05:20 21-11-2003 Бригада
Досмотрел вчера "Бригаду", ту самую мыльную оперу, о которой так ехидно проинформировала вчера камрадство моя Кошка.
Впечатления:
-Как и в БУмере, больше всего жалко героя ВЛадимира Вдовиченко, Фила. Особенно его жену. Она вообще не при делах была, а он самый по ходу положительный и уматный из них был.
-Непонятно предательство Макса. На протяжении всего фильма он показан НАСТОЯЩИМ ПРЕДАННЫМ ВЕРНЫМ ПСОМ, а тут такое. Должна была быть очень веская причина его внезапной ненависти ко всей бригаде Белого. А причина осталась без объяснения. Так что концовочка натянута.
-Натянута она еще и из-за финального мочилова. Сергей Безруков в роли Макса Пейна - это корка...
А теперь главное впечатление. ТОчнее мысли и рассуждения на главную тему около Бригады - могли ли показывать этот фильм в нашей стране?
Фильм сам по себе, в принципе, хорош. Он действительно показывает, как у нас в России строился бизнес и все такое. НО!
- В нашей стране в таком виде его показывать нельзя. В таком виде его можно показывать в других развитых странах, где люди уважают закон, где бандиты - это бандиты, а копы - это хорошие. Где убить копа - самое страшное преступление. У нас, как все знают, все практически наоборот, и данный фильм лишь усугубляет положение. В результате Саша Белый - национальный герой для детей, его лицо украшает детские тетрадки, а дети в школах, которые практически все ходят уже под общаком, играют в Бригаду. Это маразм.
-ЧТобы не было маразма, Бригаду надо было снимать по другому. Надо было снимать намного жестче. В стиле Тарантино. В стиле "Чистилища" Невзорова. Чтобы показывали, как братва запихивает паяльники в задницы предпринимателям, вытряхивая из них бабки, как они насилуют девчонок, как глумятся над "лохами". Побольше реализма, крови, кишок, мозгов на стенах. Чтобы тянуло блевать, чтобы эти сцены вызывали отвращение. Потому что те жалкие попытки показать отрицательную сторону бандитской жизни - они настолько жалкие и невразумительные, что Саша Белый действительно романтичный Робин Гуд какой-то получается.
ДУмаю, если бы там были такие блевотные сцены, эффект был бы совсем другой...
А так... Нормальный фильм. Разик можно посмотреть. Хотя крестный отец, конечно, лучше....
Впечатления:
-Как и в БУмере, больше всего жалко героя ВЛадимира Вдовиченко, Фила. Особенно его жену. Она вообще не при делах была, а он самый по ходу положительный и уматный из них был.
-Непонятно предательство Макса. На протяжении всего фильма он показан НАСТОЯЩИМ ПРЕДАННЫМ ВЕРНЫМ ПСОМ, а тут такое. Должна была быть очень веская причина его внезапной ненависти ко всей бригаде Белого. А причина осталась без объяснения. Так что концовочка натянута.
-Натянута она еще и из-за финального мочилова. Сергей Безруков в роли Макса Пейна - это корка...
А теперь главное впечатление. ТОчнее мысли и рассуждения на главную тему около Бригады - могли ли показывать этот фильм в нашей стране?
Фильм сам по себе, в принципе, хорош. Он действительно показывает, как у нас в России строился бизнес и все такое. НО!
- В нашей стране в таком виде его показывать нельзя. В таком виде его можно показывать в других развитых странах, где люди уважают закон, где бандиты - это бандиты, а копы - это хорошие. Где убить копа - самое страшное преступление. У нас, как все знают, все практически наоборот, и данный фильм лишь усугубляет положение. В результате Саша Белый - национальный герой для детей, его лицо украшает детские тетрадки, а дети в школах, которые практически все ходят уже под общаком, играют в Бригаду. Это маразм.
-ЧТобы не было маразма, Бригаду надо было снимать по другому. Надо было снимать намного жестче. В стиле Тарантино. В стиле "Чистилища" Невзорова. Чтобы показывали, как братва запихивает паяльники в задницы предпринимателям, вытряхивая из них бабки, как они насилуют девчонок, как глумятся над "лохами". Побольше реализма, крови, кишок, мозгов на стенах. Чтобы тянуло блевать, чтобы эти сцены вызывали отвращение. Потому что те жалкие попытки показать отрицательную сторону бандитской жизни - они настолько жалкие и невразумительные, что Саша Белый действительно романтичный Робин Гуд какой-то получается.
ДУмаю, если бы там были такие блевотные сцены, эффект был бы совсем другой...
А так... Нормальный фильм. Разик можно посмотреть. Хотя крестный отец, конечно, лучше....
Комментарии:
05:40 21-11-2003
Бля, и я о том же.
В нашей стране, где детишечкам с первого класса вполне легально уже промывают мозги блатной псевдоромантиков, в нашей стране, где проститутка - нормальная профессия, а бригадир (причем на автомате - бандитский, а не рабочий)- уважаемый человек, в нашей стране, где норма "красть - не плохо, плохо попадаться" показывать этот лживый фильм нельзя. А он лживый, т.к. от туда аккуратно выстрижено все, что мешает показать бандюков реальными, а не сказочными робин гудами. Чтоб, блядь, режиссера со сценаристом самих однажды встретила в подворотне группа отморозоков, насмотревшихся "Бригады".
В нашей стране, где детишечкам с первого класса вполне легально уже промывают мозги блатной псевдоромантиков, в нашей стране, где проститутка - нормальная профессия, а бригадир (причем на автомате - бандитский, а не рабочий)- уважаемый человек, в нашей стране, где норма "красть - не плохо, плохо попадаться" показывать этот лживый фильм нельзя. А он лживый, т.к. от туда аккуратно выстрижено все, что мешает показать бандюков реальными, а не сказочными робин гудами. Чтоб, блядь, режиссера со сценаристом самих однажды встретила в подворотне группа отморозоков, насмотревшихся "Бригады".
06:05 21-11-2003
Zloy Goblin В общем, фильм нормальный для нормальных уже здравомыслящих людей. но не для детей.
06:07 21-11-2003
Фильм на самом деле правдивый и реалистичной, но вот ракурс немного не тот. Да его и не могло быть. Есть сериал "Менты", а есть сериал "Бригада". Две стороны одной медали. И робин гудами, Белый и его братва, отнюдь не выглядят.
А вообще фильмец не плохой, с точки зрения кинематографа. Больше всех мне понравился Фил. Это человек, который всегда остается человеком.
А вообще фильмец не плохой, с точки зрения кинематографа. Больше всех мне понравился Фил. Это человек, который всегда остается человеком.
06:08 21-11-2003
Biggest Вот уже из последнего абзаца твоего исходя, НЕНОРМАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ!
Zloy Goblin
Zloy Goblin
06:10 21-11-2003
Zmeika Да, все так.. Фил действительно человек... Но для детей современных, уже подпорченных всеобщей бригадизацией, этот фильм - мощный толчок... и с их точки зрения там они практически робингуды...
07:25 21-11-2003
Что-то я вас не понимаю... есть такой жанр - ганстерская сага, вот в этом жанре кино и снято! Напоминаю, что в таких фильмах ганстеры - самые белые и пушистые, особенно "наши", а вот остальные гангстеры - отморозки конченые (как те, что оружие в Чечню продавать пытались). Это основа жанра, за это я его и ненавижу, но сам фильм мне понравился, и Фил действительно самый человечный из них всех (как и в "Бумере"). Надо отдать должное тем, кто снимал - они не стали делать продолжения, хотя было столько просьб, требований и даже угроз. Не знаю, видели ли вы бонус - фильм о том, как снимался сериал (в той кучке, что я привез он вместе с 15 серией), но там есть много интересных моментов. Если уж откровенно, то мне "Бумер" после "Бригады" совсем не понравился.
07:59 21-11-2003
Stasishe Мне бы фильм тоже понравился, если бы в нем старательно не закрашивались белой краской и не вырезались "ненужные" с точки зрения сценариста места. В итоге получилась ложь. "Бешенные псы" видел? Он гораздо честнее, хотя парочка бандюков тоже вызывают симпатию, их тоже хочется назвать человеками.
Каждого мелкого балбеса, играющего в "бригаду" следовало бы потыкать носом в трупы, остающиеся после разборок, в проволочки на аппаратике Елизарова, которые протыкают кости, поддерживая переломанные в нескольких местах руках, в кровавую кашу на месте живота, развороченного зарядом дроби-нолевки вупор, в раскрытые ножевые раны, такие аккуратные в кино, в развороченное "розочкой" мясо, в рты, полные кровищи и обломков зубов, выбитых бейсбольной битой, в мозги на асфальте и тэдэ и тэпэ так, чтоб дошло, чтобы они поняли: это им придется делать и это может случиться с ними самими.
А взрослому, уже видевшему это все, понимающему, что выпало из кадра человеку почему бы и не посмотреть на "Новые похождения Робина Гуда: Шервуметьевский лес"
Каждого мелкого балбеса, играющего в "бригаду" следовало бы потыкать носом в трупы, остающиеся после разборок, в проволочки на аппаратике Елизарова, которые протыкают кости, поддерживая переломанные в нескольких местах руках, в кровавую кашу на месте живота, развороченного зарядом дроби-нолевки вупор, в раскрытые ножевые раны, такие аккуратные в кино, в развороченное "розочкой" мясо, в рты, полные кровищи и обломков зубов, выбитых бейсбольной битой, в мозги на асфальте и тэдэ и тэпэ так, чтоб дошло, чтобы они поняли: это им придется делать и это может случиться с ними самими.
А взрослому, уже видевшему это все, понимающему, что выпало из кадра человеку почему бы и не посмотреть на "Новые похождения Робина Гуда: Шервуметьевский лес"
08:17 21-11-2003
- В нашей стране в таком виде его показывать нельзя. В таком виде его можно показывать в других развитых странах, где люди уважают закон, где бандиты - это бандиты, а копы - это хорошие.
Это где же ты такую страну видел??? В той же законной Америке - Бонни и Клайд, крестный отец, Микки и Мэлори из "Прирожденных убийц" - их ведь большинство тоже отнюдь не как злодеев воспринимает...
ЧТобы не было маразма, Бригаду надо было снимать по другому. Надо было снимать намного жестче. В стиле Тарантино. В стиле "Чистилища" Невзорова. Чтобы показывали, как братва запихивает паяльники в задницы предпринимателям, вытряхивая из них бабки, как они насилуют девчонок, как глумятся над "лохами".
Ага... и смотрите, детки, да учитесь.
Потому что те жалкие попытки показать отрицательную сторону бандитской жизни - они настолько жалкие и невразумительные, что Саша Белый действительно романтичный Робин Гуд какой-то получается.
Ну, Робин Гуд - он тоже бандитом тем еще был, и то, что его в легендах романтизировали - это другой вопрос. Белов - бандит, обаятельный - да, но кто сказал, что все бандиты "на лицо жасные"? Отнюдь.
Дyмаю, если бы там были такие блевотные сцены, эффект был бы совсем
другой...
Там с такими сценами и без того перебор. С учетом того, что это - ТВ.
Это где же ты такую страну видел??? В той же законной Америке - Бонни и Клайд, крестный отец, Микки и Мэлори из "Прирожденных убийц" - их ведь большинство тоже отнюдь не как злодеев воспринимает...
ЧТобы не было маразма, Бригаду надо было снимать по другому. Надо было снимать намного жестче. В стиле Тарантино. В стиле "Чистилища" Невзорова. Чтобы показывали, как братва запихивает паяльники в задницы предпринимателям, вытряхивая из них бабки, как они насилуют девчонок, как глумятся над "лохами".
Ага... и смотрите, детки, да учитесь.
Потому что те жалкие попытки показать отрицательную сторону бандитской жизни - они настолько жалкие и невразумительные, что Саша Белый действительно романтичный Робин Гуд какой-то получается.
Ну, Робин Гуд - он тоже бандитом тем еще был, и то, что его в легендах романтизировали - это другой вопрос. Белов - бандит, обаятельный - да, но кто сказал, что все бандиты "на лицо жасные"? Отнюдь.
Дyмаю, если бы там были такие блевотные сцены, эффект был бы совсем
другой...
Там с такими сценами и без того перебор. С учетом того, что это - ТВ.
08:23 21-11-2003
Фила жалко, это да...
А вообще нормальный фильм, даже комок к горлу подкатил в 14 серии...
А вообще нормальный фильм, даже комок к горлу подкатил в 14 серии...
08:25 21-11-2003
Надо отдать должное тем, кто снимал - они не стали делать продолжения, хотя было столько просьб, требований и даже угроз.
Насколько я знаю, продолжение собираются делать.
Что касается игр в "Бригаду", или в "Ментов" - так ли уж сильно эти игры отличаются от наших, в "войнушки" всякие да "казаки-разбойники"? Тоже ведь не далеко пацифистичнымu были.
Насчет романтизиции. "Бандитский Петербург" романтизировал бандитов куда больше. Но в его адрес таких наездов я особо не слышал. Видимо, потому, что он был снят куда мягче и менее реалистично. Хотя и "Бригада" от реализма ой-как далека.
Насколько я знаю, продолжение собираются делать.
Что касается игр в "Бригаду", или в "Ментов" - так ли уж сильно эти игры отличаются от наших, в "войнушки" всякие да "казаки-разбойники"? Тоже ведь не далеко пацифистичнымu были.
Насчет романтизиции. "Бандитский Петербург" романтизировал бандитов куда больше. Но в его адрес таких наездов я особо не слышал. Видимо, потому, что он был снят куда мягче и менее реалистично. Хотя и "Бригада" от реализма ой-как далека.
08:27 21-11-2003
Zloy Goblin --> во многом соглашусь, но... "Бешеные псы" (один из любимых мной фильмов) это не гангстерская сага, это чистой воды боевик. На сагу тянут "Обыкновенный преступник", "Доберман". Про Клуб "Коттон" даже не упоминаю. Все "приукрашивания" неотъемлемая часть жанра, иначе это совсем не тот жанр. Я не пытаюсь выгородить фильм, я отстаиваю чистоту жанра - Бригада сделана по всем законам.
08:49 21-11-2003
"Доберман" тоже ничуть не сага, а боевик, в большей степени чем "Бешеные псы" даже.
"Обыкновенный преступник" - это что, "Обыкновенные подозреваемые" имеются в виду?
А саги - это "Крестный отец", "Лицо со шрамом", "Однажды в Америке"... "Бригада" вот четко в сагу вписывается.
"Обыкновенный преступник" - это что, "Обыкновенные подозреваемые" имеются в виду?
А саги - это "Крестный отец", "Лицо со шрамом", "Однажды в Америке"... "Бригада" вот четко в сагу вписывается.
08:51 21-11-2003
Stasishe-->"Бригада" может и сделана по всем законам. Но вот Бригада там совсем не хорошая, и не белая, и не пушистая. И оружие в Чечню они отказались продавать, не потому что это плохо, а потому что в конечном счете это не выгодно. Одназначно, кино не детское, и даже не подростковое и не юношеское, некоторым взрослым нельзя его смотреть, что уж говорить о детской психике, которая все плохое всегда романтизирует....
10:01 21-11-2003
Zmeika Не плохое романтизирует, а яркое, красивое, в данном случае - ярко, красиво и чистенько поданное.
Stasishe Да уж, "Доберман" фильм не чистенький, не приглаженый, хотя тоже с перекосом - ни одного нормального полицейского или фашист или беспомощный болван.
Эль Ага... и смотрите, детки, да учитесь. Нет. Смотрите, детки, и учитесь, какое дерьмо за всей этой красивосью стоит.
Stasishe Да уж, "Доберман" фильм не чистенький, не приглаженый, хотя тоже с перекосом - ни одного нормального полицейского или фашист или беспомощный болван.
Эль Ага... и смотрите, детки, да учитесь. Нет. Смотрите, детки, и учитесь, какое дерьмо за всей этой красивосью стоит.
10:33 21-11-2003
Эль Да, когда смотришь кино, где главные герои - бандиты, по-любому будешь их любить. ПОтому что они главные герои, и будешь их любить согласно законам жанра. Я говорю про отношение общества! Насколько я знаю, в тех же Штатах нормальная ситуация, когда сосед звонит в полицию и доносит на соседа, если у него есть подозрения, что тот занимается чем-то противоправным. А у нас? Или ты хочешь сказать, что у нас нет проблемы криминализации всей нашей жизни? Я же не за себя боюсь, я человек взрослый, и понимаю, что где. А дети? Они ведь увидели красивое кино о красивой жизни. Да, там в конце всех поубивали, но это риск. К тому же убили не всех, так что риск красивой жизни оправдан.
Насчет игр в войнушку... Да, внешне они ничем не отличаются. но как они отличаются идеологически! Вспоминая свое детство, вспоминая игры в войнушку, я помню, что всегда была проблема выбрать тех, кто будет играть за плохих, за фашистов. Обычно приходилось бросать жребий, и вытянувшие его были несчастны. А сейчас? Сейчас за плохишей дети играют с удовольствием, потому что это все красиво пропиарено. Я не говорю, что авторы Бригады ставили себе целью пиар бандитской жизни. Они действительно сделали красивое кино по всем канонам гангстерской саги. И при прочих условиях их бесспорно можно было бы только похвалить. НО они не учли нашей специфики, нашего российского менталитела.
Эль, ты знаешь, когда в Комсомольске-на-Амуре хоронили Джема, короля ДВ-мафии, на похоронах было дохрена народа. Тысяч десять, не меньше. И среди них было огромное количество школьников. Как тех, кто сам уже входил в общак, так и "сочуствующих".
Понимаешь, Эль, у меня растет сын. Я сделаю все, чтобы оградить его от этого, чтобы внушить ему, что так жить нельзя. Но я ведь не всесилен, я не смогу быть рядом с ним 24 часа в сутки. Я просто боюсь за него. Причем не знаю, чего больше. Что он станет жертвой таких вот малолетних бригадиров, или что сам станет таким...
Насчет игр в войнушку... Да, внешне они ничем не отличаются. но как они отличаются идеологически! Вспоминая свое детство, вспоминая игры в войнушку, я помню, что всегда была проблема выбрать тех, кто будет играть за плохих, за фашистов. Обычно приходилось бросать жребий, и вытянувшие его были несчастны. А сейчас? Сейчас за плохишей дети играют с удовольствием, потому что это все красиво пропиарено. Я не говорю, что авторы Бригады ставили себе целью пиар бандитской жизни. Они действительно сделали красивое кино по всем канонам гангстерской саги. И при прочих условиях их бесспорно можно было бы только похвалить. НО они не учли нашей специфики, нашего российского менталитела.
Эль, ты знаешь, когда в Комсомольске-на-Амуре хоронили Джема, короля ДВ-мафии, на похоронах было дохрена народа. Тысяч десять, не меньше. И среди них было огромное количество школьников. Как тех, кто сам уже входил в общак, так и "сочуствующих".
Понимаешь, Эль, у меня растет сын. Я сделаю все, чтобы оградить его от этого, чтобы внушить ему, что так жить нельзя. Но я ведь не всесилен, я не смогу быть рядом с ним 24 часа в сутки. Я просто боюсь за него. Причем не знаю, чего больше. Что он станет жертвой таких вот малолетних бригадиров, или что сам станет таким...
11:02 21-11-2003
Да, когда смотришь кино, где главные герои - бандиты, по-любому будешь их любить.
Серьезно? Это почему же? У меня вот в "Бригаде" никто положительной оценки не вызывает. Даже Фил, которого еще не знаю, за что вы тут так жалеете
Актеры играют неплохо, но это уже другой вопрос.
А то, что зло часто бывает в красивой, магнетичной обертке - ну так этому учить надо.
То же "Место встречи изменить нельзя" - вспомните, в чем причина его популярности?
Для одних - блатная романтика с малиновым вкусом, для других - сволочь-мент, не гнушающийся в средствах. Неужто "примером для подражания" кому-то был весь такой хороший из себя Шарапов?
Или вот "Брата" взять. Его вроде в такой вредности не обвиняли, но ведь герой Бодрова - тоже бандит самый что ни на есть. И куууда более романтизированный, к тому же - что хуже - идейный.
Ну и чем же "Бригада" вреднее?
Серьезно? Это почему же? У меня вот в "Бригаде" никто положительной оценки не вызывает. Даже Фил, которого еще не знаю, за что вы тут так жалеете
Актеры играют неплохо, но это уже другой вопрос.
А то, что зло часто бывает в красивой, магнетичной обертке - ну так этому учить надо.
То же "Место встречи изменить нельзя" - вспомните, в чем причина его популярности?
Для одних - блатная романтика с малиновым вкусом, для других - сволочь-мент, не гнушающийся в средствах. Неужто "примером для подражания" кому-то был весь такой хороший из себя Шарапов?
Или вот "Брата" взять. Его вроде в такой вредности не обвиняли, но ведь герой Бодрова - тоже бандит самый что ни на есть. И куууда более романтизированный, к тому же - что хуже - идейный.
Ну и чем же "Бригада" вреднее?
11:41 21-11-2003
Эль Во-первых, Брат - не бандит. Точнее, он с точки зрения закона - бандит, потому что преступает закон. А на обывательском уровне - нет, потому что у него цели совсем другие, его преступать законы заставляют обстоятельства, а не желание нахапать денег.
Опять же, если сравнивать не гнушающегося в средствах Жеглова с неглушающимся в средствах Каверина из бригады - опять же, цель. Жеглов был уверен, что вор должен сидеть в тюрьме и делал все для этого. А мент в Бригаде - он был просто сволочью, который использовал служебное положение в личных целях. Жеглова в Бригаде напоминает эпизодический собровский начальник, который так же вызывает симпатию за свое " я вас гадов давил и давить буду".
А идейность Данилы Багрова в чем?
Опять же, если сравнивать не гнушающегося в средствах Жеглова с неглушающимся в средствах Каверина из бригады - опять же, цель. Жеглов был уверен, что вор должен сидеть в тюрьме и делал все для этого. А мент в Бригаде - он был просто сволочью, который использовал служебное положение в личных целях. Жеглова в Бригаде напоминает эпизодический собровский начальник, который так же вызывает симпатию за свое " я вас гадов давил и давить буду".
А идейность Данилы Багрова в чем?
12:51 21-11-2003
Багров - он просто иного склада бандит. Убивал он таких же бандитов, в фильме, да - ну так и "бригада" тоже вроде в основном по таким же "браткам" выступала.
А псевдоидейность Багрова - она же на лицо. "А я вот считаю, что сила в правде" - вот те пожалуйста.
Какие ж обстоятельства его преступать закон заставили, не припомню?
Тут уж скорее Белова можно обстоятельствами оправдать. (Кстати, как и практически любого бандита или преступника).
А Каверин - это там кто?
А псевдоидейность Багрова - она же на лицо. "А я вот считаю, что сила в правде" - вот те пожалуйста.
Какие ж обстоятельства его преступать закон заставили, не припомню?
Тут уж скорее Белова можно обстоятельствами оправдать. (Кстати, как и практически любого бандита или преступника).
А Каверин - это там кто?
17:10 21-11-2003
Эль Каверин - это герой Панина, самый главный бывший мент, брат Мухи, и главный противник Белова.
Бригада да, убивала бандюков. А еще она с торгашей дань стрясала, и т.д., и т.. Вот про это я и говорю, в этом весь и недостаток! Показали, будто бандюки исключительно между собой воюют, наказывают плохих деляг типа Артурки Лапшина, а всех остальных они как бы вообще не трогают, потому что они все такие белые и пушистые. Вот в чем минус, вот про что я говорю. Не показали в фильме, что вовсе не такие они белые и пушистые.
А Данила Багров... Не забывай, что он по сценарию, на мой взгляд, несколько ограничен в умственном развитии, поэтому и идея у него такая простая, и способы достижения поставленной цели. А если напомнить, за что он там бьется, то во второй части, ставшей по настоящему культовой, он мстит за смерть друга - стандартный сюжет ДЛЯ ВСЕХ ВООБЩЕ БОЕВИКОВ...
А как ты вот Белова допустим оправдаешь?
Бригада да, убивала бандюков. А еще она с торгашей дань стрясала, и т.д., и т.. Вот про это я и говорю, в этом весь и недостаток! Показали, будто бандюки исключительно между собой воюют, наказывают плохих деляг типа Артурки Лапшина, а всех остальных они как бы вообще не трогают, потому что они все такие белые и пушистые. Вот в чем минус, вот про что я говорю. Не показали в фильме, что вовсе не такие они белые и пушистые.
А Данила Багров... Не забывай, что он по сценарию, на мой взгляд, несколько ограничен в умственном развитии, поэтому и идея у него такая простая, и способы достижения поставленной цели. А если напомнить, за что он там бьется, то во второй части, ставшей по настоящему культовой, он мстит за смерть друга - стандартный сюжет ДЛЯ ВСЕХ ВООБЩЕ БОЕВИКОВ...
А как ты вот Белова допустим оправдаешь?
23:17 21-11-2003
А если напомнить, за что он там бьется, то во второй части, ставшей по настоящему культовой, он мстит за смерть друга
Ага, как же, за смерть друга он мстит...
Бабки он для брата своего друга выбивает - тоже, между прочим, весьма ограниченного в умственном развитии.
"Брат-2" - он не культовый, как раз культовым первый был, а "Брат-2" - популярный, это весьма разные вещи.
Я лично оправдывать ни Белова, ни Багрова не стал бы.
Но формально оправдание у обоих одинаковое: вернулись рябятки из армии, а делать им тут и нечего, кроме как в бандиты идти. "Пропащая сила" такая себе. У Белова к этому можно еще предательство девушки приплести. Хотя в фильме то, как он стал бандитом, как-то скомканно показано, вообще мозаично очень все и много пробелов в сценарии.
Ага, как же, за смерть друга он мстит...
Бабки он для брата своего друга выбивает - тоже, между прочим, весьма ограниченного в умственном развитии.
"Брат-2" - он не культовый, как раз культовым первый был, а "Брат-2" - популярный, это весьма разные вещи.
Я лично оправдывать ни Белова, ни Багрова не стал бы.
Но формально оправдание у обоих одинаковое: вернулись рябятки из армии, а делать им тут и нечего, кроме как в бандиты идти. "Пропащая сила" такая себе. У Белова к этому можно еще предательство девушки приплести. Хотя в фильме то, как он стал бандитом, как-то скомканно показано, вообще мозаично очень все и много пробелов в сценарии.
07:07 23-11-2003
Незнаю писали тут или нет...бо я всё не читал=)),но Макса спецыально подкинули к Белому...чтобы чуть что так чик..и всё...типо тайный агент...мента..
09:42 24-11-2003
polupoker --> что-то я сомневаюсь в этом - уж слишком долго он ждал, а повода так и не было. Есть там моменты, которые как бы объясняют - вспомните, когда на каком-то празднике все свои одежки на макса скинули и радостно утелепали в другую комнату, оставив его стоять как елка в лесу, засыпанным.
Эпизод на рынке, когда у тетки пытались вытрясти деньги... Самая яркая иллюстрация: есть "плохие", которые постоянно трясут, и есть как бы "защитники" от таких трясунов, белые и пушистые, которые "не дадут в обиду". Все по законам жанра - если "наши" что-то плохое и делают, то это остается за кадром, а вот если в кадре что-то делают, то только сеют разумное, доброе вечное, а уж если приходится переломать руки-ноги кому, так ведь это ж мерзавцы отъявленные! их сам бог велел мочить в сортире... И живется "нашим" хуже некуда - то пожар, то наводнение, то чиновники-взяточники... хоть в петлю лезь, но они же "наши", они еще и помогают тем, кто рядом, но их никто не понимает, за бандитов держат...
Эпизод на рынке, когда у тетки пытались вытрясти деньги... Самая яркая иллюстрация: есть "плохие", которые постоянно трясут, и есть как бы "защитники" от таких трясунов, белые и пушистые, которые "не дадут в обиду". Все по законам жанра - если "наши" что-то плохое и делают, то это остается за кадром, а вот если в кадре что-то делают, то только сеют разумное, доброе вечное, а уж если приходится переломать руки-ноги кому, так ведь это ж мерзавцы отъявленные! их сам бог велел мочить в сортире... И живется "нашим" хуже некуда - то пожар, то наводнение, то чиновники-взяточники... хоть в петлю лезь, но они же "наши", они еще и помогают тем, кто рядом, но их никто не понимает, за бандитов держат...
10:55 25-11-2003
А чой-то Биг с катей пропали?
11:09 25-11-2003
Может реанимированный комп скоропостижно скончался? Или с квартиры съехали так быстро? Но тогда бы Биг с работы сказанул чего...
04:41 27-11-2003
Все по законам жанра - если "наши" что-то плохое и делают, то это остается за кадром, а вот если в кадре что-то делают, то только сеют разумное, доброе вечное, а уж если приходится переломать руки-ноги кому, так ведь это ж мерзавцы отъявленные! их сам бог велел мочить в сортире... И живется "нашим" хуже некуда - то пожар, то наводнение, то чиновники-взяточники... хоть в петлю лезь, но они же "наши", они еще и помогают тем, кто рядом, но их никто не понимает, за бандитов держат...
Это особенности восприятия, не более. И взлелеяный совком стереотип, что главный герой(герои) - если не хороший, так по крайней мере заслуживающий понимания да сочувствия. Правило игры в войнушки: одни обязательно хорошие, другие обязательно плохие.
Когда читаешь книгу, написанную от первого лица, поневоле отождествляешь себя с главным героем. Так и там. "Бригада" - она как бы снята от лица Белова сотоварищи.
Можно было бы, скажем, от лица Каверина снять, сделать его главным героем - и тогда "Бригада" была бы бандой ублюдков, а он - хорошим ментом, которого несправедливость толкнула на преступную дорожку
Разумного-доброго-вечного бандиты не сеет, думаю, это всем понятно.
Помогают - "своим" или тем, кому в даный момент выгодно помогать - это тоже понятно.
Насчет "законов жанра". Почему-то никто и не думает возмущаться, что в "Криминальном чтиве", например, бандиты и убийцы симпатию вызывают.
Или в "Леоне-киллере". Примеров масса.
Но в нашем кино , после многолетней привычки делить на хорошее и плохое, "Бригада" тем и выделяется, что нет в ней хороших. Есть плохие - и есть еще хуже.
Это особенности восприятия, не более. И взлелеяный совком стереотип, что главный герой(герои) - если не хороший, так по крайней мере заслуживающий понимания да сочувствия. Правило игры в войнушки: одни обязательно хорошие, другие обязательно плохие.
Когда читаешь книгу, написанную от первого лица, поневоле отождествляешь себя с главным героем. Так и там. "Бригада" - она как бы снята от лица Белова сотоварищи.
Можно было бы, скажем, от лица Каверина снять, сделать его главным героем - и тогда "Бригада" была бы бандой ублюдков, а он - хорошим ментом, которого несправедливость толкнула на преступную дорожку
Разумного-доброго-вечного бандиты не сеет, думаю, это всем понятно.
Помогают - "своим" или тем, кому в даный момент выгодно помогать - это тоже понятно.
Насчет "законов жанра". Почему-то никто и не думает возмущаться, что в "Криминальном чтиве", например, бандиты и убийцы симпатию вызывают.
Или в "Леоне-киллере". Примеров масса.
Но в нашем кино , после многолетней привычки делить на хорошее и плохое, "Бригада" тем и выделяется, что нет в ней хороших. Есть плохие - и есть еще хуже.
01:52 28-11-2003
Эль Они вызывают симпатию потому, что остаются человеками. А не возмущаемся потому, что там показывают по честному убийца - значит убийца, бандит - так бандит, никаких соплей, никакого обмана. В отличии от сабжа.
07:29 28-11-2003
Эль Че то я не припомню в Бригаде моментов, где Беловская бригада выглядит откровенно плохой с точки зрения общечеловеческой морали...