Значит умели . Вообще, есть такое мнение, что египтяне одномоментно сильно деградировали. Все великие пирамиды были построены в одну эпоху, по историческим меркам - не сильно протяженную. Все ,что построено позже - жалкие кучки камней. Такого, как пирамида Хуфу не делали ни раньше, ни позже этой эпохи. От этого и надо отталкиваться.

Не, Атланты тут ни при чем - я имел ввиду деградацию цивилизации - такое бывает. Утрата каких-то научных знаний, секретов, ремесел и т.п. За примерами особо далеко ходить не надо - смотрим на Европу, раннее средневековье и все становится понятно.

Почитай Носовского с Фоменко и тебе откроется ИСТИНА! )))))

У Хейердала описан способ обработки камня медными инструментами

Э, ну подковал же Левша блоху без микроскопа.

Это те пирамиды, что в Гизе? При близком их рассмотрении слова "погрешность 0,5 мм" даже улыбки не вызывают, настолько они не соответсвуют истине. Обычная каменная кладка. И как поднять тяжелый камень наверх, тоже можно сообразить, была бы пара умелых сержантов на толпу.
Но вот как можно работать в такую адскую жару, это да...

Кстати, по поводу обработки камня, под'ема на высоту и так далее. Я где-то читал (в профлитературе), что блоки эти на самом деле изготавливались из некоего подобия бетона и отливались по месту. Так что тесать камни и тащить их фиг знает куда было не нужно. Стандартный монолит, с некоторыми поправками - толпа не нужна, инструмент каменотеса тоже. Берем бригаду таджиков ...

Darth Kenoby Утрата каких-то научных знаний, секретов, ремесел и т.п. За примерами особо далеко ходить не надо - смотрим на Европу, раннее средневековье и все становится понятно.

Да можно сходить ещё ближе - смотрим на шаттлы

Darth Kenoby
О, нашла в сети мой источник вдохновения Рекомендую хотя бы посмотреть фотки.

Я где-то читал (в профлитературе), что блоки эти на самом деле изготавливались из некоего подобия бетона и отливались по месту.
Громадный размер блоков, использованных при строительстве больших пирамид Египта, действительно является самой серьезной головной болью египтологов. Несмотря на все старания (см. ранее), они так и не смогли решить эту проблему и реально доказать возможность не только транспортировки таких блоков, но и подъема их на существенную высоту. А тут – добрый кудесник, который эту головную боль снял!…
Оставалась, правда, одна "мелкая" проблема – с гранитными блоками весом в десятки тонн, которые также были использованы при строительстве пирамид. Но тут сторонники теории заявили, что и материалы типа гранита можно получать таким же способом как и бетон, смешивая необходимые компоненты и подставляя смесь под лучи Солнца.
Великая пирамида весит 6-7 миллионов тонн. При строительстве в течение 20 лет (если не переписывать египтологию, что утверждается в качестве некоего "позитивного" момента теории) по методу Давыдовица нужно ежедневно (!) размалывать чуть ли в порошок (а еще лучше именно в порошок) почти тысячу тонн (!!!) известняка.
Геополимерный цемент затвердевает быстро при комнатной температуре и выдерживает давление до 20 MПa [Мегапаскаль] уже после 4 часов выдержки при 20оC, что соответствует стандартам для водных (обычных) бетонов. Максимальная прочность при 28-дневной выдержке находится в диапазоне 70-100 MПa... диапазон 70-100 МПа соответствует лишь известнякам. Причем, далеко не самым прочным. Для гранита и базальта эта величина находится в диапазоне 300-400 МПа.
...В то же время технология получения искусственного камня, подобного по характеристикам базальту и граниту, не только есть, но и широко применяется ныне. Называется она технологией каменного литья. И первое промышленное применение ей сумел найти еще в XVIII веке Михаил Ломоносов… Только вот требует данная технология ни много, ни мало, а фактического воспроизведения условий в жерле вулкана – температуры не менее 1000оС (чаще всего используются температуры в диапазоне 1300-1500оС). Только при этой температуре исходная смесь плавится и может куда-то разливаться. Ясно, что никакие доски или циновки подобной температуры не выдержат.

Foks У Хейердала описан способ обработки камня медными инструментами

Медными инструментами еще как-то можно пытаться обрабатывать мягкий известняк. Твердые его разновидности требуют уже бронзы. А гранит и базальт (их твердость колеблется в диапазоне 6-7 по шкале Мооса, которая обычно используется для сравнения материалов) нуждаются уже даже не в простом железе, а в специальных сортах стали или других металлов. Скажем, при современной обработке этих пород обычно используются инструменты из бериллиевых сплавов. И в редких (если не редчайших случаях) – инструменты с включением некоторых драгоценных камней (например, с алмазным напылением).

В 1999-2001 годах Стокс, активный сторонник официального взгляда на древнюю историю, организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива. Медная пила в экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок (в двух вариантах: сухой и влажный). В случае с сухим абразивом использовалась пила с прямоугольной режущей поверхностью, а с влажным песком – зубчатая режущая поверхность.
(Кстати, даже тот единственный вывод, который он упоминает, – о большем расходе меди в случае мокрого абразива – и то не корректен, поскольку использовались разные виды пил. Достаточно очевидно, что зазубренная пила будет стачиваться быстрее, чем пила без зубцов. А следовательно и расход меди для зазубренной пилы будет больше). .... даже в самом лучшем случае Стокс получил, что на 1 объем вынутого из распила гранита приходится 1/3 того же объема сточенной меди (в других случаях еще больше). Соответственно, и добыча меди должна быть на том же уровне. Получается, что древние египтяне добывали медь теми же темпами, что и очень крупное современное медеплавильное производство, – по самым скромным оценкам, на плато Гиза должно было быть израсходовано такое количество меди, которое сопоставимо по порядку величины чуть ли не с ежегодной мировой добычей этого металла в наше время!… Абсурдность предположения о подобных масштабах примитивного (!) древнеегипетского медедобывающего комплекса очевидна.
Более того, если бы распиловка проводилась "по Стоксу", ныне на плато Гиза должно было бы быть столько меди в виде напиленного ранее порошка (а по многим признакам, распиловка и обработка гранитных блоков проводились именно на месте), что должна быть рентабельной даже организация промышленной добычи меди из песка на плато! А сам песок должен иметь черный цвет (из-за окислившейся со временем меди в его составе). Но как известно, песок там вовсе не черный, и медь никто там добывать и не собирался, – нет ее.
И даже если предположить, что меди нет из-за того, что египтяне будто бы использовали ее повторно, то для отделения напиленной меди от песка они должны были поставить такое производство, которое по мощности было бы сопоставимо с мощностью современного горно-обогатительного комбината!…

Privet При близком их рассмотрении слова "погрешность 0,5 мм" даже улыбки не вызывают, настолько они не соответсвуют истине.
Речь идет не о внешней эрозии, а о внутреннем коридоре. Не нашла конкретно Великую пирамиду, зато есть пирамида Унаса:
[изображение] [изображение]
И по ходу (не указано, но по текстуре и цвету) это уже не известняк. Вот и хочу посмотреть поближе......

Galian Почитай Носовского с Фоменко и тебе откроется ИСТИНА!
Да, я знаю, они веруют в Геополимерный Бетон.

Эрх Джастин ну подковал же Левша блоху без микроскопа
Я вообще-то о нашей реальности говорю.

Вот чем вырезали такие кубики из серого гранита?!
[изображение]
Или обычного розового?
[изображение]

Рика


Короче, с какой стороны ни зайди, а все что-то не то. то цифры не пляшут, то здравый смысл сбоит.
Еще такой момент. Есть такое предположение по ряду признаков (отсутствие копоти, например), что египтяне при работе внутри помещений пирамид (а там темно, вообще-то) не использовали факелы. Информация к размышлению .

Тарантул

Ну я не специалист в области челнокостроения - чего там с шаттлами?

В воздухе давно уже витает идея, что надо по тем местам проехаться, повторить путь Склярова и Ко.
Особенно в Южную Америку.

Darth Kenoby
Были слухи\версии, что использовали что-то вроде системы зеркал днем.

Рика

Только вот требует данная технология ни много, ни мало, а фактического воспроизведения условий в жерле вулкана

Насколько я помню технологию изготовления полимермонолитов, типа акрилового мрамора, их можно отлить и в холодных условиях - там чистая химия.

Venera

Очень может быть .

Darth Kenoby чего там с шаттлами?

Да тоже вроде как строить разучились. Типа как "сменились поколения" и всякие другие странные отмазы. Всю программу исследований для разработки шаттлов надо запускать с нуля, это нереальные деньги и ресурсозатраты, так что американцы на это забили. Проще пирамиду медными совочками построить.

Тарантул
Не на "шаттлы" надо смотреть (там ничего не утеряно; я читал такие вздохи о повторении лунной программы, но уже на Марс), а на грустную действительность оборонки постсоветского пространства...

Граф

Граф, а что у нашей оборонки? У нас по-моему просто тупо денег нет на разработку нового и внедрение того, что было разработано (или не закончено) раньше. Наработки-то не утеряны.

А что касается лунной (да и марсианской) программы - ну она сейчас никому не нужна особо... Хотя да, те шесть запусков тож немного смахивают на пирамиду Хуфу своего времени.

при работе внутри помещений пирамид (а там темно, вообще-то) не использовали факелы
Ну для начала есть сведения что копоть там чистят.

Venera ну про юамерику он фигню порет, насколько я вижу. но съездить туда всяко надо.

ыли слухи\версии, что использовали что-то вроде системы зеркал днем.
Пятый елемент ы???

типа акрилового мрамора, это органика, определяемая на счет рааааззз.

Юамерика у него уже в рамках концепции мегацивилизации в прошлом. Но ве равно интересно. ))))))

Тарантул
Главное:
1. Разорвана связь поколений как разработчиков, так и производителей - старые кадры уходят, новые не приходят, а если и придут, то учить их некогда и некому.
2. Разорваны технологические цепочки, утеряны некоторые производства и технологии.

Выше - я написал.

Граф

Рика
И я про нашу реальность. Влом ссылки на фотки искать из всяких краеведческих музеев.

Поищи на досуге, а?

Но вот как можно работать в такую адскую жару, это да...

Что ж им, не жить теперь? "В поле" горбатиться тоже в жару не особо кайфово.

Несмотря на все старания (см. ранее), они так и не смогли решить эту проблему и реально доказать возможность не только транспортировки таких блоков, но и подъема их на существенную высоту.

Картина конспиролога "русские солдаты доказывают реальную возможность транспортировки блоков в 1600 тонн".

[изображение]

Медными инструментами еще как-то можно пытаться обрабатывать мягкий известняк. Твердые его разновидности требуют уже бронзы. А гранит и базальт (их твердость колеблется в диапазоне 6-7 по шкале Мооса, которая обычно используется для сравнения материалов) нуждаются уже даже не в простом железе, а в специальных сортах стали или других металлов. Скажем, при современной обработке этих пород обычно используются инструменты из бериллиевых сплавов. И в редких (если не редчайших случаях) – инструменты с включением некоторых драгоценных камней (например, с алмазным напылением).

Человечество стремительно деградирует.
Уже не могут песочком гранит шлифовать

Вот чем вырезали такие кубики из серого гранита?!

Примитивный инструмент, песок и много-много-много времени и рабочих рук (и того и другого у египтян в избытке).

Almirante Zaarin
Отшлифовать можно все. Резать ты чем будешь? Чтобы кристалл кварца/гранит разрезать, то есть образовать в нем грань не соответствующую его текстуре/структуре, а ровно заданную, и удержать ее на протяжении метров, одного энтузиазма мало. А что касается русские солдаты доказывают реальную возможность транспортировки блоков в 1600 тонн - они уже знали: 1. порох 2. железо и при всем при том у них не было задачи сделать правильный параллелограмм.

Отшлифовать можно все. Резать ты чем будешь? Чтобы кристалл кварца/гранит разрезать, то есть образовать в нем грань не соответствующую его текстуре/структуре, а ровно заданную, и удержать ее на протяжении метров, одного энтузиазма мало.

Ручной труд и куча времени делают чудеса.

А что касается русские солдаты доказывают реальную возможность транспортировки блоков в 1600 тонн - они уже знали: 1. порох 2. железо и при всем при том у них не было задачи сделать правильный параллелограмм.

Они порохом или железом 1600-тонный камень тащили?
И как правильность параллелограмма сказывается на факте транспортировки 1600-тонной глыбы?

Они порохом или железом 1600-тонный камень тащили?
чем они его вырубали, чем и из чего делали инструменты для транспортировки и проч.
Правильность параллелограмма имеет значение для точного исполнения ТЗ. если сказано: притащить каменюку весом Х т неважно какой формы или нарезать из гранита и припереть нцать тысяч гранитных блоков весом х т строго выверенной формы и поставить их с погрехностью не более чем н см - это очень существенно разные задачи.

чем они его вырубали, чем и из чего делали инструменты для транспортировки и проч.

Верёвки и блоки в древнем Египте присутствовали. Эта глыба тяжелее любого из блоков пирамид. Гораздо тяжелее.

Правильность параллелограмма имеет значение для точного исполнения ТЗ. если сказано: притащить каменюку весом Х т неважно какой формы или нарезать из гранита и припереть нцать тысяч гранитных блоков весом х т строго выверенной формы и поставить их с погрехностью не более чем н см - это очень существенно разные задачи.

Если ручной силой возможно притащить глыбу в 1600 тонн, то притащить глыбы в 100 тонн никак не представляется затруднительным.
Обработать их можно уже на месте, чем и занимались многие десятки тысяч египетских рабочих.

И пирамиды НЕ ИЗ ГРАНИТА. Они из ПЕСЧАНИКА - который даже примитивным инструментом успешно СТАЧИВАЕТСЯ.

Посмотри например на храм, выточенный прямо в скале - из того же песчаника.

Ред. 3.0.
Хохо. Заарин, посмотри, плз, матчасть.
Пирамиды (всякие) строили из разного материала, от глиняных необожженных кирпичей до гранита. Фишка в том, что пирамиды Гизы построены из известняка (это НЕ песчаник) и гранита, и местами облицованы гранитом. Какой-нибудь абу-симбел я тут не рассматриваю - его таскали с места на место уже в наше время.

(к сож., русская википедия невнятна)

The Great Pyramid consists of an estimated 2.3 million limestone blocks with most believed to have been transported from nearby quarries. The Tura limestone used for the casing was quarried across the river. The largest granite stones in the pyramid, found in the "King's" chamber, weigh 25 to 80 tonnes and were transported from Aswan, more than 500 miles away.

Этот самый гранит - можно увидеть на потолке вот на этой фотке
[изображение].
Известно, что толщина блока - 2 м. Ширину и длину я навскидку не нашла, но есть у меня подозрение, что нарезать 25-80тонные брусочки из гранита существенно сложнее чем тащить одну глыбу.

The pyramid (of Khafre) is built of horizontal courses. The stones used at the bottom are very large, but as the pyramid rises, the stones become smaller, becoming only 50 cm (20 in) thick at the apex. The courses are rough and irregular for the first half of its height but a narrow band of regular masonry is clear in the midsection of the pyramid. Casing stones cover the top third of the pyramid, but the pyramidion and part of the apex are missing.
The bottom course of casing stones was made out of pink granite but the remainder of the pyramid was cased in Tura Limestone. Close examination reveals that the corner edges of remaining casing stones are not completely straight, but are staggered by a few millimeters. One theory is that this is due to settling from seismic activity. An alternative theory postulates that the slope on the blocks was cut to shape before being placed due to the limited working space towards the top of the pyramid.

А что касается гром-камня....
Его доставили к берегу Финского залива на бревенчатой платформе по двум специальным желобам, в которые были уложены 30 бронзовых пятидюймовых шаров.... Для перевозки камня были выбраны зимние месяцы, когда почва подмёрзла и смогла выдерживать тяжесть.

Посмотри на вот это и сравни:
1,000 t Ramesseum Statue Thebes, Egypt Ancient Egypt Transported 170 miles (270 km) by ship from Aswan.
[изображение]
1,250 t Thunder Stone Boulder Saint Petersburg, Russia Russian Empire Moved 6 km overland for shipment.

отредактировано: 12-12-2010 02:27 - Рика

Так чем рубили-то всё-таки?
(сорри, всё ниасилил, многабукв)

А что касается гром-камня....
Его доставили к берегу Финского залива на бревенчатой платформе по двум специальным желобам, в которые были уложены 30 бронзовых пятидюймовых шаров.... Для перевозки камня были выбраны зимние месяцы, когда почва подмёрзла и смогла выдерживать тяжесть.

Ну и? Это теперь доказывает что нельзя тащить 100-тонные блоки, когда тащили 1600-тонный?
Абсурд.

Фишка в том, что пирамиды Гизы построены из известняка (это НЕ песчаник) и гранита, и местами облицованы гранитом. Какой-нибудь абу-симбел я тут не рассматриваю - его таскали с места на место уже в наше время.

И любой из этих материалов благополучно обрабатывается вручную самым примитивным инструментом при наличии многих человеко-часов.

Что таскается успешно - вообще не обсуждается.

Тарантул (сорри, всё ниасилил, многабукв)
ху ноуз, но больше всего похоже на фрезу\болгарку.

но больше всего похоже на фрезу\болгарку.

Мало ли что на что похоже?

Как Заарин интересно пишет!


(Жаль, смайлика с попкорном нет...)