано, что обе стороны не получают удовольствие от такого общения хотя бы некоторое время.
pakt
23:56 09-10-2007
SnowTiger угу, обе. Но «работодатель» получает всё-таки больше.
SnowTiger
00:16 10-10-2007
pakt есть такая фраза "зависимость господина от своего раба"