12:30 25-12-2003 лишний человек
вчера навел меня на мысль "обрыв" гончарова... 
некий мусье райский не слушал никого, не хотел заниматься делом, хотел только петь и рисовать и счатался прогрессивным человеком своего времени...
вспомнился печорин "лермонтова"... повеса, каких свет не видывал, равнодушный мужчина, шел по головам, ранил всех, кто встречался на своем пути и не щадил никого. при этом считался, великим мыслителем, утонченной натурой...
и чацкий - грибоедовский "горе от ума" герой героем, но какой-то недотыкомка... вызвал на войну с собой все общество, пытался внести смуту, а сам, по делу, не мог ничего сделать заместо прежних устоев...
так вот вчера я задумаалась на тему "героев времен". ведь раньше это были рыцари, сильные люди. да тот же робин гуд - да, он был против существующего общественного строя, но ведь он делами добивался...
а с 19 века пошли этакие болтливые слюнтяи... ну ладно, пусть, еще в военном деле сильные...
а в конце 20-го - головорезы, сметающие все на своем пути. один рембо - чего стоит...
герои времени - разные, но мне хотелось поговорить именно про конец 19- начало 20 веков. райский, чацкий, печорин... действительно ли они герои, своими странными суждениями бросающие вызов обществу?
не знаю...
некий мусье райский не слушал никого, не хотел заниматься делом, хотел только петь и рисовать и счатался прогрессивным человеком своего времени...вспомнился печорин "лермонтова"... повеса, каких свет не видывал, равнодушный мужчина, шел по головам, ранил всех, кто встречался на своем пути и не щадил никого. при этом считался, великим мыслителем, утонченной натурой...
и чацкий - грибоедовский "горе от ума" герой героем, но какой-то недотыкомка... вызвал на войну с собой все общество, пытался внести смуту, а сам, по делу, не мог ничего сделать заместо прежних устоев...
так вот вчера я задумаалась на тему "героев времен". ведь раньше это были рыцари, сильные люди. да тот же робин гуд - да, он был против существующего общественного строя, но ведь он делами добивался...
а с 19 века пошли этакие болтливые слюнтяи... ну ладно, пусть, еще в военном деле сильные...
а в конце 20-го - головорезы, сметающие все на своем пути. один рембо - чего стоит...
герои времени - разные, но мне хотелось поговорить именно про конец 19- начало 20 веков. райский, чацкий, печорин... действительно ли они герои, своими странными суждениями бросающие вызов обществу?
не знаю...
Комментарии:
13:23 25-12-2003
Не знаю насчет "героя", но человек, выбивающийся из стада хоть как-то, вызывает мое уважение и часто восхищение.
13:46 25-12-2003
Чем рембо хуже рыцаря? По-моему рембо и есть рыцарь.
Точнее ронин.
А робин гуд (не мифологизированная история о нем, а исторический персонаж) как раз и есть вор, бандит и настоящий головорез ))
Точнее ронин.
А робин гуд (не мифологизированная история о нем, а исторический персонаж) как раз и есть вор, бандит и настоящий головорез ))
13:55 25-12-2003
SnowTiger: ты знаешь, лена, вот тут я с тобой не соглашусь... дело в том, что если человек противостоит системе, то он должен что-то предложить взамен.
напрмер райский (обрыв) предложил: крестьян распустить, оброк не собирать. землю раздать, пусть дает кто-то сколько душа пожелает, на то и жить буду...
своей подруге он предлагает6 бросить все и уехать куда глаза глядят и в земных утехах обрести свое счастье, когда она известная в своих кругах дама с прекрасной родословной...
я не люблю смутьянов. я уважаю умных реформаторов... ИМХО!
напрмер райский (обрыв) предложил: крестьян распустить, оброк не собирать. землю раздать, пусть дает кто-то сколько душа пожелает, на то и жить буду...
своей подруге он предлагает6 бросить все и уехать куда глаза глядят и в земных утехах обрести свое счастье, когда она известная в своих кругах дама с прекрасной родословной...
я не люблю смутьянов. я уважаю умных реформаторов...
ИМХО!
14:17 25-12-2003
bur-svet а по-моему, уже просто противостоять системе пассивно - очень тяжело. А уж для реформации нужны совершенно нечеловеческие усилия, часто заканчивающиеся сжиганием на костре, расстрелами, гильотинами или изгнанием... Система изменений не любит.
14:33 25-12-2003
SnowTiger в общем, согласна с тобой. Но только появилась еще категория "смутьянов", которым совершенно по барабану против какой системы восставать, лишь бы быть в оппозиции. И вот таких "героев" я не переношу.
14:36 25-12-2003
SnowTiger: не любит, но раз уж решил пойти против, имей не только свое ИМХО, но и реальные возможности и перспективы...
легко сказать, что так плохо, ты придумай, как будет хорошо...
легко сказать, что так плохо, ты придумай, как будет хорошо...
14:44 25-12-2003
Terra читай Г. Климова "Князь мира сего" - он тама про таких смутьянов смачно пишет...
14:52 25-12-2003
nut: черт. жалко что у меня нет возможности в библиотеку записаться... к поискам прочих авторов добавлю и климова... интересно...
15:34 25-12-2003
bur-svet ну, я не имею ввиду нудеж "как все вокруг плохо" и бесцельный нигилизм (хотя, нигилизм "с целью" почему-то всегда выливался в террор), а просто пассивное НЕучастие в системе. Без манифестов.
Terra "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов" (c)
Terra "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов" (c)
16:06 25-12-2003
SnowTiger: кстати. если ты заметила, в русской литературе героем становится именно нудящий персонаж. пассивных не замечали... ИМХО...
18:24 25-12-2003
bur-svet пассивных не замечали... ИМХО...
Идиот Достоевского - человек вне системы, который никого не напрягает своими манифестами. Он просто сам не такой, как все.
Идиот Достоевского - человек вне системы, который никого не напрягает своими манифестами. Он просто сам не такой, как все.
отредактировано: 25-12-2003 18:25 - Terra
Белый Робот
18:30 25-12-2003
"Лиший человек - это звучит гордо!"
Вагрич Бахчанян.
И о чем вы здесь говорите...
Вагрич Бахчанян.
И о чем вы здесь говорите...
18:34 25-12-2003
Terra 
я долго думала, какой же пример привести, но этот, действительно, очень меткий. Кстати, русская литература кишит "пассивными" не нудящими героями. Да взять, хотя бы, те же сказки...
я долго думала, какой же пример привести, но этот, действительно, очень меткий. Кстати, русская литература кишит "пассивными" не нудящими героями. Да взять, хотя бы, те же сказки...
18:35 25-12-2003
Белый Робот а фиг его знает...
20:47 26-12-2003
Кстати, а почему ты считаешь, что Райский и Чацкий выведены авторами как "герои своего времени"? Это советские критики их таковыми пытались выставить ... а ИМХО авторы вовсе не то имели в виду ... Грибоедов, как я где-то читал, кого-то из своих знакомых в образе Чацкого вывел, а Гончаров, вполне возможно -- обобщенный образ ничегонеделающей "творческой личности", вечно остающейся в дураках по причине собственной лени. Во всяком случае, у меня по прочтении именно такое впечатление сложилось ...
14:09 29-12-2003
Darth Schturmer: это было мое ИМХО... но я свято уверенна, что таких героев выставляли, как героев своего поколения. так же как братков из сериала бригада или никиту из брата... по-моему, герой нашего времени все деградирует и деградирует... 
17:30 05-01-2004
Герой не деградирует.его попросту нет.И "Братки из сериала бригада",итд-это еще не герои,а их почитатели еще не характеризуют "наше время".
Даже незнаю,возможен ли теперь такой собирательный образ.Для определенных групп людей,может быть и да.А время осталось без героя.Поколение рассыпалось на частички старых и новых идеалогий,религий,убеждений,мечтаний.Каждому намного удобнее наедине общаться со своим героем.
Даже незнаю,возможен ли теперь такой собирательный образ.Для определенных групп людей,может быть и да.А время осталось без героя.Поколение рассыпалось на частички старых и новых идеалогий,религий,убеждений,мечтаний.Каждому намного удобнее наедине общаться со своим героем.