20:17 15-01-2011 По мотивам "Трона"
Вот показалось мне что в фильме определённая недосказанность, которую очень хотелось бы прояснить.
Вот предположим на секунду что план злыдня удался.
Каков же будет финал?
Выходит из подвала эдакий чудак, в странном костюме, а за ним ещё десяток тысяч таких же олухов.
Приедет наряд полиции - что они будут делать? Дискетами своими закидывать?
Хотел бы я посмотреть на эту фееричную картину захвата мира.
Вот предположим на секунду что план злыдня удался.
Каков же будет финал?
Выходит из подвала эдакий чудак, в странном костюме, а за ним ещё десяток тысяч таких же олухов.
Приедет наряд полиции - что они будут делать? Дискетами своими закидывать?
Хотел бы я посмотреть на эту фееричную картину захвата мира.
Комментарии:
20:23 15-01-2011
Порыскал по и-нету и что-то не смог найти фото старого диска данных, из которых нынче антенны делают.
02:26 16-01-2011
А как тебе вариант - просто выйти в Сеть? в инет? Я думаю, десять тысяч чуваков смогут добраться до ближайшего инет-кафе. Или даже до ближайшего датацентра. А дальше - информационный апокалипсис. Кстати, если уж брать материализацию, чуваков там было вовсе не десять тысяч.
02:47 16-01-2011
А как тебе вариант - просто выйти в Сеть? в инет? Я думаю, десять тысяч чуваков смогут добраться до ближайшего инет-кафе. Или даже до ближайшего датацентра.
Где им скажут:
- Три писяяяят!
А они ответят:
- А у нас денег нет!
А им:
- Тогда пшли вон отсюда, не то полицию вызову!
А дальше - информационный апокалипсис. Кстати, если уж брать материализацию, чуваков там было вовсе не десять тысяч.
Это ещё веселее. Подвальчик здания, в который моментом телепортируется сотня тысяч чуваков.
С чего, простите, апокалипсис-то? Всё, они в реальном мире. Тут им не цифровые игруньки. Они небось клавиатуру в глаза не видели.
Где им скажут:
- Три писяяяят!
А они ответят:
- А у нас денег нет!
А им:
- Тогда пшли вон отсюда, не то полицию вызову!
А дальше - информационный апокалипсис. Кстати, если уж брать материализацию, чуваков там было вовсе не десять тысяч.
Это ещё веселее. Подвальчик здания, в который моментом телепортируется сотня тысяч чуваков.
С чего, простите, апокалипсис-то? Всё, они в реальном мире. Тут им не цифровые игруньки. Они небось клавиатуру в глаза не видели.
03:12 16-01-2011
- Тогда пшли вон отсюда, не то полицию вызову!
Ну да, на десять тысяч чуваков наряд полиции повлияет, да.
Тут им не цифровые игруньки. Они небось клавиатуру в глаза не видели.
Ну тут уже область догадок. Я думаю, что К.Л.У. впитал навыки своего создателя и вполне ориентируется в этих делах. Пусть он один - но роль личности в истории очень велика. Даже не правителя. Даже в современной. Спроси Ассанжа.
К.Л.У. смог бы вооружить своих чуваков автоматами и гранатомётами, вместо дисков. Или хотя бы посадить их на авиалайнеры и направить на Пентагон. 
Современный мир беззащитен перед террористами, которые не боятся умереть за идею. А цифровые солдаты К.Л.У. - не боятся.
Ну да, на десять тысяч чуваков наряд полиции повлияет, да.
Тут им не цифровые игруньки. Они небось клавиатуру в глаза не видели.
Ну тут уже область догадок. Я думаю, что К.Л.У. впитал навыки своего создателя и вполне ориентируется в этих делах. Пусть он один - но роль личности в истории очень велика. Даже не правителя. Даже в современной. Спроси Ассанжа.
К.Л.У. смог бы вооружить своих чуваков автоматами и гранатомётами, вместо дисков. Или хотя бы посадить их на авиалайнеры и направить на Пентагон. Современный мир беззащитен перед террористами, которые не боятся умереть за идею. А цифровые солдаты К.Л.У. - не боятся.
03:17 16-01-2011
Ну да, на десять тысяч чуваков наряд полиции повлияет, да.
После нескольких трупов - ещё как.
Впрочем почему один?
Можно и несколько.
Можно и фургончик ОМОНа подогнать с ружьями.
Национальная гвардия накрайняк. Не говоря уже об армии.
К.Л.У. смог бы вооружить своих чуваков автоматами и гранатомётами, вместо дисков.
Каким, интересно, образом?
Или хотя бы посадить их на авиалайнеры и направить на Пентагон. Современный мир беззащитен перед террористами, которые не боятся умереть за идею. А цифровые солдаты К.Л.У. - не боятся.
Им хана ещё по выходу. У них ни баз, ни нычек, ни агентурной сети - ничего. Только дурацкий костюм и дискета.
После нескольких трупов - ещё как.
Впрочем почему один?
Можно и несколько.
Можно и фургончик ОМОНа подогнать с ружьями.
Национальная гвардия накрайняк. Не говоря уже об армии.
К.Л.У. смог бы вооружить своих чуваков автоматами и гранатомётами, вместо дисков.
Каким, интересно, образом?
Или хотя бы посадить их на авиалайнеры и направить на Пентагон. Современный мир беззащитен перед террористами, которые не боятся умереть за идею. А цифровые солдаты К.Л.У. - не боятся.
Им хана ещё по выходу. У них ни баз, ни нычек, ни агентурной сети - ничего. Только дурацкий костюм и дискета.
03:40 16-01-2011
Национальная гвардия накрайняк. Не говоря уже об армии.
Время реагирования? Время реагирования на различные места дислокации? Время реагирования в условиях, когда ребята могут шустро уйти на дно в трущобах (а ребята они шустрые)?
Не, отряд этот очень хороший, вооружить бы его...
Каким, интересно, образом?
Да, все базы и склады охраняются. Вопрос: несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ человек с отличной физподготовкой - неужто они не смогут захватить такой склад. Америке, чтобы почувствовать себя "under attack", понадобилось несколько фанатиков в самолётах. А тут - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ фанатиков. В самолётах, машинах, просто с голыми руками. Терминаторы. Их не остановить. Если бы у арабов было столько фанатиков, засланных в Америку - они бы разнесли там всё. К.Л.У. - вполне может соориентировать их.
Им хана ещё по выходу. У них ни баз, ни нычек, ни агентурной сети - ничего. Только дурацкий костюм и дискета.
И фанатизм. И умный предводитель. Этого - достаточно, чтобы начать неконтролируемый хаос на отдельно взятой территории. А там уже и закрепятся, и нычки создадут, и сеть сообщений наладят. См. Чечня. Или Мексика.
---
Это, конечно, фильм, причём детский. Но мы не видели таких массовых выступлений совершеннейших фанатиков. Под это могут подпасть чеченцы, афганцы или вьетнамцы с одной оговоркой - они были на своей территории. Одно можно сказать точно - заруб будет такой, что мало не покажется. И в этом плане у героев фильма было, за что сражаться. Пусть даже это вылилось бы "всего лишь" в местный Норд-Ост.
Время реагирования? Время реагирования на различные места дислокации? Время реагирования в условиях, когда ребята могут шустро уйти на дно в трущобах (а ребята они шустрые)?
Не, отряд этот очень хороший, вооружить бы его...
Каким, интересно, образом?
Да, все базы и склады охраняются. Вопрос: несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ человек с отличной физподготовкой - неужто они не смогут захватить такой склад. Америке, чтобы почувствовать себя "under attack", понадобилось несколько фанатиков в самолётах. А тут - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ фанатиков. В самолётах, машинах, просто с голыми руками. Терминаторы. Их не остановить. Если бы у арабов было столько фанатиков, засланных в Америку - они бы разнесли там всё. К.Л.У. - вполне может соориентировать их.
Им хана ещё по выходу. У них ни баз, ни нычек, ни агентурной сети - ничего. Только дурацкий костюм и дискета.
И фанатизм. И умный предводитель. Этого - достаточно, чтобы начать неконтролируемый хаос на отдельно взятой территории. А там уже и закрепятся, и нычки создадут, и сеть сообщений наладят. См. Чечня. Или Мексика.
---
Это, конечно, фильм, причём детский. Но мы не видели таких массовых выступлений совершеннейших фанатиков. Под это могут подпасть чеченцы, афганцы или вьетнамцы с одной оговоркой - они были на своей территории. Одно можно сказать точно - заруб будет такой, что мало не покажется. И в этом плане у героев фильма было, за что сражаться. Пусть даже это вылилось бы "всего лишь" в местный Норд-Ост.
04:14 16-01-2011
Время реагирования? Время реагирования на различные места дислокации?
До суток на всё включая нац. гвардию (ещё даже не военных).
А в это время, пока тормознутые земляне проводят развёртывание...
Картинко:
"Кто ж знал, что у них тут такие узкие проходы?!"
[изображение]
Время реагирования в условиях, когда ребята могут шустро уйти на дно в трущобах (а ребята они шустрые)?
Ыыыыыы, это будет даже похлеще чем полиция. Дааа, детка!
Приходят значит эти чудики в местный Гарлем - ооо, лучше бы по ним долбанул болванкой "Абрамс".
Там им быстро диски отформатируют.
Картинко:
"Обитатели трущоб готовятся к визиту фанатиков"
[изображение]
Что есть "лечь на дно"? Это иметь место проживания, там где тебя лично не найдут. Где ты не выделяешься. Когда у тебя есть постоянные и надёжные источники пищи, денег, информации.
Есть мнение, что "лечь на дно" они могут только на конференции фанатов Стар-Трека, и то недолго.
Кстати, человеческое поведение им чуждо - ни в одной сцене они не ведут себя как бы то ни было похоже на людей. Арни в первом Терминаторе и то более живым был. С чего сделан вывод, что они вообще хоть как-то смогут затеряться среди людей? Их в первую голову замочат те, среди кого они попытаются "раствориться". Растерзают как собаки в "Нечто".
Да, все базы и склады охраняются. Вопрос: несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ человек с отличной физподготовкой - неужто они не смогут захватить такой склад.
Во-первых, неизвестно чего стоит их подготовка в реальном мире.
Во-вторых, был однажды уже такой случай - десять тысяч человек с отличной физической подготовкой были в течение нескольких часов изрезаны до последнего сотней оборванцев Кортеса и Писарро.
Только потому, что у первых были палки (диски), а у вторых ножи, мечи и доспехи (пистолеты\карабины\автоматы\пулемёты).
Ну и вижу картину маслом - идёт эта демонстрация по улице и спрашивает встречных старушек, как пройти в библ... то есть на военную базу. А те вежливо указывают им дорогу, полиция провожает их дружелюбными взглядами, военные отдают честь и на ходу проводят курс молодого бойца - ну, чтобы знали хоть как с М16 выстрелить.
Даже готов предположить фантасмогорическую картину.
Им каким-то образом удалось прорваться на склад оружия, и они таки вооружаются.
Картинко:
"Он так и не понял, что эти диски не надо метать"
[изображение]
Америке, чтобы почувствовать себя "under attack", понадобилось несколько фанатиков в самолётах. А тут - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ фанатиков.
Эти несколько фанатиков готовились десятилетиями, создавалась агентурная сеть, базы, склады и т.п.
Приди они хоть в количестве 100 тысяч - вот просто пришли они, скажем, из Мексики - и нихрена у них не вышло бы.
В самолётах, машинах, просто с голыми руками. Терминаторы. Их не остановить.
Есть одно лекарство, отлично останавливающее любого фанатика.
Называется "пуля в лоб", особенно если это пуля калибра 12,7мм. Особенно эффективно лечит тех, кто вооружён дискетой и нихрена не смыслит в реальном мире.
Если бы у арабов было столько фанатиков, засланных в Америку - они бы разнесли там всё. К.Л.У. - вполне может соориентировать их.
Фанатиков хватает с избытком. Но как-то не получается хаос наводить регулярно.
Да, кстати, а откуда ему известно про арабских фанатиков? Кто такие арабы? Им и без него отлично живётся.
Вон после 11.09 из страны выслали кучу арабских принцев - ну, намёк такой тонкий кому надо - арабы мигом притихли, и больше теракты не повторялись. Удивительное совпадение, не правда ли?
И фанатизм. И умный предводитель. Этого - достаточно, чтобы начать неконтролируемый хаос на отдельно взятой территории. А там уже и закрепятся, и нычки создадут, и сеть сообщений наладят. См. Чечня. Или Мексика.
Круто. Значит, группа пришедших не из мира сего в Чечне создала нычки и неконтролируемый хаос.
Не было ни многолетнего накопления ресурсов, ни помощи высшего руководства страны - так просто, на голом фанатизме хаос устроили.
Что ж у них дальше-то не получилось, если только голого фанатизма достаточно?
С чего эти чудики создадут нычки? Из чего нычки? Кто им что продаст? Кто их и за что будет укрывать? Почему их не сдадут? Почему их тупо не перережут?
Но мы не видели таких массовых выступлений совершеннейших фанатиков.
В мировой истории бывало и похлеще. И неизменно заканчивалось полнейшим фиаско.
Под это могут подпасть чеченцы, афганцы или вьетнамцы с одной оговоркой - они были на своей территории. Одно можно сказать точно - заруб будет такой, что мало не покажется. И в этом плане у героев фильма было, за что сражаться. Пусть даже это вылилось бы "всего лишь" в местный Норд-Ост.
Учитывая, что эти фанатики даже не знают что такое местный Норд-Ост - совершенно невероятно.
Что есть мир они не знают. Куда идти они не знают. Что им делать они не знают. Откуда взять оружие они не знают. Как им пользоваться они не знают. Маскироваться они не умеют.
Лафа - чукчи и то больше проблем доставили в своё время.
Картинко:
"Фанатик умело залёг на дно, выжидая команды устроить хаос"
[изображение]
До суток на всё включая нац. гвардию (ещё даже не военных).
А в это время, пока тормознутые земляне проводят развёртывание...
Картинко:
"Кто ж знал, что у них тут такие узкие проходы?!"
[изображение]
Время реагирования в условиях, когда ребята могут шустро уйти на дно в трущобах (а ребята они шустрые)?
Ыыыыыы, это будет даже похлеще чем полиция. Дааа, детка!
Приходят значит эти чудики в местный Гарлем - ооо, лучше бы по ним долбанул болванкой "Абрамс".
Там им быстро диски отформатируют.
Картинко:
"Обитатели трущоб готовятся к визиту фанатиков"
[изображение]
Что есть "лечь на дно"? Это иметь место проживания, там где тебя лично не найдут. Где ты не выделяешься. Когда у тебя есть постоянные и надёжные источники пищи, денег, информации.
Есть мнение, что "лечь на дно" они могут только на конференции фанатов Стар-Трека, и то недолго.
Кстати, человеческое поведение им чуждо - ни в одной сцене они не ведут себя как бы то ни было похоже на людей. Арни в первом Терминаторе и то более живым был. С чего сделан вывод, что они вообще хоть как-то смогут затеряться среди людей? Их в первую голову замочат те, среди кого они попытаются "раствориться". Растерзают как собаки в "Нечто".
Да, все базы и склады охраняются. Вопрос: несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ человек с отличной физподготовкой - неужто они не смогут захватить такой склад.
Во-первых, неизвестно чего стоит их подготовка в реальном мире.
Во-вторых, был однажды уже такой случай - десять тысяч человек с отличной физической подготовкой были в течение нескольких часов изрезаны до последнего сотней оборванцев Кортеса и Писарро.
Только потому, что у первых были палки (диски), а у вторых ножи, мечи и доспехи (пистолеты\карабины\автоматы\пулемёты).
Ну и вижу картину маслом - идёт эта демонстрация по улице и спрашивает встречных старушек, как пройти в библ... то есть на военную базу. А те вежливо указывают им дорогу, полиция провожает их дружелюбными взглядами, военные отдают честь и на ходу проводят курс молодого бойца - ну, чтобы знали хоть как с М16 выстрелить.
Даже готов предположить фантасмогорическую картину.
Им каким-то образом удалось прорваться на склад оружия, и они таки вооружаются.
Картинко:
"Он так и не понял, что эти диски не надо метать"
[изображение]
Америке, чтобы почувствовать себя "under attack", понадобилось несколько фанатиков в самолётах. А тут - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ фанатиков.
Эти несколько фанатиков готовились десятилетиями, создавалась агентурная сеть, базы, склады и т.п.
Приди они хоть в количестве 100 тысяч - вот просто пришли они, скажем, из Мексики - и нихрена у них не вышло бы.
В самолётах, машинах, просто с голыми руками. Терминаторы. Их не остановить.
Есть одно лекарство, отлично останавливающее любого фанатика.
Называется "пуля в лоб", особенно если это пуля калибра 12,7мм. Особенно эффективно лечит тех, кто вооружён дискетой и нихрена не смыслит в реальном мире.
Если бы у арабов было столько фанатиков, засланных в Америку - они бы разнесли там всё. К.Л.У. - вполне может соориентировать их.
Фанатиков хватает с избытком. Но как-то не получается хаос наводить регулярно.
Да, кстати, а откуда ему известно про арабских фанатиков? Кто такие арабы? Им и без него отлично живётся.
Вон после 11.09 из страны выслали кучу арабских принцев - ну, намёк такой тонкий кому надо - арабы мигом притихли, и больше теракты не повторялись. Удивительное совпадение, не правда ли?
И фанатизм. И умный предводитель. Этого - достаточно, чтобы начать неконтролируемый хаос на отдельно взятой территории. А там уже и закрепятся, и нычки создадут, и сеть сообщений наладят. См. Чечня. Или Мексика.
Круто. Значит, группа пришедших не из мира сего в Чечне создала нычки и неконтролируемый хаос.
Не было ни многолетнего накопления ресурсов, ни помощи высшего руководства страны - так просто, на голом фанатизме хаос устроили.
Что ж у них дальше-то не получилось, если только голого фанатизма достаточно?
С чего эти чудики создадут нычки? Из чего нычки? Кто им что продаст? Кто их и за что будет укрывать? Почему их не сдадут? Почему их тупо не перережут?
Но мы не видели таких массовых выступлений совершеннейших фанатиков.
В мировой истории бывало и похлеще. И неизменно заканчивалось полнейшим фиаско.
Под это могут подпасть чеченцы, афганцы или вьетнамцы с одной оговоркой - они были на своей территории. Одно можно сказать точно - заруб будет такой, что мало не покажется. И в этом плане у героев фильма было, за что сражаться. Пусть даже это вылилось бы "всего лишь" в местный Норд-Ост.
Учитывая, что эти фанатики даже не знают что такое местный Норд-Ост - совершенно невероятно.
Что есть мир они не знают. Куда идти они не знают. Что им делать они не знают. Откуда взять оружие они не знают. Как им пользоваться они не знают. Маскироваться они не умеют.
Лафа - чукчи и то больше проблем доставили в своё время.
Картинко:
"Фанатик умело залёг на дно, выжидая команды устроить хаос"
[изображение]
отредактировано: 16-01-2011 04:56 - Almirante Zaarin
15:45 16-01-2011
Картинки смешные, согласен. Даже как-то и неудобно, что отвечать буду не на каждый тезис, поскольку все они исходят из единой неправильной предпосылки.
С чего ты решил, что вот вся эта толпа в светящихся костюмах и с дисками ломанётся сразу и будет стоять посреди улицы, хлопая глазами?
Что мешает К.Л.У. с парочкой "программ"-соратников поумнее произвести серию вылазок, разведать чо-как, обзавестись необходимыми связями, что-то подготовить, составить план действий, подготовить транспорт и ангары для складирования солдат После чего скодить для солдат цивильную, ничем не выделяющуюся в нашем мире одежду, впендюрить им в мозги необходимые знания.
Словом, худо-бедно провести ту самую необходимую агентурную работу.
Но основной вопрос даже не в этом. Вопрос в том (и это осталось за рамками фильма), какими возможностями обладает эта самая материализация, что можно протащить в наш мир. Потому что появиться могут не 10000 додиков с дисками, а армия с самолётами и танками.
Конечно, это чушь, что смоделированный в 3дмаксе танк ВНЕЗАПНО становится реальным сверхсложным агрегатом. С другой стороны то, что программа становится сверхсложным организмом, чушь не меньшая. Потому и говорю, что фильм детский.
Но если принять как данность, что примитивные модели становятся реальностью, то получим, что из этой самой "The Grid" валом повалит мощнейшая техника, транспорт, стройматериалы для оборонительных укреплений и полчища солдат, снеся нахрен этот зал игровых автоматов и оставив на его месте гигантский портал. Короче, см. Half-Life 2
С чего ты решил, что вот вся эта толпа в светящихся костюмах и с дисками ломанётся сразу и будет стоять посреди улицы, хлопая глазами?
Что мешает К.Л.У. с парочкой "программ"-соратников поумнее произвести серию вылазок, разведать чо-как, обзавестись необходимыми связями, что-то подготовить, составить план действий, подготовить транспорт и ангары для складирования солдат
После чего скодить для солдат цивильную, ничем не выделяющуюся в нашем мире одежду, впендюрить им в мозги необходимые знания.Словом, худо-бедно провести ту самую необходимую агентурную работу.
Но основной вопрос даже не в этом. Вопрос в том (и это осталось за рамками фильма), какими возможностями обладает эта самая материализация, что можно протащить в наш мир. Потому что появиться могут не 10000 додиков с дисками, а армия с самолётами и танками.
Конечно, это чушь, что смоделированный в 3дмаксе танк ВНЕЗАПНО становится реальным сверхсложным агрегатом. С другой стороны то, что программа становится сверхсложным организмом, чушь не меньшая. Потому и говорю, что фильм детский.
Но если принять как данность, что примитивные модели становятся реальностью, то получим, что из этой самой "The Grid" валом повалит мощнейшая техника, транспорт, стройматериалы для оборонительных укреплений и полчища солдат, снеся нахрен этот зал игровых автоматов и оставив на его месте гигантский портал. Короче, см. Half-Life 2
23:35 16-01-2011
С чего ты решил, что вот вся эта толпа в светящихся костюмах и с дисками ломанётся сразу и будет стоять посреди улицы, хлопая глазами?
А что им ещё делать в незнакомом мире?
Что мешает К.Л.У. с парочкой "программ"-соратников поумнее произвести серию вылазок, разведать чо-как, обзавестись необходимыми связями, что-то подготовить, составить план действий, подготовить транспорт и ангары для складирования солдат
То, что он попёр туда со всеми сразу на одном корабле.
После чего скодить для солдат цивильную, ничем не выделяющуюся в нашем мире одежду, впендюрить им в мозги необходимые знания.
Словом, худо-бедно провести ту самую необходимую агентурную работу.
Что он знает о реальном мире?
Но основной вопрос даже не в этом. Вопрос в том (и это осталось за рамками фильма), какими возможностями обладает эта самая материализация, что можно протащить в наш мир. Потому что появиться могут не 10000 додиков с дисками, а армия с самолётами и танками.
В подвале здания, ога. С самолётами и танками.
О которых они знать не знают.
Но если принять как данность, что примитивные модели становятся реальностью, то получим, что из этой самой "The Grid" валом повалит мощнейшая техника, транспорт, стройматериалы для оборонительных укреплений и полчища солдат, снеся нахрен этот зал игровых автоматов и оставив на его месте гигантский портал. Короче, см. Half-Life 2
На деле первый же танк сломает лазер - и всё. Ку-ку.
А что им ещё делать в незнакомом мире?
Что мешает К.Л.У. с парочкой "программ"-соратников поумнее произвести серию вылазок, разведать чо-как, обзавестись необходимыми связями, что-то подготовить, составить план действий, подготовить транспорт и ангары для складирования солдат
То, что он попёр туда со всеми сразу на одном корабле.
После чего скодить для солдат цивильную, ничем не выделяющуюся в нашем мире одежду, впендюрить им в мозги необходимые знания.
Словом, худо-бедно провести ту самую необходимую агентурную работу.
Что он знает о реальном мире?
Но основной вопрос даже не в этом. Вопрос в том (и это осталось за рамками фильма), какими возможностями обладает эта самая материализация, что можно протащить в наш мир. Потому что появиться могут не 10000 додиков с дисками, а армия с самолётами и танками.
В подвале здания, ога. С самолётами и танками.
О которых они знать не знают.
Но если принять как данность, что примитивные модели становятся реальностью, то получим, что из этой самой "The Grid" валом повалит мощнейшая техника, транспорт, стройматериалы для оборонительных укреплений и полчища солдат, снеся нахрен этот зал игровых автоматов и оставив на его месте гигантский портал. Короче, см. Half-Life 2
На деле первый же танк сломает лазер - и всё. Ку-ку.
00:26 17-01-2011
То, что он попёр туда со всеми сразу на одном корабле.
Нигде не говорилось, что это ВСЯ его армия. Нигде не говорилось, что они ВСЕ сразу перейдут одновременно.
Что он знает о реальном мире?
А почему бы, ему, собственно, и не знать о реальном мире? Если он был создан по образу и подобию Флинна, то кто знает, какие у него знания о реальном мире? И вообще, ты отказываешь ему в способности обучаться?
В подвале здания, ога. С самолётами и танками.
О которых они знать не знают.
Вообще-то в мире Grid есть и танки, и боевые летательные аппараты, если ты не заметил.
И вообще, что ты прицепился к этому подвалу, чем он тебя смущает? И тут же вдогонку твоё следующее замечание прицеплю: На деле первый же танк сломает лазер - и всё. Ку-ку.
У тебя есть какое-то сакральное знание о принципах действия всей этой хрени? Ты вообще уверен, что это лазер? Что этот агрегат нельзя вынести из подвала и установить в каком-нибудь ангаре? От чего он ломается, как он чинится?
Помнится, в нашем давнем споре о трансформерах мне инкриминировалось непонимание того, что так как они полностью выдуманные фиговины, то они могут двигаться со скоростью света и прыгать на километры. А тут вдруг пошли какие-то разговоры о поломке лазеров, каких-то ограничениях...
Повторяю, тут нельзя ни о чём таком вести спор - базы для его ведения нет. Что собой представляет этот "лазер"(с) - непонятно, каковы возможности материализации/дематериализации - непонятно, каковы возможности Grid - непонятно.
Как, не имея ответы на эти вопросы, можно вести разговор о том, как К.Л.У. будет завоёвывать мир? Это же разговор ни о чём. Как будет завоёвывать? Возьмёт и нарисует в Гриде маленькую точку с дескрипшеном "Абсолютное оружие" и возьмёт её в наш мир.
Нигде не говорилось, что это ВСЯ его армия. Нигде не говорилось, что они ВСЕ сразу перейдут одновременно.
Что он знает о реальном мире?
А почему бы, ему, собственно, и не знать о реальном мире? Если он был создан по образу и подобию Флинна, то кто знает, какие у него знания о реальном мире? И вообще, ты отказываешь ему в способности обучаться?
В подвале здания, ога. С самолётами и танками.
О которых они знать не знают.
Вообще-то в мире Grid есть и танки, и боевые летательные аппараты, если ты не заметил.
И вообще, что ты прицепился к этому подвалу, чем он тебя смущает? И тут же вдогонку твоё следующее замечание прицеплю: На деле первый же танк сломает лазер - и всё. Ку-ку.
У тебя есть какое-то сакральное знание о принципах действия всей этой хрени? Ты вообще уверен, что это лазер? Что этот агрегат нельзя вынести из подвала и установить в каком-нибудь ангаре? От чего он ломается, как он чинится?
Помнится, в нашем давнем споре о трансформерах мне инкриминировалось непонимание того, что так как они полностью выдуманные фиговины, то они могут двигаться со скоростью света и прыгать на километры. А тут вдруг пошли какие-то разговоры о поломке лазеров, каких-то ограничениях...
Повторяю, тут нельзя ни о чём таком вести спор - базы для его ведения нет. Что собой представляет этот "лазер"(с) - непонятно, каковы возможности материализации/дематериализации - непонятно, каковы возможности Grid - непонятно.
Как, не имея ответы на эти вопросы, можно вести разговор о том, как К.Л.У. будет завоёвывать мир? Это же разговор ни о чём. Как будет завоёвывать? Возьмёт и нарисует в Гриде маленькую точку с дескрипшеном "Абсолютное оружие" и возьмёт её в наш мир.
01:44 17-01-2011
Нигде не говорилось, что это ВСЯ его армия. Нигде не говорилось, что они ВСЕ сразу перейдут одновременно.
А ещё нигде не говорилось, что они вообще смогут что-то делать снаружи, а не встанут столбами.
Много чего не говорилось.
А почему бы, ему, собственно, и не знать о реальном мире? Если он был создан по образу и подобию Флинна, то кто знает, какие у него знания о реальном мире? И вообще, ты отказываешь ему в способности обучаться?
Пусть поступит в среднюю школу и обучается. Потом, лет эдак через 20, уже думает что ему делать.
И создан он так что зациклен на одном и о его знаниях про рельный мир нет ничего.
Вообще-то в мире Grid есть и танки, и боевые летательные аппараты, если ты не заметил.
Нет, не заметил.
Мало ли что они себе напрограммировали - в реальности всё иначе.
И вообще, что ты прицепился к этому подвалу, чем он тебя смущает?
Габаритами, и одним-единственным лазером, который может дать путь в реальный мир.
тебя есть какое-то сакральное знание о принципах действия всей этой хрени? Ты вообще уверен, что это лазер? Что этот агрегат нельзя вынести из подвала и установить в каком-нибудь ангаре? От чего он ломается, как он чинится?
Нет, это ты мне сейчас расскажешь всю Правду о том, как он работает.
Что его не смонтировали в подвале, и что его можно поставить где угодно и плодить что угодно.
Помнится, в нашем давнем споре о трансформерах мне инкриминировалось непонимание того, что так как они полностью выдуманные фиговины, то они могут двигаться со скоростью света и прыгать на километры. А тут вдруг пошли какие-то разговоры о поломке лазеров, каких-то ограничениях...
Они - инопланетяне.
Здесь - земная техника в подвале.
Разницу видишь, нет?
Повторяю, тут нельзя ни о чём таком вести спор - базы для его ведения нет. Что собой представляет этот "лазер"(с) - непонятно, каковы возможности материализации/дематериализации - непонятно, каковы возможности Grid - непонятно.
Сколько он переправлял гг - известно.
Габариты подвала - известны.
Остальное - высосано из пальца и противоречит фильму.
Как, не имея ответы на эти вопросы, можно вести разговор о том, как К.Л.У. будет завоёвывать мир? Это же разговор ни о чём. Как будет завоёвывать? Возьмёт и нарисует в Гриде маленькую точку с дескрипшеном "Абсолютное оружие" и возьмёт её в наш мир.
Значит, изложенный мной вариант с палицией наиболее близок к истине.
И для чего ты начал с этим спорить - я не понимаю.
А ещё нигде не говорилось, что они вообще смогут что-то делать снаружи, а не встанут столбами.
Много чего не говорилось.
А почему бы, ему, собственно, и не знать о реальном мире? Если он был создан по образу и подобию Флинна, то кто знает, какие у него знания о реальном мире? И вообще, ты отказываешь ему в способности обучаться?
Пусть поступит в среднюю школу и обучается. Потом, лет эдак через 20, уже думает что ему делать.
И создан он так что зациклен на одном и о его знаниях про рельный мир нет ничего.
Вообще-то в мире Grid есть и танки, и боевые летательные аппараты, если ты не заметил.
Нет, не заметил.
Мало ли что они себе напрограммировали - в реальности всё иначе.
И вообще, что ты прицепился к этому подвалу, чем он тебя смущает?
Габаритами, и одним-единственным лазером, который может дать путь в реальный мир.
тебя есть какое-то сакральное знание о принципах действия всей этой хрени? Ты вообще уверен, что это лазер? Что этот агрегат нельзя вынести из подвала и установить в каком-нибудь ангаре? От чего он ломается, как он чинится?
Нет, это ты мне сейчас расскажешь всю Правду о том, как он работает.
Что его не смонтировали в подвале, и что его можно поставить где угодно и плодить что угодно.
Помнится, в нашем давнем споре о трансформерах мне инкриминировалось непонимание того, что так как они полностью выдуманные фиговины, то они могут двигаться со скоростью света и прыгать на километры. А тут вдруг пошли какие-то разговоры о поломке лазеров, каких-то ограничениях...
Они - инопланетяне.
Здесь - земная техника в подвале.
Разницу видишь, нет?
Повторяю, тут нельзя ни о чём таком вести спор - базы для его ведения нет. Что собой представляет этот "лазер"(с) - непонятно, каковы возможности материализации/дематериализации - непонятно, каковы возможности Grid - непонятно.
Сколько он переправлял гг - известно.
Габариты подвала - известны.
Остальное - высосано из пальца и противоречит фильму.
Как, не имея ответы на эти вопросы, можно вести разговор о том, как К.Л.У. будет завоёвывать мир? Это же разговор ни о чём. Как будет завоёвывать? Возьмёт и нарисует в Гриде маленькую точку с дескрипшеном "Абсолютное оружие" и возьмёт её в наш мир.
Значит, изложенный мной вариант с палицией наиболее близок к истине.
И для чего ты начал с этим спорить - я не понимаю.
03:38 17-01-2011
Ещё раз. Основной вопрос - возможно ли всю ту хрень, которую можно "нарисовать", "спрограммировать", называй как хочешь, в Гриде. Танки с плазменными пушками, самолеты с бесконечным запасом ракет, гусеничных бронированных жирафов, подводные лодки с возможностью перемещения в степях Украины, любые порождения больного, или наоборот, прагматичного, разума. Так вот, возможно ли всю эту гридовскую хрень перенести в наш мир.
Если возможно - это один разговор. Тогда не то что Землю - и Марс завоевать можно.
Если невозможно - это другой разговор.
И не надо передёргивать, не собираюсь я доносить никакую Правду. Правда тут одна - достаточных аргументов как про, так и контра ни у одной из точек зрения нет. Есть только допущения, на которых можно выстроить всё что угодно. И утверждаю я только это. В своём исходном посте ты высказал какие-то выводы. Я сказал о том, что они могут быть и совершенно противоположными. А дальше мы оба начали отстаивать свои точки зрения, принимая всё новые и новые допущения.
Я только вот пару вещей хочу уточнить, которые мне ухо резанули.
Габариты подвала - известны.
Остальное - высосано из пальца и противоречит фильму.
Чтобы противоречить чему-то, нужны чёткие утверждения в источнике, вида "нет, это невозможно". Из уст героев либо просто показанное в фильме. Если в фильме что-то просто не показано - можно строить ЛЮБЫЕ теории в рамках логики и здравого смысла. Старый спор о туалетах на Звезде Смерти, не мне тебе напоминать.
Именно поэтому я отказываюсь принимать то, что этот "лазер" является абсолютно привязанным и неперемещаемым объектом географической точки именно с данными координатами. Следуя логике - любой созданный человеком объект, тем более с небольшими габаритами - переместить ВОЗМОЖНО.
Они - инопланетяне.
Здесь - земная техника в подвале.
Разницу видишь, нет?
Я только хочу уточнить - ты земной техникой называешь технику Грида? И ты уверен, что техника Грида, будучи материализованной, не прошьёт все эти подвалы, дома и слои земли как нож масло, легко проделав туннель на поверхность? Что изначально виртуальная техника Грида предсказуема в плане её поведения на Земле, а инопланетная техника - нет?
И последнее, как раз по теме начала моего поста:
Мало ли что они себе напрограммировали - в реальности всё иначе.
Объясни мне тогда пожалуйста, насколько оно всё иначе в реальности, показанной в фильме. Особенно интересует, как "напрограммированная" Оливия Уайлд (сорри, забыл как её персонажа зовут) обернулась настоящей живой девушкой в реальности. И почему "напрограммированное" абсолютное оружие не может обернуться настоящим абсолютным оружием в реальности.
Если возможно - это один разговор. Тогда не то что Землю - и Марс завоевать можно.
Если невозможно - это другой разговор.
И не надо передёргивать, не собираюсь я доносить никакую Правду. Правда тут одна - достаточных аргументов как про, так и контра ни у одной из точек зрения нет. Есть только допущения, на которых можно выстроить всё что угодно. И утверждаю я только это. В своём исходном посте ты высказал какие-то выводы. Я сказал о том, что они могут быть и совершенно противоположными. А дальше мы оба начали отстаивать свои точки зрения, принимая всё новые и новые допущения.
Я только вот пару вещей хочу уточнить, которые мне ухо резанули.
Габариты подвала - известны.
Остальное - высосано из пальца и противоречит фильму.
Чтобы противоречить чему-то, нужны чёткие утверждения в источнике, вида "нет, это невозможно". Из уст героев либо просто показанное в фильме. Если в фильме что-то просто не показано - можно строить ЛЮБЫЕ теории в рамках логики и здравого смысла. Старый спор о туалетах на Звезде Смерти, не мне тебе напоминать.
Именно поэтому я отказываюсь принимать то, что этот "лазер" является абсолютно привязанным и неперемещаемым объектом географической точки именно с данными координатами. Следуя логике - любой созданный человеком объект, тем более с небольшими габаритами - переместить ВОЗМОЖНО.
Они - инопланетяне.
Здесь - земная техника в подвале.
Разницу видишь, нет?
Я только хочу уточнить - ты земной техникой называешь технику Грида? И ты уверен, что техника Грида, будучи материализованной, не прошьёт все эти подвалы, дома и слои земли как нож масло, легко проделав туннель на поверхность? Что изначально виртуальная техника Грида предсказуема в плане её поведения на Земле, а инопланетная техника - нет?
И последнее, как раз по теме начала моего поста:
Мало ли что они себе напрограммировали - в реальности всё иначе.
Объясни мне тогда пожалуйста, насколько оно всё иначе в реальности, показанной в фильме. Особенно интересует, как "напрограммированная" Оливия Уайлд (сорри, забыл как её персонажа зовут) обернулась настоящей живой девушкой в реальности. И почему "напрограммированное" абсолютное оружие не может обернуться настоящим абсолютным оружием в реальности.
20:12 17-01-2011
Танки с плазменными пушками, самолеты с бесконечным запасом ракет, гусеничных бронированных жирафов, подводные лодки с возможностью перемещения в степях Украины, любые порождения больного, или наоборот, прагматичного, разума. Так вот, возможно ли всю эту гридовскую хрень перенести в наш мир.
Перенести чем и как?
Создать материалы из ничего?
Можно было бы пофилосовствовать о том, что человек тоже программа и ДНК как-то можно преобразовать в цифру и обратно.
Но откуда простите бесконечный запас ракет на нашей матушке-Земле?
Если невозможно - это другой разговор.
Нет к этому никаких предпосылок.
Единственная калиточка в реальный мир расположена в занюханном подвале, и какими-то невероятными возможностями похвастать судя по показанному не может.
И не надо передёргивать, не собираюсь я доносить никакую Правду. Правда тут одна - достаточных аргументов как про, так и контра ни у одной из точек зрения нет.
Есть явное превалирование одних над другими, базируясь на том что показано в фильме. Контраргументы же базируются на "а там не показано, что... поэтому если оно вдруг..."
Есть только допущения, на которых можно выстроить всё что угодно. И утверждаю я только это. В своём исходном посте ты высказал какие-то выводы. Я сказал о том, что они могут быть и совершенно противоположными. А дальше мы оба начали отстаивать свои точки зрения, принимая всё новые и новые допущения.
Ну я вот вижу на экране и делаю выводы из увиденного. Из непоказанного на экране я выводов не делаю, потому что не показать можно всё что угодно, включая Дарта Вейдера.
Чтобы противоречить чему-то, нужны чёткие утверждения в источнике, вида "нет, это невозможно". Из уст героев либо просто показанное в фильме.
Чтобы что-то утверждать, нужно это показать в источнике. Например, фантастические способности лазера сразу наплодить танков с бесконечными ракетами. Или то, что подвал внезапно расширяется через -ндцатое измерение.
Если в фильме что-то просто не показано - можно строить ЛЮБЫЕ теории в рамках логики и здравого смысла. Старый спор о туалетах на Звезде Смерти, не мне тебе напоминать.
Вот в рамках логики и здравого смысла никак не получаются всё эти планы вселенского господства.
Именно поэтому я отказываюсь принимать то, что этот "лазер" является абсолютно привязанным и неперемещаемым объектом географической точки именно с данными координатами. Следуя логике - любой созданный человеком объект, тем более с небольшими габаритами - переместить ВОЗМОЖНО.
Ну пусть перемещают. Чтобы он штамповал по вояке раз в 10 секунд где-то ещё кроме тесного подвала. Если их не накроют по дороге те же самые полицеские.
Я только хочу уточнить - ты земной техникой называешь технику Грида? И ты уверен, что техника Грида, будучи материализованной, не прошьёт все эти подвалы, дома и слои земли как нож масло, легко проделав туннель на поверхность? Что изначально виртуальная техника Грида предсказуема в плане её поведения на Земле, а инопланетная техника - нет?
Техника, материализуемая в нашем мире, в наших условиях будет ограничена нашими же законами.
Они не с Юпитера свалились.
И бесконечную штамповку баксов например этим лазером тоже что-то не очень заметно. Как и вообще штамповку чего бы то ни было.
Просто средство переноса человека туда и обратно, что и показано. Остальное - домыслы, не имеющие серьёзных на то оснований.
Объясни мне тогда пожалуйста, насколько оно всё иначе в реальности, показанной в фильме. Особенно интересует, как "напрограммированная" Оливия Уайлд (сорри, забыл как её персонажа зовут) обернулась настоящей живой девушкой в реальности.
Точно так же, как человек обернулся программой. Тем более она не программа а нечто высшее.
И почему "напрограммированное" абсолютное оружие не может обернуться настоящим абсолютным оружием в реальности.
Есть хоть одно малейшее основание, чтобы предположить такое?
Ну, материализацию хотя бы какого-то там оружия?
Перенести чем и как?
Создать материалы из ничего?
Можно было бы пофилосовствовать о том, что человек тоже программа и ДНК как-то можно преобразовать в цифру и обратно.
Но откуда простите бесконечный запас ракет на нашей матушке-Земле?
Если невозможно - это другой разговор.
Нет к этому никаких предпосылок.
Единственная калиточка в реальный мир расположена в занюханном подвале, и какими-то невероятными возможностями похвастать судя по показанному не может.
И не надо передёргивать, не собираюсь я доносить никакую Правду. Правда тут одна - достаточных аргументов как про, так и контра ни у одной из точек зрения нет.
Есть явное превалирование одних над другими, базируясь на том что показано в фильме. Контраргументы же базируются на "а там не показано, что... поэтому если оно вдруг..."
Есть только допущения, на которых можно выстроить всё что угодно. И утверждаю я только это. В своём исходном посте ты высказал какие-то выводы. Я сказал о том, что они могут быть и совершенно противоположными. А дальше мы оба начали отстаивать свои точки зрения, принимая всё новые и новые допущения.
Ну я вот вижу на экране и делаю выводы из увиденного. Из непоказанного на экране я выводов не делаю, потому что не показать можно всё что угодно, включая Дарта Вейдера.
Чтобы противоречить чему-то, нужны чёткие утверждения в источнике, вида "нет, это невозможно". Из уст героев либо просто показанное в фильме.
Чтобы что-то утверждать, нужно это показать в источнике. Например, фантастические способности лазера сразу наплодить танков с бесконечными ракетами. Или то, что подвал внезапно расширяется через -ндцатое измерение.
Если в фильме что-то просто не показано - можно строить ЛЮБЫЕ теории в рамках логики и здравого смысла. Старый спор о туалетах на Звезде Смерти, не мне тебе напоминать.
Вот в рамках логики и здравого смысла никак не получаются всё эти планы вселенского господства.
Именно поэтому я отказываюсь принимать то, что этот "лазер" является абсолютно привязанным и неперемещаемым объектом географической точки именно с данными координатами. Следуя логике - любой созданный человеком объект, тем более с небольшими габаритами - переместить ВОЗМОЖНО.
Ну пусть перемещают. Чтобы он штамповал по вояке раз в 10 секунд где-то ещё кроме тесного подвала. Если их не накроют по дороге те же самые полицеские.
Я только хочу уточнить - ты земной техникой называешь технику Грида? И ты уверен, что техника Грида, будучи материализованной, не прошьёт все эти подвалы, дома и слои земли как нож масло, легко проделав туннель на поверхность? Что изначально виртуальная техника Грида предсказуема в плане её поведения на Земле, а инопланетная техника - нет?
Техника, материализуемая в нашем мире, в наших условиях будет ограничена нашими же законами.
Они не с Юпитера свалились.
И бесконечную штамповку баксов например этим лазером тоже что-то не очень заметно. Как и вообще штамповку чего бы то ни было.
Просто средство переноса человека туда и обратно, что и показано. Остальное - домыслы, не имеющие серьёзных на то оснований.
Объясни мне тогда пожалуйста, насколько оно всё иначе в реальности, показанной в фильме. Особенно интересует, как "напрограммированная" Оливия Уайлд (сорри, забыл как её персонажа зовут) обернулась настоящей живой девушкой в реальности.
Точно так же, как человек обернулся программой. Тем более она не программа а нечто высшее.
И почему "напрограммированное" абсолютное оружие не может обернуться настоящим абсолютным оружием в реальности.
Есть хоть одно малейшее основание, чтобы предположить такое?
Ну, материализацию хотя бы какого-то там оружия?
22:40 17-01-2011
Из непоказанного на экране я выводов не делаю, потому что не показать можно всё что угодно, включая Дарта Вейдера.
Да! Вот именно! Хоть Дарта Вейдера! При одном но, которое я уже упоминал - "в рамках логики и здравого смысла". Вейдер сюда увы, не входит, а вот о возможностях той же материализации можно спорить (спорить практически безаргументно, к сожалению). Потому что... Так, ну я сразу пачку твоих фраз приведу, чтобы не складывалось ощущение, что я разговариваю сам с собой.
Просто средство переноса человека туда и обратно, что и показано.
...
Точно так же, как человек обернулся программой. Тем более она не программа а нечто высшее.
...
Есть хоть одно малейшее основание, чтобы предположить такое?
Ну, материализацию хотя бы какого-то там оружия?
Так вот, сразу разом, хочу обратить твоё внимание на пару моментов.
1) Девушка - это всё-таки программа, как и всё в том мире. Только самозародившаяся, с самосознанием и т.д. Высшая по отношению к типичным программам того мира - да, но программа. Ну да ладно, не суть.
2) Средство переноса человека, ок. Что есть человек? Сознание, личность + сложный организм, состоящий из химических соединений. То есть в принципе мы не являемся чем-то энергетически либо материально иным, чем всё остальное в нашем мире, да? Та же химия, та же физика. И наконец два самых важных пункта.
3) Сын Флинна, когда он переместился туда и затем обратно, он переместился - в одежде!
4) И что ещё любопытнее - девушка-программа, объект, существовавший исключительно только внутри этой системы, тоже переместилась в реальный мир В ОДЕЖДЕ (не, ну в принципе, если бы она переместилась без одежды, тоже было бы любопытно, но к теме разговора это не относится).
А это уже - принципиальный момент. Ибо это уже не объяснить какими-то биополями живого организма и всей той псевдонаучной мистикой, которой иногда оперируют в фильмах, дескать "мы сами не знаем что мы такое". Потому что между кожаной курткой и авианосцем с точки зрения материального мира принципиального отличия - никакого. И поэтому вполне логичные предположения тут можно строить самые смелые.
Например такое: пожалуйста, рисуй что хочешь в Гриде, материализуй на здоровье, закон сохранения энергии всё равно застрелился ещё на стадии идеи фильма.
Ну и напоследок, просвети меня ещё по одному вопросу:
Техника, материализуемая в нашем мире, в наших условиях будет ограничена нашими же законами.
Они не с Юпитера свалились.
Прости, а чем физические законы Юпитера отличаются от "наших" законов? Если "материализатор" перенести на один из йовианских спутников, всё будет иначе?
Да! Вот именно! Хоть Дарта Вейдера! При одном но, которое я уже упоминал - "в рамках логики и здравого смысла". Вейдер сюда увы, не входит, а вот о возможностях той же материализации можно спорить (спорить практически безаргументно, к сожалению). Потому что... Так, ну я сразу пачку твоих фраз приведу, чтобы не складывалось ощущение, что я разговариваю сам с собой.
Просто средство переноса человека туда и обратно, что и показано.
...
Точно так же, как человек обернулся программой. Тем более она не программа а нечто высшее.
...
Есть хоть одно малейшее основание, чтобы предположить такое?
Ну, материализацию хотя бы какого-то там оружия?
Так вот, сразу разом, хочу обратить твоё внимание на пару моментов.
1) Девушка - это всё-таки программа, как и всё в том мире. Только самозародившаяся, с самосознанием и т.д. Высшая по отношению к типичным программам того мира - да, но программа. Ну да ладно, не суть.
2) Средство переноса человека, ок. Что есть человек? Сознание, личность + сложный организм, состоящий из химических соединений. То есть в принципе мы не являемся чем-то энергетически либо материально иным, чем всё остальное в нашем мире, да? Та же химия, та же физика. И наконец два самых важных пункта.
3) Сын Флинна, когда он переместился туда и затем обратно, он переместился - в одежде!
4) И что ещё любопытнее - девушка-программа, объект, существовавший исключительно только внутри этой системы, тоже переместилась в реальный мир В ОДЕЖДЕ (не, ну в принципе, если бы она переместилась без одежды, тоже было бы любопытно, но к теме разговора это не относится
). А это уже - принципиальный момент. Ибо это уже не объяснить какими-то биополями живого организма и всей той псевдонаучной мистикой, которой иногда оперируют в фильмах, дескать "мы сами не знаем что мы такое". Потому что между кожаной курткой и авианосцем с точки зрения материального мира принципиального отличия - никакого. И поэтому вполне логичные предположения тут можно строить самые смелые.
Например такое: пожалуйста, рисуй что хочешь в Гриде, материализуй на здоровье, закон сохранения энергии всё равно застрелился ещё на стадии идеи фильма.
Ну и напоследок, просвети меня ещё по одному вопросу:
Техника, материализуемая в нашем мире, в наших условиях будет ограничена нашими же законами.
Они не с Юпитера свалились.
Прости, а чем физические законы Юпитера отличаются от "наших" законов? Если "материализатор" перенести на один из йовианских спутников, всё будет иначе?
01:07 18-01-2011
Да! Вот именно! Хоть Дарта Вейдера! При одном но, которое я уже упоминал - "в рамках логики и здравого смысла". Вейдер сюда увы, не входит
1) Девушка - это всё-таки программа, как и всё в том мире. Только самозародившаяся, с самосознанием и т.д. Высшая по отношению к типичным программам того мира - да, но программа. Ну да ладно, не суть.
Человек в том мире - тоже программа.
Тут чувствуется замах на нечто философское.
3) Сын Флинна, когда он переместился туда и затем обратно, он переместился - в одежде!
4) И что ещё любопытнее - девушка-программа, объект, существовавший исключительно только внутри этой системы, тоже переместилась в реальный мир В ОДЕЖДЕ (не, ну в принципе, если бы она переместилась без одежды, тоже было бы любопытно, но к теме разговора это не относится ).
Она таки была в земной одежде, а не в троновской.
Потому что между кожаной курткой и авианосцем с точки зрения материального мира принципиального отличия - никакого. И поэтому вполне логичные предположения тут можно строить самые смелые.
Простая ткань, по тому же принципу что и построение тканей человека.
Построить авианосец это таки совсем другое. Философский камень, превращающий в сталь 20 или высокопрочный чугун там не особо наличествует.
К тому же тот вариант, что система просто запомнила в чём он был, сняла так сказать "слепок" и потом его воспроизвела - выглядит более логичным.
Например такое: пожалуйста, рисуй что хочешь в Гриде, материализуй на здоровье, закон сохранения энергии всё равно застрелился ещё на стадии идеи фильма.
С чем материальным он вышел из того мира, с чем туда не входил?
1) Девушка - это всё-таки программа, как и всё в том мире. Только самозародившаяся, с самосознанием и т.д. Высшая по отношению к типичным программам того мира - да, но программа. Ну да ладно, не суть.
Человек в том мире - тоже программа.
Тут чувствуется замах на нечто философское.
3) Сын Флинна, когда он переместился туда и затем обратно, он переместился - в одежде!
4) И что ещё любопытнее - девушка-программа, объект, существовавший исключительно только внутри этой системы, тоже переместилась в реальный мир В ОДЕЖДЕ (не, ну в принципе, если бы она переместилась без одежды, тоже было бы любопытно, но к теме разговора это не относится ).
Она таки была в земной одежде, а не в троновской.
Потому что между кожаной курткой и авианосцем с точки зрения материального мира принципиального отличия - никакого. И поэтому вполне логичные предположения тут можно строить самые смелые.
Простая ткань, по тому же принципу что и построение тканей человека.
Построить авианосец это таки совсем другое. Философский камень, превращающий в сталь 20 или высокопрочный чугун там не особо наличествует.
К тому же тот вариант, что система просто запомнила в чём он был, сняла так сказать "слепок" и потом его воспроизвела - выглядит более логичным.
Например такое: пожалуйста, рисуй что хочешь в Гриде, материализуй на здоровье, закон сохранения энергии всё равно застрелился ещё на стадии идеи фильма.
С чем материальным он вышел из того мира, с чем туда не входил?
14:37 18-01-2011
Она таки была в земной одежде, а не в троновской.
Ага, и что это доказывает? Ничего.
Пластик, латекс и светящиеся трубки превратились в куртку и джинсы.
Тогда возможно, что нарисованный в Гриде авианосец превратится в огурец.
А может, нарисованный в Гриде огурец превратится в авианосец.
Или авианосец им же и останется, только без неоновой демаскировки.)
Простая ткань, по тому же принципу что и построение тканей человека.
Построить авианосец это таки совсем другое.
То есть человеческий организм с его клетками, хромосомами, нейронами - это гораздо проще, чем авианосец?!
Этот материализатор - это и есть современный философский камень.
К тому же тот вариант, что система просто запомнила в чём он был, сняла так сказать "слепок" и потом его воспроизвела - выглядит более логичным.
С чем материальным он вышел из того мира, с чем туда не входил?
Ок, согласен, я лично различий в начале и конце фильма не заметил. А с чем Кворра (я всё-таки решил выяснить, как её зовут) вышла из кибермира? Со всем, чего в нашем мире изначально не было: с совершенно идентичной внешностью (включая косметику
но это ироническая придирка) и неидентичной одеждой.
Ну и к вопросу сохранения энергии - на подходе был ещё легион солдат К.Л.У.
И кстати, вот эта вот Кворра доказывает, что как минимум твоя фраза из начального поста "Выходит из подвала эдакий чудак, в странном костюме" - неверна. Впрочем, дисков им тоже, судя по всему, не видать.
Ага, и что это доказывает? Ничего.
Пластик, латекс и светящиеся трубки превратились в куртку и джинсы.
Тогда возможно, что нарисованный в Гриде авианосец превратится в огурец.
А может, нарисованный в Гриде огурец превратится в авианосец.
Или авианосец им же и останется, только без неоновой демаскировки.)
Простая ткань, по тому же принципу что и построение тканей человека.
Построить авианосец это таки совсем другое.
То есть человеческий организм с его клетками, хромосомами, нейронами - это гораздо проще, чем авианосец?!
Этот материализатор - это и есть современный философский камень.
К тому же тот вариант, что система просто запомнила в чём он был, сняла так сказать "слепок" и потом его воспроизвела - выглядит более логичным.
С чем материальным он вышел из того мира, с чем туда не входил?
Ок, согласен, я лично различий в начале и конце фильма не заметил. А с чем Кворра (я всё-таки решил выяснить, как её зовут) вышла из кибермира? Со всем, чего в нашем мире изначально не было: с совершенно идентичной внешностью (включая косметику
но это ироническая придирка) и неидентичной одеждой. Ну и к вопросу сохранения энергии - на подходе был ещё легион солдат К.Л.У.
И кстати, вот эта вот Кворра доказывает, что как минимум твоя фраза из начального поста "Выходит из подвала эдакий чудак, в странном костюме" - неверна. Впрочем, дисков им тоже, судя по всему, не видать.
20:03 18-01-2011
Ага, и что это доказывает? Ничего.
Это даёт веское основание усомниться в том, что вещи из мира Трона были материализованы.
Пластик, латекс и светящиеся трубки превратились в куртку и джинсы.
Или не превратились. Нет оснований это утверждать.
То есть человеческий организм с его клетками, хромосомами, нейронами - это гораздо проще, чем авианосец?!
Ну, откровенно говоря - да.
Этот материализатор - это и есть современный философский камень.
Он вернул то, что сам же всосал, плюс выплюнул нечто высшее чем программа. Кстати, почему бы не считать что он вернул за счёт всосанного папаши? Недаром именно его диск был нужен для выхода.
А с чем Кворра (я всё-таки решил выяснить, как её зовут) вышла из кибермира? Со всем, чего в нашем мире изначально не было: с совершенно идентичной внешностью (включая косметику но это ироническая придирка) и неидентичной одеждой.
В чём она вышла - мы не видим. Мы видим её уже энное время спустя в одежде земной, уже снаружи. К тому моменту гг успел и товарища вызвать на беседу.
И кстати, вот эта вот Кворра доказывает, что как минимум твоя фраза из начального поста "Выходит из подвала эдакий чудак, в странном костюме" - неверна. Впрочем, дисков им тоже, судя по всему, не видать.
Хорошо, меняю формулировку.
Из подвала выходит куча голых чуваков. В отличной физической форме.
Это даёт веское основание усомниться в том, что вещи из мира Трона были материализованы.
Пластик, латекс и светящиеся трубки превратились в куртку и джинсы.
Или не превратились. Нет оснований это утверждать.
То есть человеческий организм с его клетками, хромосомами, нейронами - это гораздо проще, чем авианосец?!
Ну, откровенно говоря - да.
Этот материализатор - это и есть современный философский камень.
Он вернул то, что сам же всосал, плюс выплюнул нечто высшее чем программа. Кстати, почему бы не считать что он вернул за счёт всосанного папаши? Недаром именно его диск был нужен для выхода.
А с чем Кворра (я всё-таки решил выяснить, как её зовут) вышла из кибермира? Со всем, чего в нашем мире изначально не было: с совершенно идентичной внешностью (включая косметику но это ироническая придирка) и неидентичной одеждой.
В чём она вышла - мы не видим. Мы видим её уже энное время спустя в одежде земной, уже снаружи. К тому моменту гг успел и товарища вызвать на беседу.
И кстати, вот эта вот Кворра доказывает, что как минимум твоя фраза из начального поста "Выходит из подвала эдакий чудак, в странном костюме" - неверна. Впрочем, дисков им тоже, судя по всему, не видать.
Хорошо, меняю формулировку.
Из подвала выходит куча голых чуваков. В отличной физической форме.
21:22 18-01-2011
То есть человеческий организм с его клетками, хромосомами, нейронами - это гораздо проще, чем авианосец?!
Ну, откровенно говоря - да.
Офигеть. Ты меня просветил, спасибо.
У меня больше нет вопросов.
100 триллионов клеток организма, каждая из которых является сложнейшей системой с постоянным обменом веществ, химическими и физическими процессами, процессы старения и воспроизводства, совершенно неизученные процессы работы мозга и ДНК - это всё фигня.
Авианосцы рулят. Сэр, йес, сэр.
Я не знаю, троллизм это с твоей стороны или совершенно зашоренное сознание, но разговор в любом случае не имеет смысла.
Ну, откровенно говоря - да.
Офигеть. Ты меня просветил, спасибо.
У меня больше нет вопросов.
100 триллионов клеток организма, каждая из которых является сложнейшей системой с постоянным обменом веществ, химическими и физическими процессами, процессы старения и воспроизводства, совершенно неизученные процессы работы мозга и ДНК - это всё фигня.
Авианосцы рулят. Сэр, йес, сэр.
Я не знаю, троллизм это с твоей стороны или совершенно зашоренное сознание, но разговор в любом случае не имеет смысла.
21:30 18-01-2011
Я не знаю, троллизм это с твоей стороны или совершенно зашоренное сознание, но разговор в любом случае не имеет смысла.
Зашоренное сознание?
Очень интересно.
Человек вот от дождевого червяка отличается меньше чем на 10% с точки зрения природы. От мухи и того меньше - процента эдак 4.
Вот червяк - оно сложно?
А амёба - оно сложно?
100 триллионов клеток организма, каждая из которых является сложнейшей системой
Большая часть которых является простейшей системой. На уровне амёбы, даже проще.
с постоянным обменом веществ, химическими и физическими процессами, процессы старения и воспроизводства, совершенно неизученные процессы работы мозга и ДНК - это всё фигня.
Процессы старения и воспроизводства наличествуют у любых одноклеточных - это не делает одноклеточных чем-то таким убермегасложным.
Про фигню - это твои слова, не мои.
Зашоренное сознание?
Очень интересно.
Человек вот от дождевого червяка отличается меньше чем на 10% с точки зрения природы. От мухи и того меньше - процента эдак 4.
Вот червяк - оно сложно?
А амёба - оно сложно?
100 триллионов клеток организма, каждая из которых является сложнейшей системой
Большая часть которых является простейшей системой. На уровне амёбы, даже проще.
с постоянным обменом веществ, химическими и физическими процессами, процессы старения и воспроизводства, совершенно неизученные процессы работы мозга и ДНК - это всё фигня.
Процессы старения и воспроизводства наличествуют у любых одноклеточных - это не делает одноклеточных чем-то таким убермегасложным.
Про фигню - это твои слова, не мои.
22:25 18-01-2011
Можно поподробней вот про эти 10 и 4 процента? Я совсем не понял, что они означают. Особенно учитывая, что у червей и мух отсутствуют высшие и средние отделы центральной нервной системы. Это ты вот их в 4 процента записал?
Вот червяк - оно сложно?
Вообще-то очень.
А амёба - оно сложно?
В амёбу, я так полагаю, муха превратилась? Путь правильный. Ещё несколько таких качественных шагов - и мы докатимся до простых химических соединений. Вот это будет действительно просто.
Процессы старения и воспроизводства наличествуют у любых одноклеточных - это не делает одноклеточных чем-то таким убермегасложным.
Действительно, как же я мог забыть! Биоинженерия - это же такое плёвое дело! Клетки-амёбы-червяки... А уж создать организм из 100 триллионов клеток - тем более нечего делать! Видимо, давно я новости не смотрел. Всё вот мечтаю, чтобы человечество хотя бы один авианосец смогло создать, но это невозможно - слишком сложен он...
Да, в свете таких взглядов рассуждения о материализации предстают... скажем так, в нетривиальном свете.
Вот червяк - оно сложно?
Вообще-то очень.
А амёба - оно сложно?
В амёбу, я так полагаю, муха превратилась?
Путь правильный. Ещё несколько таких качественных шагов - и мы докатимся до простых химических соединений. Вот это будет действительно просто.Процессы старения и воспроизводства наличествуют у любых одноклеточных - это не делает одноклеточных чем-то таким убермегасложным.
Действительно, как же я мог забыть! Биоинженерия - это же такое плёвое дело! Клетки-амёбы-червяки... А уж создать организм из 100 триллионов клеток - тем более нечего делать! Видимо, давно я новости не смотрел. Всё вот мечтаю, чтобы человечество хотя бы один авианосец смогло создать, но это невозможно - слишком сложен он...
Да, в свете таких взглядов рассуждения о материализации предстают... скажем так, в нетривиальном свете.
22:35 18-01-2011
Можно поподробней вот про эти 10 и 4 процента? Я совсем не понял, что они означают.
Изучение ДНК.
ДНК человека и мухи отличаются на 4%. 4% - всё что накопила эволюция за миллиард лет.
Особенно учитывая, что у червей и мух отсутствуют высшие и средние отделы центральной нервной системы. Это ты вот их в 4 процента записал?
Не я а учёные.
В амёбу, я так полагаю, муха превратилась? Путь правильный. Ещё несколько таких качественных шагов - и мы докатимся до простых химических соединений. Вот это будет действительно просто.
Нет, достаточно начать с момента, когда просто химические соединения перестают быть химическими соединениями и становятся жизнью.
Эту грань оставим богословам и философам, меня оно интересует слабо.
Надо уметь абстрагироваться.
Человек - сложно? Сложно.
А клетка организма сложна? Ну в какой-то мере да, примерно как амёба.
И снова возникает вопрос: а амёба - это сложно или нет?
Сам по себе человек - набор простеньких кирпичей, и сложен лишь в плане "ух ёпт, а как же эти кирпичи все сложились вот в такое вот чудо-юдо?".
Это не отменяет простоту кирпичей.
Тот же вирус возьми - по сути нет в мире ничего проще, по сути кусок кода в свободном полёте. Внедряется в клетку и замещает исходный на себя. Что есть цепочка? Тупо набор белков. Органика-с.
Чем глубже под микроскопом разглядываешь человека, тем проще он.
Никто не требует создавать человека за 7 дней по образу и подобию своему.
А воссоздать последовательность элементарных действий - что мешает?
Относительно нижеследующего абзаца - да, биоинженерия. Последовательность белков человек составлять уже научился, и играться с ними на этом уровне. И безо всяких лазеров. От малого к большому.
Вот данный аппарат именно что разобрал гг на элементарные составляющие, сохранив в точности последовательность - и перенёс в сеть, в той же самой последовательности. Проведя затем обратную процедуру.
Но вот выплавить 50000 тонн легированной стали он, простите, не поверю что может.
Действительно, как же я мог забыть! Биоинженерия - это же такое плёвое дело! Клетки-амёбы-червяки... А уж создать организм из 100 триллионов клеток - тем более нечего делать!
Причём тут биоинженерия?
Да, кстати - создать организм из 100 триллионов клеток - процесс заурядный и элементарный, любая женщина проводит его где-то за 9 месяцев.
Видимо, давно я новости не смотрел. Всё вот мечтаю, чтобы человечество хотя бы один авианосец смогло создать, но это невозможно - слишком сложен он...
Почему же слишком? Просто - сложен.
Посложнее клетки эпителия.
Изучение ДНК.
ДНК человека и мухи отличаются на 4%. 4% - всё что накопила эволюция за миллиард лет.
Особенно учитывая, что у червей и мух отсутствуют высшие и средние отделы центральной нервной системы. Это ты вот их в 4 процента записал?
Не я а учёные.
В амёбу, я так полагаю, муха превратилась? Путь правильный. Ещё несколько таких качественных шагов - и мы докатимся до простых химических соединений. Вот это будет действительно просто.
Нет, достаточно начать с момента, когда просто химические соединения перестают быть химическими соединениями и становятся жизнью.
Эту грань оставим богословам и философам, меня оно интересует слабо.
Надо уметь абстрагироваться.
Человек - сложно? Сложно.
А клетка организма сложна? Ну в какой-то мере да, примерно как амёба.
И снова возникает вопрос: а амёба - это сложно или нет?
Сам по себе человек - набор простеньких кирпичей, и сложен лишь в плане "ух ёпт, а как же эти кирпичи все сложились вот в такое вот чудо-юдо?".
Это не отменяет простоту кирпичей.
Тот же вирус возьми - по сути нет в мире ничего проще, по сути кусок кода в свободном полёте. Внедряется в клетку и замещает исходный на себя. Что есть цепочка? Тупо набор белков. Органика-с.
Чем глубже под микроскопом разглядываешь человека, тем проще он.
Никто не требует создавать человека за 7 дней по образу и подобию своему.
А воссоздать последовательность элементарных действий - что мешает?
Относительно нижеследующего абзаца - да, биоинженерия. Последовательность белков человек составлять уже научился, и играться с ними на этом уровне. И безо всяких лазеров. От малого к большому.
Вот данный аппарат именно что разобрал гг на элементарные составляющие, сохранив в точности последовательность - и перенёс в сеть, в той же самой последовательности. Проведя затем обратную процедуру.
Но вот выплавить 50000 тонн легированной стали он, простите, не поверю что может.
Действительно, как же я мог забыть! Биоинженерия - это же такое плёвое дело! Клетки-амёбы-червяки... А уж создать организм из 100 триллионов клеток - тем более нечего делать!
Причём тут биоинженерия?
Да, кстати - создать организм из 100 триллионов клеток - процесс заурядный и элементарный, любая женщина проводит его где-то за 9 месяцев.
Видимо, давно я новости не смотрел. Всё вот мечтаю, чтобы человечество хотя бы один авианосец смогло создать, но это невозможно - слишком сложен он...
Почему же слишком? Просто - сложен.
Посложнее клетки эпителия.
отредактировано: 18-01-2011 22:59 - Almirante Zaarin
23:27 18-01-2011
ДНК человека и мухи отличаются на 4%.
Дык это ж тогда подмена понятий! Так и скажи - информация в ДНК человека и мухи отличается на 4%. А то мы-то тут об организмах в целом, кои у млекопитающих и насекомых отличаются по всем параметрам поболее, чем на проценты.
Последовательность белков человек составлять уже научился, и играться с ними на этом уровне.
Вот. А теперь создай из них организм. Путь огромный ещё предстоит, и это с современной наукой! Лодки, парусники, а потом и авианосцы человечество научилось создавать куда быстрее.
Вот данный аппарат именно что разобрал гг на элементарные составляющие, сохранив в точности последовательность - и перенёс в сеть, в той же самой последовательности. Проведя затем обратную процедуру.
Но вот выплавить 50000 тонн легированной стали он, простите, не поверю что может.
Выплавить 60 килограммов Кворры смог. А выплавить 50000 тонн стали не может? В чём принципиальное отличие?
Да, кстати - создать организм из 100 триллионов клеток - процесс заурядный и элементарный, любая женщина проводит его где-то за 9 месяцев.
Это тоже функция организма. Мы ведь о другом создании, ты же понимаешь?
Почему же слишком? Просто - сложен.
Посложнее клетки эпителия.
Человеческий организм - это не клетка эпителия.
Дык это ж тогда подмена понятий! Так и скажи - информация в ДНК человека и мухи отличается на 4%. А то мы-то тут об организмах в целом, кои у млекопитающих и насекомых отличаются по всем параметрам поболее, чем на проценты.
Последовательность белков человек составлять уже научился, и играться с ними на этом уровне.
Вот. А теперь создай из них организм. Путь огромный ещё предстоит, и это с современной наукой! Лодки, парусники, а потом и авианосцы человечество научилось создавать куда быстрее.
Вот данный аппарат именно что разобрал гг на элементарные составляющие, сохранив в точности последовательность - и перенёс в сеть, в той же самой последовательности. Проведя затем обратную процедуру.
Но вот выплавить 50000 тонн легированной стали он, простите, не поверю что может.
Выплавить 60 килограммов Кворры смог.
А выплавить 50000 тонн стали не может? В чём принципиальное отличие?Да, кстати - создать организм из 100 триллионов клеток - процесс заурядный и элементарный, любая женщина проводит его где-то за 9 месяцев.
Это тоже функция организма. Мы ведь о другом создании, ты же понимаешь?
Почему же слишком? Просто - сложен.
Посложнее клетки эпителия.
Человеческий организм - это не клетка эпителия.
23:34 18-01-2011
Дык это ж тогда подмена понятий! Так и скажи - информация в ДНК человека и мухи отличается на 4%. А то мы-то тут об организмах в целом, кои у млекопитающих и насекомых отличаются по всем параметрам поболее, чем на проценты.
С точки зрения природы, повторюсь, отличаются они на считанные проценты.
Вот. А теперь создай из них организм. Путь огромный ещё предстоит, и это с современной наукой!
Вся проблема исключительно в составлении нужной последовательности и в сроках.
Лазер умеет разобрать - умеет собрать.
Лодки, парусники, а потом и авианосцы человечество научилось создавать куда быстрее.
Выплавить 60 килограммов Кворры смог.
Выплавить? Она что, Т-1000?
И, повторюсь, из чего он её выплавил? Не из папашки ли случаем? И почему не выплавил ничего из сети?
Мы вот видели, что вышло оттуда не больше чем вошло.
А выплавить 50000 тонн стали не может? В чём принципиальное отличие?
Пусть сначала выплавит хотя бы килограмм - чего он по непонятным причинам в фильме так и не сделал.
Это тоже функция организма. Мы ведь о другом создании, ты же понимаешь?
Нет, не понимаю.
Человеческий организм - это не клетка эпителия.
И клетка эпителия в том числе.
Сумма простейших элементов, сложенных определённым образом.
С точки зрения природы, повторюсь, отличаются они на считанные проценты.
Вот. А теперь создай из них организм. Путь огромный ещё предстоит, и это с современной наукой!
Вся проблема исключительно в составлении нужной последовательности и в сроках.
Лазер умеет разобрать - умеет собрать.
Лодки, парусники, а потом и авианосцы человечество научилось создавать куда быстрее.
Выплавить 60 килограммов Кворры смог.
Выплавить? Она что, Т-1000?
И, повторюсь, из чего он её выплавил? Не из папашки ли случаем? И почему не выплавил ничего из сети?
Мы вот видели, что вышло оттуда не больше чем вошло.
А выплавить 50000 тонн стали не может? В чём принципиальное отличие?
Пусть сначала выплавит хотя бы килограмм - чего он по непонятным причинам в фильме так и не сделал.
Это тоже функция организма. Мы ведь о другом создании, ты же понимаешь?
Нет, не понимаю.
Человеческий организм - это не клетка эпителия.
И клетка эпителия в том числе.
Сумма простейших элементов, сложенных определённым образом.
00:04 19-01-2011
Лазер умеет разобрать - умеет собрать.
Как и всё остальное может разобрать и собрать, менее сложное.
Пусть сначала выплавит хотя бы килограмм - чего он по непонятным причинам в фильме так и не сделал.
Выплавил бы армию КЛУ - был бы разговор. А так и разговаривать-то не о чем. Может быть как так, так и эдак. Это ещё если принять твой постулат о том, что Кворру он выплавил "за счёт" Флинна-старшего.
Это тоже функция организма. Мы ведь о другом создании, ты же понимаешь?
Нет, не понимаю.
Мы о создании чего-либо человеческим разумом, научно-производственным путём, как о мериле сложности того или иного объекта. Вот авианосец создать смогли. А организм - нет. Он - сложнее.
И клетка эпителия в том числе.
Сумма простейших элементов, сложенных определённым образом.
В том числе. Авианосец - это болт. В том числе. Который уж точно не сложнее клетки.
Как и всё остальное может разобрать и собрать, менее сложное.
Пусть сначала выплавит хотя бы килограмм - чего он по непонятным причинам в фильме так и не сделал.
Выплавил бы армию КЛУ - был бы разговор. А так и разговаривать-то не о чем. Может быть как так, так и эдак. Это ещё если принять твой постулат о том, что Кворру он выплавил "за счёт" Флинна-старшего.
Это тоже функция организма. Мы ведь о другом создании, ты же понимаешь?
Нет, не понимаю.
Мы о создании чего-либо человеческим разумом, научно-производственным путём, как о мериле сложности того или иного объекта. Вот авианосец создать смогли. А организм - нет. Он - сложнее.
И клетка эпителия в том числе.
Сумма простейших элементов, сложенных определённым образом.
В том числе. Авианосец - это болт.
В том числе. Который уж точно не сложнее клетки.
01:08 19-01-2011
Как и всё остальное может разобрать и собрать, менее сложное.
Ну пусть ему "скормят" авианосец - а дальше посмотрим.
Выплавил бы армию КЛУ - был бы разговор. А так и разговаривать-то не о чем. Может быть как так, так и эдак.
Скорее так, чем эдак.
Мы о создании чего-либо человеческим разумом, научно-производственным путём, как о мериле сложности того или иного объекта. Вот авианосец создать смогли. А организм - нет. Он - сложнее.
Вопрос не сложности - вопрос масштабов.
Молоток сделать проще чем нано-молоток.
Это всё простая химия, вопрос в отсутствии подходящего инструмента.
В том числе. Авианосец - это болт. В том числе. Который уж точно не сложнее клетки.
Который являет собой 50000 тонн стали и сплавов.
А наш милый лазер ничего до сих пор так и не выплавил.
Ну пусть ему "скормят" авианосец - а дальше посмотрим.
Выплавил бы армию КЛУ - был бы разговор. А так и разговаривать-то не о чем. Может быть как так, так и эдак.
Скорее так, чем эдак.
Мы о создании чего-либо человеческим разумом, научно-производственным путём, как о мериле сложности того или иного объекта. Вот авианосец создать смогли. А организм - нет. Он - сложнее.
Вопрос не сложности - вопрос масштабов.
Молоток сделать проще чем нано-молоток.
Это всё простая химия, вопрос в отсутствии подходящего инструмента.
В том числе. Авианосец - это болт. В том числе. Который уж точно не сложнее клетки.
Который являет собой 50000 тонн стали и сплавов.
А наш милый лазер ничего до сих пор так и не выплавил.
22:10 18-02-2011
Интересная у вас дискуссия. Осмелюсь вмешаться (став на сторону Заарина) и предположить, что человеков он выплавлял с легкостью, так знал, что они из себя представляют - т.к. ему уже приходилось их "разбирать", то он знал и клеточную структуры человеческого организма, и структуру и принцип действия клетки, и структуру ДНК. Знал и тупо воспроизвел. А вот образца авианосца ему на рассмотрение никто не представлял. Соответственно комп, управляющий лазером ничего не знал, да и знать не мог ни о устройстве авианосца (его конструктивной схеме), ни об общих принципах работы его систем, ни о структуре кристаллической решетки тех конструкционных сталей (хотя бы, я уж не говорю про кремний, галлий и прочие редкоземы в микросхемах его электроники). А комп - не телепат. Если информацию в него не ввели, то взять ему ее не откуда.
Как-то так.
Как-то так.
01:50 19-02-2011
Осмелюсь вмешаться (став на сторону Заарина)
Эта заговор!!!!!!!!1111
Отвечу чуть позже
Эта заговор!!!!!!!!1111
Отвечу чуть позже
02:01 19-02-2011
Тарантул
А ведь я еще не выступил по изначальному постулату. А там тоже имею сказать .
А ведь я еще не выступил по изначальному постулату
. А там тоже имею сказать .