Almirante Zaarin
21:12 20-02-2008 Обновление компа
Настала необходимость получения более мощной машинки, чем Атлон 2600+

Совсем отстал от жизни и ничего не смыслю в железяках.

Кто может подсказать хороший конфиг за 10-12 тыщ рублёв на базе АМД?
Комментарии:
Тарантул
11:03 21-02-2008
Друг месяц назад брал. Athlon64 X2 (двухъядерник), 2 гига оперативки, винт 120 гб (взял маленький, ибо свой был) тыщ за 11. Правда, корпус откровенно дерьмовый, да ещё с БП всего на 350 ватт. Да и материнка не из лучших - PCI слотов мало. Когда вставил видюху, которая заблокировала кулером находящийся под ней слот, остался всего один свободный. Туда вставил ТВ-тюнер, и для отдельной звуковухи, которую намеревался брать, места не осталось.

Плюс видюху GeForce 8600 за 5 штук.

Итого 16. Да, на видюху придется разориться. Можно взять ATI-шную, дешевле выйдет, но не намного. Я так вообще в свой будущий конфиг включил GeForce 8800. Смерть финансам, конечно, но что делать, если требования для современных игр совсем какие-то ебнутыми становятся, сорри за мат. Итого мой желаемый конфиг уже к 26 т.р. приближается...

Не, знаю, уложиться в 12 штук будет достаточно сложно при условии, если не брать откровенную лажу в плане качества.
Almirante Zaarin
12:28 21-02-2008
Ну, хоть есть уже от чего отталкиваться.

Если поднять планку до 20 тыщ, что изменить в этой конфигурации?

Athlon64 X2 - это какой? Их же как собак нерезанных

http://price.sunrise.ru/index.aspx?...92&scid=0000392

Можешь точный конфиг привести?

По поводу тюннера - он что вообще делает? По сравнению с обычной антенной, подведённой в дом, в чём разница?
Foks
13:44 21-02-2008
Almirante Zaarin
По поводу тюннера - он что вообще делает? По сравнению с обычной антенной, подведённой в дом, в чём разница?
Хоккей удобнее смотреть и по аське комментировать
А так разницы никакой. Телек смотришь через монитор. Изображение может быть хуже, звук тоже. Тут зависит от крутизны карты.
Единственный плюс, возможность оцифровки видео, захвата видеоизображения.
Можно использовать фотик как видеокамеру и писать сразу на хард компа. Можно подключить видак и смотреть через комп и тут же скриншоты наделать.
Короче штука для тех кто не хочет новый телевизор в комнате, а необходимость в нем есть.
Тарантул
13:46 21-02-2008
Точную модель проца узнаю, в атлончиках двухъядерных я не особо шарю, на работе интелы, домой тож интел брать буду.

В ТВ-тюнер как раз антенна и вставляется, комп телевизором становится. Место экономится, записывать можно, плюс в этом же тюнере и функция радиоприемника есть. Кроме того, с помощью него, подключив видеомагнитофон, можно с кассеты в цифру что-нить перевести.

Ещё мысли:

На корпусе особо не экономить. 430-450 ватт БП. Ибо неоднократны случаи, когда из-за нехватки питания при достаточно мощной и прожорливой видюхи постоянно систему в синий экран выбивало при нагрузках. Ну и там стандартные рекомендации - металл потолще, крепления поудобней. Мне нравятся модели с картиридерами на передней панели вместо флопика. По производителям - традиционно сильны Inwin, CoolerMaster. Но за эти брэнды переплачивать придется, я, пожалуй, остановлюсь на "миддл-топ" модели какого-нить другого, не столь именитого производителя.
Ещё важный вопрос - расстояния внутри корпуса. От задней стенки до 5"-отсеков. Сейчас вроде бы везде стали приемлемые, но лучше всё же выяснить этот вопрос специально, на многих сайтах в описаниях этот параметр приводится.
Причина важности - некоторые GF 8800, например, в старые корпуса могут не влезть. Даже если сейчас такого монстра не брать, от апгрейда никто не застрахован.

Память 2 гига минимум, лучше взять парный комплект 2х1 Гб, чтобы в двухканальном режиме работали. Тип - PC5300, быстрее брать нет смысла, производитель - любой, если разгоном памяти не заниматься, то пофиг.

Кулеры. Обязательно на заднюю стенку, если нет. Боксовые с процессорами сейчас неплохие идут, особенно у Интелов, достаточно тихие и эффективные. Если не заниматься разгоном, то нет смысла многокилограммового монстра пихать.

Винчестер. Можно столкнуться с тем, что при одновременно установленных в системе винтах с интерфейсами SATA и IDE, у IDE-шного могут быть проблемы со скоростью чтения. А могут и не быть. IDE-шный - это который ты при мне покупал (поясняю на всякий пожарный ). Так что если будешь покупать ещё один (SATA-шный, естественно), то сразу на 400-500 гигов, на случай если старый придется использовать только как архивное хранилище.

Мать. Традиционно сильны ASUS. Неплохие модели под интел есть у Gigabyte. Под Атлон пока не скажу ничего - не интересовался. То, что взял приятель - довольно-таки дерьмовенькое. ))
Критерии: надо смотреть, чтобы слоты под память присутствовали в количестве 4-х штук (у некоторых по две, а 4 гига памяти со временем понадобятся). Чтобы PCI-слотов хватало (ибо один сразу видюхой загородится, а кроме этого хорошо бы всё же со временем и ТВ-тюнер поставить, и звуковушку отдельную). Хотя в плане звука сейчас везде 6-канальные встроенные неплохие стоят, но всё же не все современные технологии они поддерживают, EAX-ы новые например, и иногда могут вызывать тормоза в играх.

Видео, как уже сказал, GF 8600. ATI при более низкой цене в некоторых играх ведут себя непредсказуемо. Многие игры сейчас оптимизируются эксклюзивно для nVidia (программа "The way it's meant to be played").

Это данные, так сказать, личного исследования. А так вот эту статейку могу порекомендовать, довольно толковая:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?...re/choose/22989

Большинство цен актуальны, проверял недели полторы назад. Увы, видимого снижения нет.

P.S. Не покупай в Санрайзе. Ультра, Ф-центр, Никс, whatever. Но не Санрайз.
Almirante Zaarin
21:05 21-02-2008
Почему не Санрайз? Мне наоборот его советовали
Тарантул
21:23 21-02-2008
Там даже к корпоративным клиентам отношение зачастую хамское. Организация работы поставлена по-раздолбайски. Это из личного опыта. И процент брака неприличный - это уже из "многочисленных источников". Видимо, такие хорошие у них поставщики. Как говорит один мой знакомый - "любая скидка имеет свою стоимость".

В свовокупности это дает не слишком радужные перспективы общения с их сервис-центром.
Almirante Zaarin
01:40 24-02-2008
На обсуждение.

Исследовал конфиг ГМа и попытался на его основе собрать. По ценам и каталогу Никса:

(ГМ) Корпус Miditower ASCOT 6AR2-B/420 (V2.01) SILENT PRO Black&Silver ATX 420W (24+4+6пин)

Его в каталоге не было, посему был выбран

Miditower ASCOT 6TR8/450 (V2.2) Black&Silver ATX 450W (24+4+6пин) с дверцей

(ГМ) Мать

M/B GigaByte GA-M52S-S3P rev1.0/2.0(RTL)SocketAM2 <GeForce 6100&430/nForce520> PCI-E+GbLAN SATA RAID U133 ATX 4DDRII

Сохранил.

(ГМ) Проц
CPU AMD ATHLON-64 X2 4800+ BOX (ADO4800) 1Мб/ 1000МГц Socket AM2

Сохранил

(ГМ) Память
Corsair <TWIN2X2048-6400C5DHX> DDR-II DIMM 2Gb KIT 2*1Gb <PC-6400>

Таковой в списке не оказалось, посему выбрал Corsair <QUAD2X4096-6400C5DHX> DDR-II DIMM 4Gb KIT 4*1Gb <PC-6400>

4 гига заместо 2.

Прошу комментарий - настолько ли на таковом конфиге нужны 4 ГБ, и насколько можно сэкономить взяв 2.
И что лучше - взять мощнее проц (и будет ли он работать на этой материнке), или же оставить 4 гига памяти.

(ГМ) Видео
512Mb <PCI-E> DDR-3 ASUSTeK EN8600GT SILENT/HTDP (RTL) +DualDVI+TV Out+SLI <GeForce 8600GT>

Сохранил.

К этому добавил произвольно выбранный хард (не знаю, какие лучше/хуже), резак:

HDD 250 Gb SATA-II 300 Seagate/Maxtor 7200.10/DiamondMax 21 <3250820AS/6A250E0> 7200rpm 8Mb

DVD RAM & DVD±R/RW & CDRW Optiarc AD-7191S <Silver> SATA (OEM) 12x&20(R9 8)x/8x&20(R9 8)x/6x/16x&48x/32x/48x

Из нижеследующей конфигурации перетащил звук:

SB Creative AudigySE (OEM) PCI SB0570

Итоговая стоимость получилась:

Всего : 755.4 у.е. 19338 руб. 24 коп.

Вот рекомендуемый по ссылке конфиг:

Баланс AMD
Процессор 65215 Процессор AMD Athlon X2 BE-2350 (2.10ГГц, 2x512КБ, HT1000МГц, 45Вт) SocketAM2 (Box)

Кулер - Box

Плата 57682 Мат. плата SocketAM2 ASUS "M2N" (nForce 430, 4xDDR2, U133, SATA II-RAID, PCI-E, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, ATX)

Память 49151 Модуль памяти 1ГБ DDR2 SDRAM Kingston "ValueRAM" KVR667D2N5/1G (PC5300, 667МГц)

Память 49151 Модуль памяти 1ГБ DDR2 SDRAM Kingston "ValueRAM" KVR667D2N5/1G (PC5300, 667МГц)

HDD 60253 Жесткий диск (HDD) 500ГБ Samsung SpinPoint T166S HD501LJ 7200об./мин., 16МБ (SATA II)

Видео 68077 Видеокарта PCI-E 256МБ Sapphire Radeon HD 3850 (Radeon HD 3850, DDR3, 2xDVI, TV)

Звук 48547 Аудиокарта Creative "Audigy SE" SB0570 (PCI)

CD/DVD 66948 Привод DVD-RW 20xW/8xRW/16xR/48xW/32xRW/48xR Sony NEC AD-7191A , черный (ATA)

Корпус 62354 Корпус Miditower IN-WIN "IW-J523U" ATX 2.03, черный (450Вт, ATX 12V V2.0)

Сумма 749,28 19668,60

Конфиги по сумме практически одинаковы.
Можно несколько сэкономить на винте - 500 гб нахрен не упёрлись.

Есть какие-либо рекомендации по замене некоторых элементов, и вообще, какая конфигурация на ваш взгляд лучше?

Ну и будет ли вообще работать то, что я подобрал к конфигу ГМа?
Almirante Zaarin
01:48 24-02-2008
Ещё вопрос - как всё это дело собирать.

Ездить, брать каждую железку в отдельности и дома на коленке собирать?
Либо собрать всё в какой-либо организации, этим занимающейся?

Стрёмно самому возиться с нынешним хайтеком.
Насколько сейчас рискованно самому возиться со сборкой?
Foks
12:05 24-02-2008
Я обычно, где покупал, там и просил за дополнительную плату все и собрать, от греха подальше.
А дополнительные устройства, по мелочи в течение времени с их появлением (сидиром, память, хард, звуковуха), то это уже дома. В слот втыркнул и пошел.
Тарантул
12:56 24-02-2008
4 гига памяти - это конечно хорошо, но сейчас, если ставить XP - 2 гига более чем достаточно, в т.ч. и для игрушек. Со временем ещё два можно будет докупить, цены на память всё же хоть немного, но падают.

Сборка в фирмах в среднем стоит 40-70 баксов. Так как я сисадмин, то моя позиция в данном вопросе не показатель, но всё же как по мне - собирается всё дома элементарно. Небольшая возня - только когда в материнку подключаются кнопки включения/ресета, спикер и индикаторы. Тут и в инструкции надо схему смотреть, и коннекторы можно не той стороной вставить )) Но это безопасно, ничего не сгорает, так что "метод тыка" вполне применим, пока кнопки и лампочки не заработают должным образом ("пищалку" и лампочки, в принципе, можно вообще не подключать). Остальное при всём желании не воткнешь куда не надо (главное силу не применять).

Резак меня твой смущает... Честно говоря, не слышал о такой фирме. Лучше Teac или NEC. Остальное вполне.
Almirante Zaarin
13:23 24-02-2008
Резак меня твой смущает...

В прайсе Никса была только эта фирма.

Дык что мне делать? Набирать в Никсе корпус и кучу железок, а потом везти в какую-то фирму, которая займётся сборкой?

Или как вариант - берётся бутылка Союз-Виктана, и ближайший попавшийся под руку сисадмин сборку обеспечивает?

----------------------------------------------------------------------

Для всё того же конфига на базе ГМовского.

В прайсе Никса появилась такая вот память:

Corsair <TWIN2X4096-6400C5DHX> DDR-II DIMM 4Gb KIT 2*2Gb <PC-6400> [NEW]

Тоже 4 гига, но 2 по 2, заместо Corsair <QUAD2X4096-6400C5DHX> DDR-II DIMM 4Gb KIT 4*1Gb <PC-6400>

Разница в цене - аж 75 у.е. Там 4 гига, и здесь 4 гига, но новинка очень и очень существенно дешевле? В чём подвох?

Написано для второго "Комплект из 4х одинаковых модулей памяти"

У новинки - "Комплект из 2х модулей памяти для использования в 2х канальных чипсетах."

Всё остальное идентично.

Если с памятью можно сэкономить, то эти самые 75 уёв можно направить на проц -
Заместо CPU AMD ATHLON-64 X2 4800+ BOX (ADO4800) 1Мб/ 1000МГц Socket AM2

Взять

CPU AMD ATHLON-64 X2 5600+ BOX (ADA5600) 2Мб/ 1000МГц Socket AM2

Судя по тому, что один и тот же сокет - должен встать на материнку, так ведь?
Foks
17:52 24-02-2008
Но это безопасно, ничего не сгорает, так что "метод тыка" вполне применим
Ну не скажи. Я дополнительные порты УСБ подключал к материнке, не так вставил, у кореша чуть внешний хард не сгорел, задымился провод.
Almirante Zaarin
03:27 26-02-2008
Взял корпус, мать.

Хард HDD 250 Gb SATA-II 300 Seagate\Maxtor 7200

С памятью вышел подвох.

Указанной чудо-памяти не оказалось.

Остаётся выбор между

Corsair <QUAD2X4096-6400C5DHX> DDR-II DIMM 4Gb KIT 4*1Gb <PC-6400> 198 у.е. 5068 руб. 80 коп. как-то сильно не хотелось.

Kingston <KVR800D2N5K2/4G> DDR-II DIMM 4Gb KIT 2*2Gb <PC-6400> CL5

188 у.е. 4812 руб. 80 коп.

Есть ещё мифический мега-Самсунг, Original SAMSUNG DDR-II DIMM 1Gb <PC-6400> всего за 693 руб. 76 коп.

Цена последнего очень смущает - ведь 4 плашки будут стоить куда дешевле, чем оба конкурента.

Кто что может сказать?
Тарантул
10:12 26-02-2008
1. Нафига тебе PC6400, скорость это не повысит, бери вот это: http://www.nix.ru/autocatalog/memor..._CL5_66060.html если уж 2х2 брать. А на освободившиеся деньги руль купи.

2. Проц на материнку встанет.

3. Optiarc - это оказывается и есть Sony NEC. Век живи...

4. Что касаемо сборки - в выходные собрать можно, заранее наметить, чтоб я дел не планировал.

Foks Я дополнительные порты УСБ подключал к материнке, не так вставил, у кореша чуть внешний хард не сгорел, задымился провод.

На мышке сначала проверять нужно. Шутка. А вообще порты последние года унифицировались, это раньше с иголкой приходилось проводки в штекере перетыкать в зависимости от производителя материнки.
Foks
11:42 26-02-2008
Кингстон, говорят, тру память.
Almirante Zaarin
14:13 26-02-2008
1. Нафига тебе PC6400, скорость это не повысит

Дык я же сказал - ориентировался на конфиг ГМа. Никаких нареканий к нему не было, посему и стал закупаться согласно приведённым выше конфигам.

бери вот это: http://www.nix.ru/autocatalog/memor..._CL5_66060.html если уж 2х2 брать. А на освободившиеся деньги руль купи.

Отлично, раз советуешь - возьму.

2. Проц на материнку встанет.

Уже встал

3. Optiarc - это оказывается и есть Sony NEC. Век живи...

Ахха

4. Что касаемо сборки - в выходные собрать можно, заранее наметить, чтоб я дел не планировал.

Я собственно сам уже мать подключил, установил проц и видюху. Только сомнения гложат, правильно ли, и как бы это всё к ч0ртям не погорело.
Можно самому пытаться подрубить к монитору и запустить, или всё-таки риск погореть есть?
Тарантул
14:13 26-02-2008
Тру память - это как раз Corsair, есть даже с активным охлаждением, для конченых оверклокеров. То есть реально с вентиляторами на планках. Но это всё изъебства. Нужен прирост попугаев - гони проц и видюху. Или гони бабки
А Кингстон - хороший такой дешевый середнячок.
Тарантул
14:21 26-02-2008
Almirante Zaarin

Можешь включать, ничего не сгорит. Если не включится - 95% того, что штырек от "пауэр" не той стороной втыкнул

После включения ради успокоения можно зайти в БИОС и помониторить температурные показатели какое-то время.

Есть у меня один могильничек(с)... тьфу, был у меня один случай, когда почему-то на автонастройках БИОСных неправильно частоты и, что самое интересное, вольтаж определялись для проца. Проц, поработав какое-то время, перегревался и, естественно, выключался. Когда разобрался, пришлось в очередной раз ждать, пока остынет, снова включить, по быстрому зайти в БИОС, выставить вручную пару параметров (из спецификации проца) и дальше проблем не было.
Но это экзотика.
Almirante Zaarin
14:27 26-02-2008
Ну вот, успокоил.
Будем посмотреть (с)

Эти уроды с довольно дорогим корпусом поставили всего ОДИН (!) SATA-провод.
Так что или хард, или резак. Придётся переходники докупать, или IDEшный со старого переставлять...
Foks
15:11 26-02-2008
А отдельно купить?
Almirante Zaarin
15:12 26-02-2008
Дык и говорю - переходники докупать придётся
Тарантул
16:19 26-02-2008
Almirante Zaarin SATA-питание имеешь в виду? Переходник, действительно, спасет. С одного 4-штырькового на 2 SATA.

А сигнальные с материнской идут по идее.
Almirante Zaarin
04:09 27-02-2008
Фух.

Всё собрал, всё работает.

Встроенная звуковуха оказалась весьма неплохой - звук сочный, саб работает как положено.

Наконец сбылась мечта идиота - запустил Medieval 2 с максимальными настройками. Прям кино.

Один минус - за год он мне надоел до чёртиков, так что для любования красотами нужно что-нибудь ещё. Совсем отстал от времени, даже не знаю, во что и поиграться. Как гонял год Медивал и два года Рим, так и не брал больше ничего.

Грёбаного шнура на мини-джэк по-прежнему нигде нет. Ни в Никсе, ни в Техносиле, ни в Медиа-Маркте. Едят они их что ли?..
Тарантул
09:49 27-02-2008
Almirante Zaarin Да съезди на Савелово, от тебя ж недалеко, там стопудово есть.

В плане "поиграть" тебя именно стратегии интересуют? А то если охота чисто на "фичи" полюбоваться, которые твой комп обеспечивать может, то - Call Of Duty 4, Crysis, BioShock.
Foks
11:00 27-02-2008
Как во что играть? В Звездный Ветер!! Нас с Макстером вчера чуть в Ксенонии флот ксенов не грохнул, в 50-50 сбили мне движок, пока летел в Борон 5 раз атаки отбивал. Нова живучая оказалась. 5000 рейта набил и то хлеб.
Porco Rosso
11:51 27-02-2008
Almirante Zaarin

Portal
BioShock
Hitman: Blood money
Call of Duty 4
World in Conflict
Foks
14:08 27-02-2008
В Сталкер поиграй. По Припяти побегай.