morbid
18:16 12-01-2012
Прекрасный рассказик, который четко иллюстрирует мои отношения с СССР:


Мой монтажер Алик опаздывал уже на полчаса. Это черт–те что такое.
Но вот открылась дверь, и в комнату наконец вплыло его невозмутимое индейское лицо с длинными (по плечи) черными волосами. Алик с трудом переступив через себя — наскоро извинился и важно принялся включать комп. Вообще–то он не совсем Алик, его полное имя Аламурод. По национальности Алик таджик, но очень этого стесняется. Алик не любит москвичей, но еще больше ненавидит своих земляков — гастарбайтеров, потому что его с ними постоянно сравнивают. А ведь Алик – человек с высшим образованием работающий на телевидении, да и прическа индейская, не то что у этих… и к тому же он специально отрастил пару длиннющих ногтей, которыми при желании аппендицит можно вырезать и все это только для того, чтобы не ассоциироваться с тяжелым ручным трудом…
Вообще Алик не любит никого кроме анаши, насвая и Советского Союза.
Че, спрашиваю, опоздал?
— Да эта гребанная доставка не дождалась, пока я выскочу из ванны и ушла. Пришлось через весь город тащиться на почту, чтобы забрать свои паршивые кроссовки. Бардак!
Алик разодрал посылку с мятыми заморскими газетами, извлек новенькие, приятно пахнущие кожей кроссы, и с недовольным лицом приготовился к работе.
Я оценил и сказал:
— Вот времена наступили — крутейшие кроссовки можно запросто выписать из самой Америки и называть их паршивыми, только за то что их не принесли прямо домой… Я вот сейчас вспомнил, как почти тридцать лет назад во Львове, во времена горячо–любимого тобой СССР–а, стоял в универмаге уткнувшись лицом в глухую бежевую стену. Рядом не обращая на меня внимания сновали толпы счастливых советских людей, а я все стоял мордой в бежевую стенку. Через некоторое время, ко мне присоединились несколько человек из посвященных. Один из них сказал:
— Парень, ну ты так явно в стену не упирайся, а то люди заметят и нас тут всех сметут. Делай вид, что ты просто кого–то ждешь, расслабься, мы и так поняли, что ты первый.
Я посмотрел вокруг и осознал, что это были мудрые слова. Туда сюда бродили озабоченные люди, как зомби из фильмов ужасов и если бы они хоть отдаленно почувствовали запах живых, то с потрохами сожрали бы нашу жалкую горстку посвященных… А у нас как назло ни огнемета, ни даже арбалета.
Я ведь с таким трудом прогулял в тот день школу, отступать было некуда. Сегодня или никогда.
Все началось с того, что мне повезло и один знакомый грузчик из этого универмага, за пятерку продал мне ценнейшую коммерческую информацию и указал на едва заметную бежевую дверцу в бежевой стене. В котором часу он и сам не знал, знал только, что точно в этот день.
Вот я и пришел к самому открытию магазина и почти до вечера просидел у стенки на полу.
Вдруг что–то в стене щелкнуло, непрозрачное окошко открылось и продавщица злобно сказала:
— Размер!
Я всунул приготовленные с утра и измятые до сигарообразной субстанции сорок рублей и выдохнул:
— Сорок второй!
— Сорок второго нет, есть сорок четвертый. Будете брать?
— Конечно буду!
От окна уже было не пробиться, вокруг бушевала драма. Зомби почувствовали свежую кровь в виде кроссовок Адидас, тут уж не до сантиментов. Мат, вольная борьба, крики – «Люди, отступите, ребра о стенку сломаете! А! Сережку отцепите – ухо рвется! Люди! Да стойте, вы же на женщину наступили!»
Но когда кровожадных зомби останавливали подобные крики…? Они перли и перли, чтобы утолить жажду свежего человеческого Адидаса.
Но, кроссовки кончились так толком и не начавшись — минуты через три, их ведь и продавали только для отмазки перед ОБХССом…
Эх, как я был счастлив тогда… До самой армии года два наверное таскал их гордо с напиханными внутрь бумажками и в толстых шерстяных носках, а мама меня обманывала, что они совсем не кажутся большими…
Хотя через много лет призналась: «Жаль тебя было расстраивать, но ты выглядел в них как маленький Мук».
Алик выслушал мою историю и сказал:
— Ну не могло такого быть! Я ведь только на пару лет младше тебя, так что прекрасно помню те времена. При том, что жил я в совсем маленьком городке — сорок тысяч всего, но с самого детства не было у нас проблем ни с продуктами, ни с одеждой, ни с чем. Помню — еду нам готовили и убирались в доме две милые старушки, маме было некогда.
Кроссовок у меня всегда валялась в коридоре целая куча и все фирменные. Бегал с пацанами по стройке в американских джинсах и горя не знал. В тринадцать лет я сам за рулем на дискотеки ездил. Хорошо было. Ну не любишь ты советскую власть, зачем же придумывать и говорить то, чего не было…? Тем более мне – живому свидетелю.
Я очень удивился и переспросил:
— Ты говоришь — в американских джинсах по стройке в детстве бегал? А ты знаешь, что они тогда стоили 180 рублей?
Алик:
— Сколько раз в своей жизни я слышал подобную чушь, но не было же такого. Не могли они столько стоить – это миф вражеских спецслужб. 180 рублей – это ведь была целая месячная зарплата и притом не самая плохая.
Я оглянулся, не было ли вокруг скрытых камер. Ну не может советский человек в конце семидесятых жить такой попрыгунострекозной несоветской жизнью. А Аламурод все усугублял:
— Вот еще говорят про железный занавес. Какой там занавес, если я – советский таджикский мальчик побывал с мамой в Англии, Югославии, ГДР, а уж в Болгарии на море и не сосчитать сколько раз. И все бесплатно. А в наше капиталистическое время, я могу себе позволить только паршивую Турцию…
Эх, такую страну развалили ублюдки…

Я совсем растерялся и спросил:
— Алик, а кем у тебя папа работал?
— Папа умер, когда я еще маленький был, я его не помню совсем. Мы жили с мамой и дедушкой.
А дедушка кто?
— Дед был начальником милиции нашего города, а мама первым секретарем горкома партии. А почему ты об этом спрашиваешь…?
Комментарии:
нитуш
18:26 12-01-2012
:lol:
Корней
18:29 12-01-2012
:lol:
Ромашка
18:55 12-01-2012
ага..все лучшее - детям и мы все знали чьим детям :yes:
SharoWar
18:59 12-01-2012
Оч хорошо.
chaoss
19:31 12-01-2012
В сущности ничего не изменилось. Даже зарплата в провинции осталась на уровне стоимости не самых плохих джинсов.
Tienn
23:56 12-01-2012
Ромашка все лучшее - детям и мы все знали чьим детям
Знали? Сейчас не знаем? После того как "совок" рухнул это все пропало? Теперь все по ГДР и куршавелям? :)
morbid
00:15 13-01-2012
Tienn сейчас на эту тему нас хотя бы не убеждает уже никто. А тогда был общегосударственный пиздеж.
chaoss
00:30 13-01-2012
morbid да и тогда многие знали, что "подняться" можно либо в торговле, либо по партлинии. Просто не всех брали - "у генерала свои дети". Щас в общем-то ситуация не сильно отличается.
morbid
00:40 13-01-2012
chaoss ну сейчас возможностей во-первых больше. Во-вторых хотя бы нету этого елея из всех доступных сми на тему того, что ты живешь в самой лучшей стране, где все для простых людей.
chaoss
00:42 13-01-2012
morbid света курицына с тобой нисагласна!
morbid
00:44 13-01-2012
chaoss что с нее с курицыной дочери возьмешь?
Ромашка
01:17 13-01-2012
Tienn После того как "совок" рухнул это все пропало? - понятия не имею...
Blangr
02:02 13-01-2012
дададада, а у меня отец был простым офицером, однако я тоже жировал аж пиздец.
каждый год всей семьей на море, пионерские лагеря и прочее прочее, а что до джинсов, не знаю.
да и джинсы, они убоя не знали, а сейчас что?
купишь джинсу стоимостью с почти треть средней зп по Мск (о регионах молчу вообще), фирма, блядь, не прошло и полугода, тут разъехались тут порвались - охуенно блядь, беги по новой.

но главное 300 сортов колбасы, сделанной из дерьма за дикие деньги. все окЭ
Tienn
09:15 13-01-2012
morbid сейчас на эту тему нас хотя бы не убеждает уже никто. А тогда был общегосударственный пиздеж.

Игра явно стоила свеч чувак :)
morbid
14:21 13-01-2012
Tienn нет. Просто дело в том, что при СССР ты НАВСЕГДА оставался в категории, когда это все не для тебя. А сейчас ты в эту категорию можешь попасть. Это будет не особо легко, но вполне реально.
Svetkin
17:00 13-01-2012
morbid А тогда был общегосударственный пиздеж.

а имхо он и щас сплошь и рядом причем на любую тему - белый пиар, черный пиар, позолоченный пиар, да и просто так - пиздеж...


НАВСЕГДА оставался в категории, когда это все не для тебя
и сейчас все это есть... в особо узких кругах оно особо заметно...
morbid
17:26 13-01-2012
Svetkin ну вот смотри - раньше, ты если не сын председателя горисполкома - какая-нибудь Германия или та же Англия для тебя закрыта навсегда. Просто по-определению ты туда никогда в жизни не попадешь.

Сейчас - даже если ты не сильно богат - ты можешь поехать куда твоей душе угодно. Ну Куршавель или там Мальдивы возможно сразу не получатся, придется подкопить, но и туда при желании можно.

Про джинсы я вообще молчу - какие угодно, любых цветов, форм и конфигураций. Любой ценовой категории - от откровенного въетнама за сто рублей пучок, до плюс-бесконечности из дорогого бутика.
Да чего собственно - в современной квартире обычного вполне человека есть все, что раньше видели только в американских фильмах - холодильник, микроволновка, электрочайники, блендеры, плоские цветные тв несоизмеримых с жизнью диагоналей, компьютеры, принтеры, факсы, айфоны и прочая лабуда. Все это - вполне реально можно купить, что все и делают. Все это - не бесплатно, но вполне доступно при желании.
А в СССР чтоб купить холодильник надо в очередь было записываться чуть ли не за пять лет. Я помню как мы с маман покупали мне письменный стол. Сраный дешевый письменный стол, но сколько ж, блядь, надо было всего сделать, чтоб его просто купить и привезти домой!

И да, нынче при этом тебе никто не рассказывает, что все лучшее - для тебя, при этом держа за спиной фигу - подобное уже даже усмешки у обывателя не вызывает.
Svetkin
17:58 13-01-2012
morbid

сейчас есть категории людей которым это не светит, и их достаточно много... многим не светит жилье...
хотя с больших экранов поют, что все для нас...

засилие всякой техники имхо вообще не связано с совком - вон китай не смотря на совок развивается, и все у них тоже есть

и вообще знаете все эти разговоры - тогда было лучше, тогда было хуже...
глупо все это
и тогда много говна было, и сейчас его навалом
и в то же время и сейчас, и тогда было много хорошего

а уж кто и что и как для себя вынес - это личный опыт каждого, и он очень субъективен

жаль что люди почему-то в большей степени стремятся не сохранить-возродить что-то хорошее, а охаять что-то плохое, вот и идет везде срач и пиздеж на любую тему - столько энергии впустую

з.ы. а за историю про разные взгляды - спасибо, интересная, хотя и очень контрастная
morbid
18:06 13-01-2012
Svetkin


сейчас есть категории людей которым это не светит, и их достаточно много... многим не светит жилье...
хотя с больших экранов поют, что все для нас...

Оно и раньше не светило. Вернее можно было встать в очередь на квартиру и когда у тебя уже взрослые дети - таки ее возможно даже получить. Ну так ты и сейчас можешь на 20 лет ипотеку взять. Многие кстати, так уже и сделали и живут в квартире, на которую накопить было бы нереально. Риск конечно есть, ну блин, без него вообще ничего не бывает.

засилие всякой техники имхо вообще не связано с совком - вон китай не смотря на совок развивается, и все у них тоже есть

У них такой же совок как у нас сейчас, формально совок, по факту вполне себе капитализм. Плюс ко всему все это было в штатах, в Европе и в семидесятые годы. А у нас начало появляться только в девяностых. Да чего там - я вот тут почитал про штаты образца 50х годов - так вот у них там уровень быта - примерно как у нас в восьмидесятых был.

и вообще знаете все эти разговоры - тогда было лучше, тогда было хуже...
глупо все это
и тогда много говна было, и сейчас его навалом
и в то же время и сейчас, и тогда было много хорошего


В целом да, были и свои плюсы и свои минусы. Но лично для меня - плюсов нынешней жизни больше. Ну пока война какая-нибудь не началась.
Blangr
19:13 13-01-2012
morbid
Это будет не особо легко, но вполне реально.

такой взрослый, а в сказки для лохов веришь.
morbid
19:16 13-01-2012
Blangr слушай, ну вот тебе лично что в нынешних реалиях мешает зарабатывать много денег? Половина способов их заработать - в СССР был резко противозаконны. А сейчас пожалуйста, вперед. Ну риски конечно есть всегда, но тем не менее.
Blangr
19:23 13-01-2012
morbid
что мне мешает?

давай начнем из далека.
начнем из далека, что такое классовое деление общества и чем отличаются высший от среднего, средний от рабочего, а рабочий от низшего - понимаешь?

зы
Половина способов их заработать - в СССР был резко противозаконны. А сейчас пожалуйста, вперед.
100% людей заработавших действительно большие деньги после развала СССР заработали их резко противозаконно.
99% людей заработавших просто не плохие бабки (от ляма баксов хотя бы) заработали их либо с прямым нарушением закона по своей воле, либо паразитируя и прикрываясь "ну мне же так велят делать боссы" и тд и тп
morbid
19:27 13-01-2012
Blangr ну вот смотри - у меня знакомый, мой одноклассник бывший, закончил институт (параллельно работая), устроился в какую-то контору манагером, проработал там года три, получил второе высшее за это время, пошел в сильно более крутую контору, поработал там немного, открыл свою какую-то контору по продаже финской бумаги, получил третье высшее, ездит на инфинити, своя купленная трехкомнатная квартира, доход думаю сравним с тем, что ты описал. При этом спортсмен, но может и побухать вполне, не задрот, не нерд ни разу, родители - обычные люди, у меня его мама была воспитательницей в детском саду. Да, ему пришлось изрядно повъебывать и не думаю, что это было легко и быстро. Но вполне себе.

Другой знакомый - закончил институт, поработал там, сям, потом плюнул и открыл свою СЕО контору, тоже ездит на инфинити и получает в районе 300 тыров в месяц. Крутится правда, как белка в колесе, ну а как ты хотел?

Таких примеров можно найти довольно много. Есть конечно и другие в духе "Закончил школу, а потом папа посадил начотдела в газпроме работать" или там "А потом подарили свою небольшую нефтяную компанию". Но их не так уж дохуя.
Blangr
19:41 13-01-2012
morbid
таких примеров, вместе с "посадили на теплую должность" не более 5% населения, и да, в жизни не поверю, что без нарушения закона в той или иной форме.

кроме того, теперича не то что давича, сейчас уже в лютой тьме кампаний к наемным работникам отностятся как тупо к скоту, денег платить как можно меньше, ебать как можно больше, чуть чирикнул - иди нахуй.

про открытие своего дела, это либо на первых парах чудовщный жесткач по закону, что может закончиться (и заканчивается в 99% случаев) крайне печально, либо все отжато настолько, что не бзднуть ни пернуть.
кроме неебических связей нужно еще стартап бабло и некая доля удачи.

в остальное время будет как в КинДзаДза: "они будут ползать у наших ног, а мы будем на них плевать".
это реальность 80% населения страны.
morbid
19:49 13-01-2012
Blangr ну кто у нас в стране закон не нарушает - я даже таких и не знаю. Тут думаю дело даже не в людях, а в том, что законы такие. Но есть откровенный криминал, а есть легкие нарушения.

Насчет компаний - ну есть по-разному, смотря где и чем заниматься. Естественное, если сотрудник - легко взаимозаменяем и особой ценности не представляет - нахуй к нему как-то по-особенному относиться, обезьяна и есть обезьяна. Если же сотрудник полезный, заменить его будет сложно, то нормально к нему вполне относятся.

При открытии своего дела - чувак вот потому третье высшее и пошел получать, у него теперь и экономика и юриспруденция, чтоб как раз вот можно было как-то это все порешать и при этом не попасть на деньги и не сесть. Справился.

Вообще большие деньги можно зарабатывать только если ну очень на это заморачиваться. Далеко не каждому это вообще надо, многих устраивает получать себе зарплату относительно небольшую, зато не мучаться головными болями и не работать в отпуске. Это тоже сейчас вполне реально.
Blangr
19:56 13-01-2012
morbid
Насчет компаний - ну есть по-разному, смотря где и чем заниматься. Естественное, если сотрудник - легко взаимозаменяем и особой ценности не представляет - нахуй к нему как-то по-особенному относиться, обезьяна и есть обезьяна. Если же сотрудник полезный, заменить его будет сложно, то нормально к нему вполне относятся.


это тебе снизу так кажется. а мне, побывавшему и повыше, совершенно очевидно, что незаменимых людей нет.
незаменимым может быть строго сотрудник, к примеру родственник твоего ключевого партнера по бизнесу. все остальное сказки и хуйня.


При открытии своего дела - чувак вот потому третье высшее и пошел получать, у него теперь и экономика и юриспруденция, чтоб как раз вот можно было как-то это все порешать и при этом не попасть на деньги и не сесть. Справился.


как он справился при помощи чего, каких завязок и прочего, да еще и когда, мы не знаем. у меня другой опыт. я вижу твои факты совершенно в ином свете (с точки зрения практики), чем ты о них думаешь.

Далеко не каждому это вообще надо, многих устраивает получать себе зарплату относительно небольшую, зато не мучаться головными болями и не работать в отпуске.

а теперь начинается самое интересное. все эти воротнички, которым пока везло (не означает, что будет и далее), пока получают свою средне завышанную зарплатку, считая, что так и должно быть, очень сильно удивляются, после того как по каким либо причинам им дают пинка под жопу с насиженного места (которое может и не нравится уже совсем, но насиженное) мир внезапно оказывается не таким забавным, и кредитные машинки, со съемными квартирами и айфончиками резко оказываются чудовщно неподъемными, и начинают они натурально охуевать, как же так?! мы же средний класс! даже не понимая значения этого слова.
morbid
20:31 13-01-2012
Blangr ну хуй знает. Среди моих личных знакомых (я всегда ориентируюсь все же на то, что я вижу сам) - все, кто въебывает, получают вполне достойные деньги и айфон ни для кого не является каким-то мегаприобретением всей жизни. Кто весь день плачется в аську как ему на работе скучно и все заебали - те да, получают хуйню. Ну так ничего особо удивительного в этом по-моему и нету.
Tienn
21:05 13-01-2012
Ты кстати вот зря Сев. То что тебе нужны завязки или идешь нахуй от государственного строя никоим образом не зависит. Мы так живем. Всегда так жили. Да и большая часть "цивилизованного" мира так живет. То что везде тащат своих братьев, сестер и т.д. это тоже не коммунисты придумали, а даже, в меру возможностей, боролись с этим.

По статистике 10% населения может позволить себе выйти зарубеж.

Ну и в целом структура капитализма - это деньги делают большие деньги. Все вот эти рассказы про то что с нихуя кто то что то создал и теперь крепкий хозяйственник гоняющий по свету это херня полная. На уровне исключений может быть, и то исключительно до определенного уровня. Все крупные бизнесмены сейчас - все те же люди с завязками и родственниками. Не бывает по другому. И, опять же, коммунисты тут не причем. Это наши "культурные традиции", по всей азии так. Русские живут прикрывая и обустраивая своих.

Про въебывание и достижение результатов это во все времена. Если ты понимаешь структуру общества в котором живешь, умеешь налаживать контакты с людьми и готов работать столько сколько надо для достижения результата, ты добьешся того чего тебе надо и в РФ и в СССР.

Вообще ясно что тебе Советы не нравятся. Странные у тебя аргументы. Ровно их же можно использовать что бы не любить текущее устройство.
А тут уже получается что тебя не гос. строй не устраивает, а народ на этой территории проживающий, который вот таким вот образом свое общество организует. Твои одноклассники, друзья и коллеги.
morbid
21:26 13-01-2012
Tienn нет, почему же не устраивает. Меня сейчас многое не устраивает, но вот вернуться в прекрасное советское прошлое - я не хотел бы. Хотя бы просто потому, что там у тебя вообще вариантов особо никаких не было. А сейчас они есть.
Blangr
23:52 13-01-2012
morbid
Хотя бы просто потому, что там у тебя вообще вариантов особо никаких не было.

это говорит строго твоя промытоголовость.
Ромашка
23:56 13-01-2012
Blangr а что было? ну-ну..давай ты мне расскажешь))) к слову, мой отец был непростым офицером))) но каждый год всей семьей на море денюжек не было...уж не знаю, где твой служил, может в Одесском округе? сколько человек было в вашей семье тоже не знаю. Но у нас да, были ведомственные радости, недоступные детям совсем не офицеров...это да.
chaoss
23:57 13-01-2012
morbid просто потому, что там у тебя вообще вариантов особо никаких не было. А сейчас они есть.

это у тебя их не было, а сейчас есть. :) А у кого-то и тогда были. А у кого-то и сейчас нет. И не надо рассказывать про головокружительные карьеры одноклассников. В "совке" тоже умные люди карьеры делали, тем же способом - нужный вуз, нужные знакомства и поехало.
morbid
00:23 14-01-2012
chaoss да по-сути при любом строе и системе есть люди, желающие и умеющие зарабатывать деньги и есть этого не желающие и не умеющие. Но общее количество возможностей сейчас, на мой взгляд, все же больше. Вплоть до того, что если что-то не нравится - взял и поехал куда угодно. При СССР этого сделать было или нельзя или так можно, что ну его нахуй.
chaoss
00:37 14-01-2012
morbid если что-то не нравится - взял и поехал куда угодно

интересно, куда могут поехать те 90% россиян, у которых нет московских зарплат?
Blangr
18:59 14-01-2012
Ромашка
где только не служил. когда я родился и в Германии было дело и в Баку, а так потом - Москва.
у меня тоже в итого не простой, но ветеран Афгана, в тоге 10 управление ГШ ВС СССР (перед самым развалом получил назначение).
Волжанин
20:06 14-01-2012
Вообще ясно что тебе Советы не нравятся. Странные у тебя аргументы.
Там нельзя было по всяким причинам пездеть в интернете про хуёвый строй. И вообще, пездеть малость сложнее. И 24 сорта сыра не было. Чо не ясно?
morbid
20:53 14-01-2012
Волжанин лично для меня 21 сорт сыра - аргумент. И возможность пиздеть - тоже аргумент. И оба - довольно серьезные. Я хочу чтоб мои гипотетические дети имели возможность кушать 21 сорт сыра и пиздеть столько, сколько им заблагорассудится и на любые темы. Но боюсь этого не будет ни при каком раскладе, в нашей стране уж точно.
Blangr
21:36 14-01-2012
morbid
а сколько сортов сыра было в СССР? )
и че пиздеть на кухнях было низя (тырнетов не было тогда)

Я хочу чтоб мои гипотетические дети имели возможность кушать 21 сорт сыра и пиздеть столько, сколько им заблагорассудится и на любые темы
ага, свобода быть бандитом или проституткой.
Ромашка
21:44 14-01-2012
Blangr и в Германии было дело и в Баку, а так потом - Москва. - ааа..ну от туда до моря было в несколько раз дешевле, чем из СибВО...
morbid
22:21 14-01-2012
Blangr ну да, при капитализме - все работают исключительно бандитами, проститутками, едят черный хлеб и всех постоянно унижают. А при советах - одни Хорошие и Счастливые по улицам строем ходят и радуются труду и идеалам. И примерно это мне утверждает человек, занимающися продажами.
Ромашка
22:37 14-01-2012
morbid да, да..и проституции в СССР, конечно, не было (оживленно кивает) :D
Волжанин
00:06 15-01-2012
и че пиздеть на кухнях было низя
кухню не трожьте. кухонный пиздёш - это вообще святая торадицыя по сей день.

отредактировано: 15-01-2012 08:47 - Волжанин

Волжанин
09:05 15-01-2012
таки по итогам.
гарантированное отдельное жильё, пусть столько-то лет работы и в очереди - нахуй не надо.
не скажу за лучшую в мире, но толковая, не коррумпированная и готовящая настоящих специалистов система образования - нахуй не надо.

кстати, Морбет, ты поинтересуйся, сейчас в любой школе попробуй "на нужды" и прочие ништяки не подбрось, хуй дадут твоим гипотетическим отпрыскам учиться нормально. ага, тем самым, которые будут пездеть в интернете, взращивая свою уникальную индивидуальность. не говоря о полном дурдоме с учебниками. а уж какой пидец с высшим образованием творится, ой таки вей.

пенсия, на которую действительно можно выйти, ни дня больше не проработать и спокойно на эти деньги жить, а не выскребать по сусекам - нахуй не надо.
нормальные дороги - нахуй не надо.
жёсткая система контроля за всяким мудачьём, любящим подзаработать - нахуй не надо, конечно же. свободный бизнес суки душат. правда потом из-за похуизма и принципа "рука руку моет" иной раз несколько десятков школьников утонут - ну да ничего, мелочи.

зато свободные интернеты и сыр?
раз уж ты такой любитель вкусно пожрать, то, во-первых, поинтересуйся на досуге, насколько были тогда доступны осетрина вообще и чёрная икра (настоящая) в частности, и чо-почём сейчас, к примеру. во-вторых припомни, из тех годов, часто ли кто травился насмерть водкой (или чем другим крепким), купленной в магазине со всеми акцизами-хуизами.
ах да, и сравнить бы ещё работу санэпидемнадзора тогда-сейчас. жратву ещё не страшно в супермаркетах брать в целом?

а прекрасный рассказик у нас, стало быть, про блат и гнилое государство, погрязшее в кумовстве, ага. чем сейчас и не пахнет. если вокруг не смотреть.
такие дела.
Герр Зайчег
12:23 15-01-2012
нормальные дороги - нахуй не надо.
Ты норкоман чтоле? Таких дерьмовых дорог как в СССР ещё поискать надо. Разве что Куба и Сев.Корея могут в дерьмовости дорожного покрытия с нашим любимым совком потягаться)))
morbid
16:06 15-01-2012
Волжанин гарантированное отдельное жильё, пусть столько-то лет работы и в очереди - ипотека. Да и вообще нигде особо нету бесплатного жилья.

не скажу за лучшую в мире, но толковая, не коррумпированная и готовящая настоящих специалистов система образования - ну конечно. В остальных странах участя дебилы и наркоманы и вообще специалистов нету, только у нас выходят Светлые Талантливые Люди. Правда страна у них потом таки рухнула. Но это конечно все Происки.
Нет, в целом у нас действительно была весьма себе прикольная система высшего, да и среднего, чего там, образования. Но любая система требует модернизации. Нельзя учить людей в 2000-ных годах так же, как в 1900м. У нас этот момент благополучно проебали еще при ссср.

пенсия, на которую действительно можно выйти, ни дня больше не проработать и спокойно на эти деньги жить, а не выскребать по сусекам - а чему ты удивляешься с пенсией? Человек работал всю жизнь за 140 рублей, а теперь должен получать 50 к пенсию? Есть пенсионные фонды нынешние, с ними пенсия обещает быть ну не то чтоб сказочной, но относительно приличной. Естетсвенно это требует долгой, упорной работы, чтоб необходимая сумма на счету скопилась. Плюс есть еще минимальная пенсия, которую человек будет получать от государства за ни за хуй. В чем тут где несправедливость? Ты сравниваешь эти пенсии с пенсиями в Германии? Чтобы слегка поостыть узнай сколько они там налогов всяких платят и поборов, сразу пенсия эта покажется вполне заслуженной.

жёсткая система контроля за всяким мудачьём, любящим подзаработать - нахуй не надо, конечно же. свободный бизнес суки душат.
Ну да, при совке у нас строили исключительно Доброе Вечное и никто ничего не пилил. Дачи-машины-гаражи у председателей горисполкомов появлялись сами, на генеральских дачах трудились не солдаты, а специально вызванные джинны, а теперь да, школьники тонут прямо один за одним.
Да, согласен, благодаря передовой технологии распила бабла - у нас в стране большинство того, что строится - строится нихера не подобающего качества. Но это блин проблема СССР еще. Ты вспомни советские товары, которые вон японцы покупали, потому что блядь ящики были деревянные, а у них с деревом напряженка.

насколько были тогда доступны осетрина вообще и чёрная икра (настоящая) в частности я осетрину и черную икру первый раз в 1994м году в жизни попробовал. По причине ее широкой доступности при СССР. А сейчас могу при желании жрать каждый день, другое дело, что смысла в этом не вижу.

Жратву в супермаркетах мне брать не страшнее, чем гастрономе. Выглядит она уж точно лучше.

А прекрасный рассказик не об стране, где блат и кумовство, а про то, что если кому-то при этом строе было заебись - это вовсе не значит, что всем.
Blangr
16:36 15-01-2012
morbid
ну да, при капитализме - все работают исключительно бандитами, проститутками, едят черный хлеб и всех постоянно унижают. А при советах - одни Хорошие и Счастливые по улицам строем ходят и радуются труду и идеалам.

вот не надо передергивать.
при капитализьме 5% живут ваще охуеть как, еще 10-15% населения живут нормально - остальные охуевают.

при социализьме 80% населения не охуевает, а живет нормально.
Герр Зайчег
16:41 15-01-2012
Blangr, источник сиих цифер не укажите ли?
morbid
16:51 15-01-2012
Blangr и что такое "Нормально"? Это когда у всех есть где жить (похуй чтоб барак, но не улица же), что есть (похуй что хлеб с маргарином), где лечиться (похуй что из лекарств есть цитрамон и йод, но зато бесплатно)?

Это тоже конечно утрирование, но я вот - родился в напрочь небогатой семье, икрами красными и осетринами небалованный и сейчас моя семья живет намного лучше, чем при СССР, причем работаю и получаю нормально я сравнительно недавно, но и до этого тоже было лучше, чем при СССР.
Blangr
17:12 15-01-2012
Герр Зайчег
покури википедию, там все есть с источниками и прочим.

morbid
собсно ты сравниваешь бардак второй половины 80х, а это не есть социализьм, это есть самая настоящая диверсия и предательство со стороны горби и ко
morbid
17:35 15-01-2012
Ну я вообще интересовался неоднократно у своих родителей, родственников, у более страших друганов - как там оно было с осетринами и прочим. Ты знаешь - они тоже не помнят какого-то особого изобилия и потоков черной икры.
Герр Зайчег
18:19 15-01-2012
при социализьме 80% населения не охуевает, а живет нормально.
Не нашел в википедии такого.
Ромашка
18:30 15-01-2012
при социализьме 80% населения не охуевает, а живет нормально - видимо имеются в виду Франция, Швеция и прочие страны с бесплатными и качественными образованиями и медициной .:upset:
morbid
18:35 15-01-2012
Ромашка по-видимому да.
chaoss
19:31 15-01-2012
читаю коменты и вспоминается анекдот:

- ты что, при коммунизме лучше жил?
- конечно, лучше! накормят, напоят, оденут, в детский сад отведут. там игры целый день, ни учиться, ни работать не надо. век бы так жил, как тогда при коммунизме!

Детские психотравмы от отсутствия черной икры, с одной стороны, и такие же детские воспоминания о "халявном" образовании и медицине (конечно, не все в детстве знали, как родители носили дорогие подарки учителям и особенно врачам).

Поймите, то, что кто-то из вас стал жить лучше или хуже, не является доказательством каких-то глобальных изменений в системе в целом )))
Волжанин
19:34 15-01-2012
ну конечно. В остальных странах участя дебилы и наркоманы и вообще специалистов нету, только у нас выходят Светлые Талантливые Люди. Правда страна у них потом таки рухнула. Но это конечно все Происки.
Нет, в целом у нас действительно была весьма себе прикольная система высшего, да и среднего, чего там, образования. Но любая система требует модернизации. Нельзя учить людей в 2000-ных годах так же, как в 1900м. У нас этот момент благополучно проебали еще при ссср.

Я продам душу Фурсенке, ок. Это со школьной программой можно эти выебоны себе позволить, вроде как.. Потому что развелось дохуя сильно умных пейсателей, каждый из которых готов учить детей делить в столбик ново и прогрессивно. с высшим образованием - хуй там, особенно с жёсткими тех. дисциплинами, по которым до сих пор учат в 9 из 10 случаев по учебникам 70-х годов.
. Плюс есть еще минимальная пенсия, которую человек будет получать от государства за ни за хуй.
а ты на тему этой пенсии поинтересуйся и подсчитай, долго ли ты на этот низахуй протянешь.ты либо в бреду, либо ладно чужой, но и свой труд нихуя не ценишь, в первую очередь.
А сейчас могу при желании жрать каждый день
ну при средней так цене в 60k за кил, могу только от души твоей зарплате позавидовать, безщ шуток. за икорку-то. она блядь полезная(((
что если кому-то при этом строе было заебись - это вовсе не значит, что всем.
дада, чьи-то сыновья с жиру охуевали, остальные ебашили на урановых рудниках и питались исключительно грязью с под ногтей. бида, пичаль и рабство.
morbid
19:37 15-01-2012
Волжанин дада, чьи-то сыновья с жиру охуевали, остальные ебашили на урановых рудниках и питались исключительно грязью с под ногтей. бида, пичаль и рабство. ну ровно с той же вероятностью, с какой нынче все население России живет по твоему утверждению в тех же условиях.

Я еще раз повторю - человек, который хочет чтоб у него была сытая семья, квартира, машина, деньги, курорт - при любом строе будет стараться это заиметь. При СССР это был довольно трудно достижимый максимум. Сейчас это себе могут позволить куда большее количество людей.


ну при средней так цене в 60k за кил, могу только от души твоей зарплате позавидовать, безщ шуток. за икорку-то. она блядь полезная на зарплату особо не жалуюсь, но я написал, что я могу себе позволить ее есть, а не только ей и питаться:) Нахуй мне килограмм икры? А вот баночку на бутеры раз в неделю - вполне подъемная сумма. Другое дело что икру я люблю красную и ем ее редко, как-то вот не привык до сих пор, что она - доступная. Осетрины же нормальной так ни разу особо и не ел, надо будет кстати попробовать хотя бы:)
И ты мне еще скажи, что ты зарабатываешь 7 тысяч в месяц и поэтому не можешь позволить себе купить банку икры.

В плане работ и зарплат - я и по себе и по своим знакомым усвоил одну простую вещь. Большинство людей не получает много денег не потому, что кровавый режим или там еще чего-то. А потому что им впадлу этим заниматься. То есть вот у каждого человека есть такой "предел зоны комфорта" - когда количество вложенных усилий еще относительно соответствует полученным результатам. Ну то есть вот то самое, когда человек получает 30 тысяч, читая целый день башорг и в принципе ему хватает на поесть-одеться-побухать. Он бы мог получать 60 к, но там его начнут уже потихонечку поебывать, потому что просто так 60 к уже не платят. А мог бы получать и 100 и 200 к. Но его там уже так будут ебать, плюс задержки на работе, плюс потраченные нервы, плюс ответственность - что ну его нахуй. В результате - зачастую человек, получающий мало - просто не хочет особо ничего делать для того, чтоб получать больше.

Это не всегда конечно работает - в основном это относится к городским жителям и особенно уж к мск. Там где максимальная зарплата по городу 15к естественно подобные вещи не работают, там хоть усрись, но больше не получишь. Хотя опять же есть и исключения.

отредактировано: 15-01-2012 19:58 - morbid

Волжанин
19:54 15-01-2012
morbid что за привычка с ног на голову переворачивать. найди, где я утверждал, что сейчас так. я к тому, что от того строя хоть что-то хорошее взяли, нет? а следовало бы. хотя в тысячный раз верещать, что Сталин был вурдалак и преступник - оно всяко полезнее, очевидно, твиттрию нанотольевичу виднее. мёртвым похуй, опять же.
morbid
20:04 15-01-2012
Волжанин ну так вот и не переворачивай с ног на голову. У нас вся страна жила в лучшем случае на уровне современного младшего научного сотрудника (которые кстати повымерли все). Ну то есть вот вспомни фильм "Старый новый год" к примеру. Там вот такое пролетарское семейство получило квартиру, купили дочери пианино, повесили пятирожковую люстро, поставили шифоньер, телевизор и телефон и рады до усрачки, ибо им кажется, что они практически миллионеры. Ты вот это называешь нормальным уровнем жизни? Это кстати если что - фильм 80-го года, когда страна в плане богатства развернулась по полной программе. И это все, перечисленное, было далеко не у каждой семьи.

Да, уровень был у большинства примерно одинаковый на уровне низкоквалифицированного персонала. Ну то есть посудомойка где-нибудь в Техасе получает примерно столько же, и имеет такой уровень жизни, как у советского инженера. Ну разве что вот с медициной у нас было получше. А так - охуеть успех.

И так жило большинство, кроме тех 15 процентов, которые имели хоть какое-то отношение к номенклатуре. И главное изменить это советский инженер ну никак не мог. Он не мог заняться своим делом, он не мог открыть международную айти контору, он нихуя не мог - тока работать дальше по своей области. Ну накрайняк преступить закон и уйти в цеховики или фарцу, а в самом крайнем случае разгружать вагоны.

Сейчас у него есть возможность жить намного лучше.
morbid
20:17 15-01-2012
Про черную икру не нашел, нашел про красную.

Средняя зарплата не самого рядового сотрудника на заводе - 200 рублей. Цена 100 граммовой баночки икры - 3.50, то есть килограмма - 35 рублей.

5,7 банок красной икры мог себе позволить этот человек.

Сейчас средняя зарплата такого же порядка в 2011м году - примерно 24 000 рублей.

Вот сайт продающий красную икру по 1800 рублей за килограмм.

http://caviarforyou.ru/

То есть сейчас чувак с такой же средней зарплатой может позволить себе 13 с хуем банок той же самой икры.


Извини, но что-то не сходится.
chaoss
20:24 15-01-2012
теперь про черную:
"В разный период времени икра чёрная стоила 16 рублей за кг. до середины 70-х, позже стоимость чёрной икры составляла — 40 руб за кг, красная зернистая 20 руб за кг ."

берем 40. 200/40=5 кг

сейчас 50гр стоит от 2000 руб., т.е. 40000 руб. кг
средняя зарплата по России - по разным источникам от 14 до 21 тыс. (не знаю, где ты нашел 24). Но пусть даже и 24.

Делаем выводы :)
morbid
20:28 15-01-2012
Ну по черной икре я еще немножко почитал - пишут, что это не потому, что цены ебанистические, а потому что бесконтрольно начали хуярить осетров и сейчас их тупо стало меньше. Оттого и икра сразу подорожала. С красной вон все ок, потому как их разводят активно, да и тупо больше их.

А главное, что в целом - и в 80х благополучных годах 40 рублей за килограмм черной икры - все равно была совершенно ебанистическая цена.
Skiminok
23:03 15-01-2012
morbid
В-общем, да... Роскошная по тем временам автоматическая зеркалка "Зенит" стоила 35 рэ. Но с другой стороны: 40 рэ за килограмм при зарплате инженера 120 рэ тогда, и 60К рэ за килограмм при зарплате инженера 15К рэ сейчас (а у нас столько инженеры и получают, в глубинке, мы не Москва) - все-таки разница есть.

Кстати, самый престижный автомобиль "Волга ГАЗ-21" тогда стоил 5000, т.е. примерно 42 инженерские зарплаты (то, что его просто так было невозможно купить - другой разговор). А сколько стоит сейчас наипрестижный... чего там? Лексус, Порше? Я в автомобилях не разбираюсь. Да хотя бы путинская Лада-Калина? А если поделить на 15 к зарплаты провинциального инженера? :)
morbid
23:36 15-01-2012
Skiminok ну вот насчет машин - не надо. Сейчас чтоб просто ездить можно за 60 к вполне себе взять отечественную бу машину (а то еще и не отечественную) и вполне себе ездить. Престижную машину ты конечно не купишь с такой зарплатой, но обычную - можно исхитриться. В СССР же - вот в моей семье по-определению не могло случиться автомобиля. Про "Волгу" я молчу вообще.

Да и признаться с икрой - как ее раньше не жрали инженеры по 40 р, так и сейчас не жрут по 60 к. Было б из-за чего переживать. Как он себе не могу волгу купить, так и сейчас ладу калину с такой зарплатой не купит (300 тысяч она примерно стоит. Причем за эти же деньги можно уже и иномарку брать, подержанную-то уж точно, так что ну ее нахуй калину эту).

Вообще не очень понятно что он до сих пор на такой работе делает. Жрет кактус? А для чего? Неужели он с его техническим образованием так и не посчитал ни разу в какой нищете ему придется жить с такой работой и не сделал простые выводы, что надо искать что-то другое или как-то по-другому влиять на ситуацию?

К тому же почему все время сравниваются фишки премиум класса, то есть предметов роскоши? Сравните лучше стоимость соковыжималки, миксера или там фотоаппарата с зарплатой инженера в СССР и в России. Получится часто не в пользу СССР, благодаря дешевому китайскому производству, которое оказалось неподъемным для огромной, полной опытных блядь специалистов, индустриальной стране.
Skiminok
23:57 15-01-2012
morbid, что значит, что делает? Работает. Ага, на такие вот копейки. А что делать-то, если другой работы нет? Нет просто, понимаешь? Ну, вот ты - окажись у нас в Новороссе со своим опытом, знаниями и способностями геймдизайнера - чем бы занимался? Не делают тут игры. И вообще программы не пишут. В лучшем случае - сайтик кому слабать, разовая шабашка. Ну, нефтянники, КТК например, платит неплохо - дык весь город в КТК не устроишь. У меня по нашим меркам неплохая зп - дык тут и выслуга, и погоны, и куча надбавок... Хотя по вашим меркам - это смех, у вас столько (22К если премии не считать) уборщицы получают. А остальные (олигархов, белодомовых и ЖиВ не учитываем) Так вот и живут - на 15-17 тр. Максимум - 18. Куда тому инженеру? В банкиры идти? В предприниматели? Дык он может вполне не уметь и способностей не иметь к предпринимательству - у него технарские способности, и не факт, что из него банкир получится. Да и стартовый капиталл нужен - а где его взять? Город менять? Легко сказать. Проблема жилья, да и много что может тебя привязывать к городу... Вот и работают на 15К - кушать-то надо. А на них хоть поесть могут. Более менее. А на остальное - вертятся, подрабатывают, ищут шабашки, полставки всякие... Как студенты.
morbid
23:59 15-01-2012
Skiminok дайте мне две недели и я найду себе относительно постоянный аутсорс:) Ну да, первое время на обустройстве будет тяжело, потом наладится.
Skiminok
00:06 16-01-2012
morbid тебе у нас тут лекции читать по нахождению аутсорса. :) Не представляешь, СКОЛЬКО здесь людей, причем далеко не лодырей и не дураков, буквально бьются лбом в поисках работы. Если б ты их научил, как за две недели найти достойную работу в городе Новороссийске - они бы без вариантов первую зарплату тебе бы отдали, да еще б и поляну накрыли. :)

Кстати, таможня у меня получилась очень просто: муж нашей кадровички, отличной тетки, с которой я проработал 20 лет, и которая меня знает как облупленного - начальник отдела кадров этого самого таможенного поста. И им как раз нужен был айтишник. Ну и... Сам понимаешь, это как инструкция для всех - не катит.

отредактировано: 16-01-2012 00:19 - Skiminok

Skiminok
00:17 16-01-2012
Хотя вот насчет мобил, плоских телевизоров, компов, быт-техники и прочего - ты прав, спорить не буду. Это всё действительно на порядок доступнее чем тогда, а функционально - на нормальном современном уровне и хрен с тем, что Китай. В те времена было в этом плане гораздо напряжнее. Да и дефицит, очереди, подарочные наборы, книги, колбаса, мебель, шмотки - только по блату... Сейчас это забыли как-то все быстро. А оно БЫЛО, да еще как было. Я вот помню прекрасно.
morbid
00:58 16-01-2012
Skiminok ну во-первых есть специальные ресурсы навроде freelance.ru и free-lance.ru. Если то, что там предлагается - люди делать не могут, им собственно и тут работу не найти. А если могут - тогда работой они вполне себя могут обеспечить и уж тысяч пятьдесят в месяц зарабатывать могут, где-то через полгода, если не будут лениться и искать клиентов. Это как вариант для начала.

Есть куча контор, которые вон ищут сотрудников днем с огнем и готовы брать их на приличные деньги, даже без опыта - главное чтоб не ебланы. Это на случай переезда в мск, к примеру. Этот вариант сложней - ибо требует некоторого количества денег на сам переезд, и рискованный. Но тоже есть.

Есть вариант с собиранием своей команды на аутсорс. Но я так понимаю, с ним как раз проблема, ибо опытных людей у вас нету (а иначе было бы куда пойти работать).

В любом случае варианты есть, пусть и не так чтоб легкие, но есть.


Да и дефицит, очереди, подарочные наборы, книги, колбаса, мебель, шмотки - только по блату... Сейчас это забыли как-то все быстро. А оно БЫЛО, да еще как было. Я вот помню прекрасно.

Я тоже прекрасно помню как мы покупали холодильник и это было самое яркое событие наверное лет за пять до него и после него. Цветной тв в семье являлся статусной вещью и признаком среднего класса, а уж кто мог позволить себе приобрести видеомагнитофон, хотя бы глючную и неудобную "электронику" - у того-то уж точно жизнь вообще удалась. Человек с шестеркой - обеспеченный человек. Человек побывавший за границей - может всю жизнь рассказывать и его будут с придыханием слушать.

Ну чем не страна нищебродов?
Ромашка
01:03 16-01-2012
хе...смотрели тут Песню Года и ведущая про те времена
- мы тогда продукты не покупали! мы их доставали :umnik:

а чудное слово "выбросили"?
и анекдот про иностранца в СССР:
- почему там очередь?
- так обувь выбросили
- такую и у нас выбрасывают...
:heh:
Skiminok
01:34 16-01-2012
Skiminok ладно, спорить не буду... Со стороны оно, конечно, смотрится всегда по-другому. Можно конечно сказать, фриланс - работа очень специфичная, и далеко не любая профессия фрилансируется. Да и команду свою можно собирать только под какой-то свой перспективный проект, а хороший, серьезный работяга - далеко не всегда Эдиссон+Билл Гейтс. Да и москвичам, у которых в городе десятки тысяч только крупных организаций и предприятий, видимо в принципе не понять безнадегу положения "ВСЁ ЗАБИТО".
Просто вот как резюме - задачка:
Есть женщина. 35 лет, не старуха, самый рабочий возраст. Абсолютный гений цифрового проектирования. Автокад, Брикскад, компас, Пикад и хрен-те что еще знает в совершенстве и творит на них чудеса. Конструктор - от Бога. Работоспособная - как лошадь. Очень хороший и доброжелательный человек, прекрасно работающий в команде. Бизнесмен - нулевой. От бухгалтерии - тошнит. При общении с представителями власти - полная лохушка. Спрашивается: Чем заняться этой женщине в городе Новороссийске, где проектированием занимались лишь в моей бывшей конторе, да и то лет 5 назад? Фрилансерство отпадает сразу - серьезный проект разрабатывать хрен-те с кем по инету никто не будет. Из города уехать не может - больная мать и еще куча проблем. (ответ: выйти замуж за мужика из руководства КТК и забить на свою профессию. Что она и сделала. :) )
Skiminok
01:45 16-01-2012
А насчет видака... Ой! :) Вспомнилось как мы купили свой первый видак - по особому распределению среди работников новоросиийского порта, жене досталось, у них там была такая фишка только для своих - часть зп в валюте, да еще и цены льготные. Узаконенный легальный блат, весь город слюни пускал от зависти... :) Эта роскошная AIWA, настоящая, японская... Хоть и уже староватая морально, с трансформаторным питанием, ее только через советский стабилизатор включать можно было... :) Смотрелась - как чудо с другой планеты. Радости - никакой автомобиль столько бы не дал! :) Кстати, более удобного и функционального видака, чем та AIWA, я потом никогда не видел. :)
morbid
01:59 16-01-2012
Skiminok аутсорсить ну блин, стока интерьерщиков нынче трудится и довольно хуевых. Почему бы ей не зарабатывать на этом деньги?

Автокад? Три д? Все это офигенски нужно. Если она это умеет - ей достаточно потратить неделю на прошерстить наши фрилансерские ресурсы (а если у нее еще и все ок с английским, то и не наши) и она вполне может начинать. Да, по-первости ее возможно разочек кинут или там недоплатят и поначалу она будет получать не так уж много. Ну так что вы хотели без опыта работы по смежному, к тому же профилю.

Мой приятель, к слову, инженер, бауманец, уже лет восемь в этом самом автокаде перефигачивает какие-то станки, на аутсорсе. Нашел себе три или четыре конторы, которым более-менее постоянно нужно это делать и кормится с них. Если что - зарплату имеет в районе четырех тысяч долларов, в среднем если по-месячно разбить.

Раньше жил в Москве. Уже три года живет в маленьком городке на Волге - говорит "В рот я ебал вашу столицу, тут тихо, хорошо и с этими деньгами вообще заебись". Вот такой вот фриланс.

отредактировано: 16-01-2012 02:09 - morbid

Skiminok
02:03 16-01-2012
Ромашка
Тоже вспомнился анекдот тех времен о 6 противоречиях социализма:
1. Безработицы нет - Никто не работает;
2. Никто не работает - Планы выполняются;
3. Планы выполняются - В магазинах ничего нет;
4. В магазинах ничего нет - У всех всё есть;
5. У всех всё есть - но Все недовольны;
6. Все недовольны - но Все голосуют ЗА! :)
Ромашка
02:05 16-01-2012
Skiminok да-да...помню такой )))) :yes:
morbid
02:10 16-01-2012
Skiminok проапдейтил там выше свой коммент.
Skiminok
02:19 16-01-2012
morbid Гм... Вообще-то интересно... :)
Ты знаешь, у нас это (фрилансерство) абсолютно непопулярно - люди думают, что это или кидалово, или фигня какая-то типа форумного трепа "а давайте сделаем супермегаигру круче Морровинда!" Но тебе я верю - ты ведь на практике его знаешь. Может, и правда стоит ребятам посоветовать серьезно присмотреться - а то жалко, толковые же есть, и даже очень - а лапу сосут.
morbid
02:47 16-01-2012
Skiminok ну смотри - есть куча контор, которым постоянный сотрудник нафик не нужен, ибо работы на полтора человека. Поэтому они ищут где это можно сделать незадорого и при этом качественно. Таких чуваков в интернетах много, но бычно и заказов хватает.

Основные фишки - надо иметь вменяемое и хорошо оформленное портфолио, уметь более-менее внятно рассказать о себе и о своих способностях, уметь понимать что хочет заказчик и укладываться в сроки (а перед этим не назначать невыполнимых сроков или же сразу говорить заказчику, что за такое время это нереально, чтоб потом без инцидентов.)

Ну и иметь как минимум три варианта оплаты своего труда - счет в банке, карточку там, вебмани какиенить или яндексденьги.

Многие слетают в основном из-за собственной неорганизованности. Те, кто умеет распределять свое время и не ленив - вполне себе зарабатывают.

ПРичем там до сраки такой малоквалифицированной работы, что уж что-то точно можно подобрать, если уж совсем каюк и надо срочно.
mamMock
14:25 16-01-2012
про открытие своего дела, это либо на первых парах чудовщный жесткач по закону, что может закончиться (и заканчивается в 99% случаев) крайне печально, либо все отжато настолько, что не бзднуть ни пернуть.
кроме неебических связей нужно еще стартап бабло и некая доля удачи.

Э-э-э... есть собственный неудачный опыт? Или только наблюдения?

У нас здесь есть несколько владельцев собственных контор, которые вполне себе открылись и работают без описанных тобой обязательных условий.
В отраслях, где работаю, стартовый капитал, также, как и связи, конечно, подспорье, но не пункт мастхэв.
И никакого жесткача по закону.
morbid
14:33 16-01-2012
mamMock ну тут видишь - сильно зависит от того, чем ты занимаешься. В айти вот попробще, а торговле, особенно связанной с получением товара из-за рубежа или еще не дай бог продуктами - сложнее. Раз на раз не приходится.
Я вот знаю, что малый бизнес в Москве вести - это себе зачастую дороже, если ты не в тени какой-нибудь более крупной конторы.
mamMock
15:12 16-01-2012
morbid, так речь о том и идет, что есть отрасли, где ни жесткача, ни стартовых капиталов, ни связей не нужно, кроме собственных мозгов, четкого плана и готовности впахивать. Я несколько своих проектов начинала вообще без копейки вложений - все делалось на деньги клиентов.
Да и сейчас, начни что-нибудь новое (абсолютно новое, не смежное с сегодняшней деятельностью), думаю, буду придерживаться этого же правила (вложить свои деньги всегда успею).
Рынок меняется, какие-то способы заработка с него уходят, но вместо них появляются новые предложения. И если мозги заточены под предпринимательство, остальное - дело техники. И желания. У меня вот, первое есть, а второго - нет. Вернее, не так. Мне после стартапа скучно становится заниматься поддержкой. И я сваливаю на что-нибудь другое.

Был один проект, который начинала "по правилам", стандартам, вбитым в голову многим. Ну и прогорел этот проект. К сожалению. Несмотря на свою многообещаемость и вбухивание денег "на раскрутку".

В одном из интервью услышала фразу, которую цитирую сейчас доволно часто. Потому что собственный опыт ее подтверждает.
"Большие деньги зарабатываются меньшими усилиями, чем меньшие"


Я вот знаю, что малый бизнес в Москве вести - это себе зачастую дороже, если ты не в тени какой-нибудь более крупной конторы
Меня не раз уговаривали коллеги/партнеры перебраться в Москву (работа - та же, деньги - на пару порядков больше, последнее предложение было в ноябре прошлого года). И никакая крыша в виде крупных корпораций не требуется. На фига она нам, на нашем мелком рынке, нужна?
morbid
15:20 16-01-2012
mamMock ну с мск сразу есть огромная разница. Первое что никому не нравится - это сколько в мск стоит аренда офиса, если таковой требуется. Второе, что в мск не нравится - это поиск этого самого офиса-помещения. Потому что никакие сотрудники не захотят ездить в какое-нибудь там Мякинино из своего теплого лампового Речного Вокзала. А если ты занимаешься не продажей чего-то такого, чего у нас почти и не знают - то к тебе еще будет приходить санэпидемстанция, пожарные, какие-то вообще малопонятные люди и все будут просить денег. Причем сильно больше, чем ты можешь дать. И в результате ты во-первых будешь иметь очень мало времени на непосредственно работу, а во-вторых, благодаря всему этому, твоя прибыль будет еле еле покрывать расходы.
Большинство малых бизнесов в Мск так и проебываются. На переферии - не знаю, там вроде зачастую можно засесть как раз плотно, если ты не завязан на МСК или Питере так плотно и можешь вести дела прямо из небольшого уютного городка.
mamMock
15:28 16-01-2012
morbid, ты ошибаешься, думая, что где-то дела обстоят иначе, у нас, у моих друзей в небольших городах, те же проблемы. И с надзирательными органами, и с офисами, и т. д.

Большинство малых бизнесов в Мск так и проебываются
Почему и отчего проебываются бизнесы (и не только в Мосвке) - тема отдельного разговора)))
morbid
16:33 16-01-2012
mamMock ну вот у меня дальний знакомый открывал кафешку - и место хорошее, у метро, и кафешка так вполне себе ничего получилась и народ ходить стал... А как тока это дело пошло вроде на лад, сразу зачастили комиссии, потом пришли какие-то чуваки предложили продать кафе им, в общем в результате чувак решили с ними не спорить и пока можно - продал его безрисково и больше в этот бизнес не лез. Остался хотя бы при своих.
mamMock
17:08 16-01-2012
morbid, чувоков подобных везде хватает.
У меня брат какое-то время назад держал придорожную кафешку (я там тоже руку прикладывала к развитию, так что о том, что такое содержать кафе знаю не понаслышке)) и ничего подобного (в плане "законных" поборов и отъема заработанного) не было. Но так как этот вид бизнеса не его (он много всякого разного пробовал в поисках своего места), в какой-то момент решился и продал. И занялся другим. Уже не вкладывась своими деньгами. Тьфу-тьфу, надеюсь, его метания закончились, то, чем он занимается сейчас ему нравится гораздо больше кафе.
Милославский
17:23 16-01-2012
прям блеать бизнесмены ётить. все всё знают, все всё пробовали.
понаслушался бабок на лавочке у подъезда и страшилки рассказываешь, Сева, окстись!
кто хочет и имеет волю, тот сделает, ну а кто не хочет и ему нах не нужно, тот и работает на "дядю", что само по себе неплохо, рисков меньше, отпуск и прочие блага...
morbid
18:06 16-01-2012
Милославский ну я не говорю, что я сам что-то пробовал подобное. Но насколько вот я знаю тот же ресторанный бизнес в мск - дело весьма спорное и маловыгодное. По-крайней мере для случайного человека, пусть даже и со стартовым капиталом.

А так вообще да, кто хочет и умеет зарабатывать деньги (как я уже тут неоднократно писал) - тот при любом общественном строе будет этим заниматься. А кто нет - тот не будет, опять же, при любом.
Милославский
18:44 16-01-2012
morbid , дык ресторанный бизнес никогда не был быстроокупаемым, это долгосрочные проекты
Skiminok
19:25 16-01-2012
morbid
...кто хочет и имеет волю... кто хочет и умеет зарабатывать деньги...
В том-то все и дело, что всё описанное годится лишь для людей, имеющих талант или как минимум способности к предпринимательству. А таких людей - уж поверь, даже не 50% от всего населения. Да и как ты себе представляешь страну, населенную одними предпринимателями? Что-то типа Города Юристов из "Трассы 60"? Дык как помнишь они там имели возможность заниматься любимым делом только потому, что хамски эксплуатировали лохов-чужаков, которые на них пахали просто за тюремную баланду. ИМХО - в данном случае получится то же: никакой наикрутейший бизнес не будет работать, если на этого предпринимателя (с волей и умением зарабатывать) не будут пахать толпы "гномиков" без воли и без умения. Любому ресторану кроме крутого хозяина нужны повара, официанты, уборщики. Любому производству - рабочие и инженеры. Да элементарные бухгалтеры наконец.
В старые времена был такой перекос: автомобиль мог иметь только автолюбитель, фотографировать - только фотолюбитель, по радио общаться - только радиолюбитель... То есть, если я хочу ездить на машине, разговаривать с другом по радио или иметь фотки близких - этого желания мало. Я еще обязан уметь перебирать карбюратор, мешать проявители-закрепители и паять транзисторы. С предпринимательством - то же самое ведь: зарабатывать деньги могут только... бизнесолюбители. Т.е. с волей, с умением зарабатывать, со способностями к этому делу. А остальным что? С голоду помирать при таком раскладе? Бизнесолюбители, занимаясь своим хобби, вовсе не горят желанием платить тем, кто на них пашет и создает прибавочную стоимость. Платят конечно, деваться некуда... Но стараются, не смотря на все свои таланты, проскочить на халяву: выжать из человека побольше, а заплатить поменьше. Значит каждую копейку из них надо вытрясать и выдирать... Это тоже занятие далеко не для всех. Не для слабонервных - это уж точно.
Так вот и получается город со средней зарплатой 15К: просто это те деньги, меньше которых тут платить уже не получается. А больше - не хочется. Бизнесолюбителей у нас не так уж и много, дефицита рабочих рук нет... А значит можно не стесняться. Законы рынка, что поделать...
morbid
19:28 16-01-2012
Skiminok ну зачастую и специалисты там соответствующие, если судить по моим попыткам сотрудничать с другими городами.
Skiminok
19:40 16-01-2012
Я это все к тому, что без мощной, стабильно работающей и развивающейся экономики специалисты, умеющие производить (а не вертеть деньгами) часто просто не нужны. Несмотря на высокое качество предлагаемого ими "товара" (рук и мозгов). Насмотря на дикий дефицит именно производства. Они оказываются излишками, вроде продуктов во времена американской Великой депрессии, которые сжигали, топили, обливали керосином - при том, что 75% страны голодало. Сжигать и топить работяг, конечно, не будут (надеюсь :) ), но на хер посылать - да за милую душу! Кому они нужны - с умением производить товар? Его ж еще нужно складировать, транспортировать, продавать... На хрена эти все хлопоты, если деньги отлично делают деньги прям в оффисе?
mamMock
09:42 17-01-2012
Милославский, ругайся - не ругайся, а два стереотипа из головы народа хрен выбьешь:
первый - бизнес делать легко и просто, если есть бабло со связями
второй - бизнес без воровства не существует
Чушь полнейшая, но этим так легко объяснить свои неудачи в деле собственного предпринимательства
И чуваки даже получают удовольствие, пугая окружающих историями и нравами бизнеса
pakt
11:37 18-01-2012
Безотносительно адовых комментариев, конкретно по вышеизложенной истории хочу отметить, что:

- автор текста упоротое чмо, если два года ссал кипятком по сраным кроссовкам.

- сынишка первого секретаря горкома, таджик, выездной, слившийся в какие-то дс-монтажёры... данунахуй, полный бред. Мама с дедушкой держали город, и не пристроили сыночку рулить - это таджики-то? Блять, смешно даже.

Исключительно бредовая байка мудака-западенца.
morbid
13:03 18-01-2012
pakt я сам лично ссал два года кипятком по дешевым кросовкам SIMOD :) А таджики разные бывают.
z_g
06:59 25-01-2012
Знакомый на 10 лет старше, обычный работяга в СССР побывал в ГДР и Болгарии. Покатался по Союзу в отпусках.


Главное: тогда жили по средствам, на свои, а сегодня в долг, за счет будущего. Зато кроссы по почте и стейк с пивом.
Ромашка
07:43 25-01-2012
z_g тогда жили по средствам, на свои, а сегодня в долг, за счет будущего. - сегодня живут уже сегодня, а тогда копили, чтобы в будущем пожить, как люди...иной раз всю жизнь копили откладывая и откладывая на завтра то, на что завтра уже не было ни сил ни здоровья, да и не надо уже...
z_g
08:55 25-01-2012
Ромашка кто-то возможно, а я таких не помню. У нас родители при 4 детях старались, работали, у нас все было, и два холодильника, и мебель всяческая, и на столе и т.д.

Тряпки да, носили советские, но как-то не страдали от этого. Ну, привез мне дядка иностранческий костюм, ходил я в нем в школу, он был мягче стандартного и всего лишь. Никто незавидывал. Я прекрасно потом в обычном ходил.
z_g
08:58 25-01-2012
Не забывайте, что мы сравниваем экономику, жившую по средствам, на свои, и экономику, грабившую полмира, надувшую пузыри фондовых рынков, фиктивных активов, не обеспеченных ничем долларов и т.д.

Это как сравнивать честного, небогатого работягу и ловкого ворюгу, второй выглядит гораздо красивше.
morbid
13:53 25-01-2012
z_g ну я вот живу на свои, практически не коплю и стейк с пивом люблю:) Этих возможностей при СССР у меня бы не было. При этом я могу покупать какую хочу одежду, технику, если захочу - могу себе позволить машину (нафик правда не нужно) и все это в обозримом будущем, а не в очереди 10 лет стоять и полжизни на нее копить. Мне это как-то больше нравится.
Ромашка
18:27 25-01-2012
z_g понимаешь, мои родители тоже получали квартиры от государства, но я знавала людей, которые собирали деньги на кооперативные квартиры и было это ого-го как трудно с инженерской зарплаты..и да, брали в долг, только не у банков под проценты, а у друзей и родных...
и машины так же...если люди рабочих профессий, работающие на сдельной оплате оплате еще могли заработать больше, то инженеры - ну никак...

твой последний комментарий я не учитываю, как он чисто пропагандийский прости уж...
z_g
06:26 26-01-2012
morbid ключевые слова "мне" и "нравится". Тебе интересно, чем ты за это платишь сегодня и заплатишь позже? А твои сограждане? Твоя страна? Если да - инфа есть, найдешь сам.

Если нет, то тогда разговор ни о чем. С другой стороны и страна тогда не обязана учитывать твои интересы, как думаешь?

Ромашка Написал , что думаю, на основании того, что знаю.
Ромашка
06:44 26-01-2012
z_g т.е. про кооперативные квартиры ты просто не знаешь...ясно...
morbid
07:04 26-01-2012
z_g естественно, я сужу исключительно по себе. У меня есть знакомые, которые могли бы и тогда и сейчас получать и деньги и квартиру и прочее. Но и как сейчас и как тогда они предпочитают ныть как все хуево и ничего не предпренимать. Я уверен в том, что при любом строе умеющие и хотящие зарабатывать люди это делали и будут делать. И при люоом строе будет номенклатура, имеющея все это исключительно потому что она уже такая есть. Фактически мне неясна суть претензий. Ты вот раньше, я помню, был весь из себя демократ. Теперь наоборот. А что конкретно это изменило?:)
z_g
10:52 30-01-2012
Ромашка знаю. И что это меняет?

Ты знаешь, как у нас упал уровень медицины? Образования? Производства? С/х? И дело даже не в самом падении, а в перерождении. И вот это сильно меняет.

morbid Зарабатывать нужно всегда, ага. Только, если не растекаться мыслью в коротком комменте, есть разница, которую тебе, видимо не понять по причине отсутствия детей.

Если бы я сегодня жил один, сам для себя - зер гуд, как сыр в масле. Собственно у меня и так все неплохо, если мерять на личный комфорт. Но т.к. у меня другие цели в жизни, другие приоритеты и другие горизонты планирования, то я смотрю иначе и обращаю внимание на многое, тебе не интересное. Плюс круг общения не офисные работники, а производство, военные, медики, мелкие предприниматели. И я вижу системную катастрофу, переход от не сильно комфотной жизни к сползанию к полному абзацу. Ты можешь махнуть рукой и сказать: не верю, да и пох. Я не могу.
morbid
13:38 30-01-2012
z_g я не утверждаю, что у нас все прекрасно. В нашей стране вообще традиционно по-моему происходит пиздец. Я вообще не могу назвать такой период в жизни России, когда бы имело смысл тут жить и размножаться - это непрекращающийся системный пиздец еще с Ивана Грозного и раньше продолжается. Поэтому я искренне не понимаю когда его бросаются то хвалить, то обвинять в чем-т о. По-моему пора уже или привыкнуть или валить нафик из страны туда, где этого всего нет, благо стран в мире до сраки.
Ромашка
19:06 30-01-2012
z_g И что это меняет? - это меняет твое утверждение о жизни не в долг)
Ты знаешь, как у нас упал уровень медицины? - я знаю, как в советские времена было трудно найти хорошего врача, и сколько стоил хороший хирург причем не через кассу. И сколько детские врачи стоили тоже знаю. А вот моя бабуля не знала, но не потому, что медицина хорошая была, а потому что ей с нею столкнуться не пришлось по серьезному.
а в перерождении - а где не так?
ну, давай ты нам почитаешь монолог Райкина о том, что "и рыба раньше была..."
z_g
04:53 31-01-2012
morbid "когда бы имело смысл тут жить и размножаться " Вот это как раз зависит от ситуации, но не определяет ее полностью. Одни всегда готовы жить, бороться и в т.ч. размножаться. Другие постоянно рассказывают, как страшно жить и они не готовы к тому и этому.

НА счет времен заметь, когда население росло, а страна строилась, а когда население вымирало и страна только распродавала активы.

Ромашка На счет медицины и проч. В детстве у меня был нормлаьный детский врач, которая реально лечила, потом я работал в метсной больнице в ВЦ, нормальные врачи, уже были проблемы с обеспечением, да, но врачи ориентировались на лечение. Сегодня наша местная больница - комбинат по выниманию денег из карманов, как через кассу, так и мимо, а большинству работников глубоко по барабану на жизнь и здоровье пациентов, я с этим сам столкнулся, когда ребенок болел. Более- менее нормальыне врачи только в краевом центре, да и то...
Еще раз: "каста" врачей, которых раньше хотя бы учили, что лечить - это их долг, сегодня стремительно перерождается в "касту" "оказателей медицинских услуг" и учат, что не они должны, а им должны.
Тоже происходит с учителями. Не со всеми, конечно, но со значительной частью.


Про квартиры: знакомые родителей, плюс родственники, копили деньги, вступали в кооператив, на разных условиях учатсвовали в стоительстве, в итоге в советсткое время заработали кооперативные квартиры. Без кредитов.

Что касается "жизни в долг", за счет будушего, то вопрос гораздо шире кредитов, об этом сегодня много пишут ваши американские экономисты. Плюс литература типа "Исповедь экономического убицы" о том, как стоилась ваша империя, кого и как грабили, к кому и почемузасылали войска.

Ты ведь сама была экономистом, должна разбираться в этих вопросах.
Ромашка
06:28 31-01-2012
z_g Ты ведь сама была экономистом, должна разбираться в этих вопросах. - вот я и разбираюсь...в советское время матерям больных детей отвечали просто и честно "мы это лекарство для детей простого населения не закупаем", и было оно только в кремлевке...а вот как то время прошло, так я то лекарство хоть и через связи, но купила..
Бесплатно моего сына вылечить не могли те самые прекрасные детские врачи, у них элементарно средств и возможностей на то лечение не было. А вот как появились хозрасчетные поликлинники так дело и пошло.

я, конечно, понимаю, что ты тут в масштабах экономики стран и весей, а я так - заземленно по бытовому..меня как-то страны и веси меньше волнуют.

копили деньги, - вот именно, всю жизнь... Без кредитов. - надо понимать, что про кассы взаимопомощи ты тоже просто не знаешь?
morbid
13:39 31-01-2012
z_g я так смотрю все по кругу - кому-то при СССР жилось неплохо, кому-то хуево. Теперь поменялись. Сменится строй еще раз - снова поменяемся. Видать в этом и есть сермяжная правда. Но размножаться я в этой стране не хочу ни при каком строе. Слишком у этой страны пмс затянутый, чтоб в ней размножаться.
z_g
07:13 01-02-2012
morbid "Но размножаться я в этой стране не хочу ни при каком строе. Слишком у этой страны пмс затянутый, чтоб в ней размножаться." вот про это не надо, ты бы и при других обстоятельствах то же говорил.

Про условия: по истории евреи, будучи в рабстве в Египте, яростно размножались. В СССР с сталинское время - тоже. Но условия жизни у них были сильно разные. Так что просто в кучу валить как минимум неверно.


Ромашка "мы это лекарство для детей простого населения не закупаем", и было оно только в кремлевке...а вот как то время прошло, так я то лекарство хоть и через связи, но купила.."
1) Это какой год был? Конец 80-х, разложение элиты и т.д.?
2) Сегодня стало много лучше: куча больниц для простого населения (за пределами МКАД) тупо загибается, вижу своими глазама падение, траблы даже с лечением простых случаев, фельдшерские пункты вообще закрываются пачками, прямо на глазах. Население практически перестало быть нужным властям.

Это про бытовой подход.


Про кассы: я что-то не пойму, мне необходимо рассказывать, чем кассы взаимопомощи отличаются от банковский займов? Может быть про фондовые рынки рассказать, про Бреттон-Вудску систему, про ФРС, про суть выражения "жить в долг", "жить за счет будущих поколений"? Сомневаюсь, что у вас траблы с инфой по этим вопросам.



Итого: жили по средствам, в сравнении в матерым воров не так красиво, но на свои и для себя. Проблему были, но это было главным.
Ромашка
07:24 01-02-2012
z_g Конец 80-х, разложение элиты и т.д.? - начало 80-х...до того я не общалась с родителями больных детей. Но в начале 70-х, будучи ребенком, я слушала как участковая врач рассказывала моей маме историю того, как она больной девочке (даун? церебралка? не знаю) вместо антибиотика вкалывала дистелерованную воду...она вот решила, что лучше бы такому ребенку умереть...
видишь ли, я не могу поддержать твой разговор про ваше сегодня, мне просто не нравится, когда прошлое рисуют розовым, когда оно было очень даже разноцветным...
Может быть про фондовые рынки рассказать, про Бреттон-Вудску систему, про ФРС, про суть выражения "жить в долг", "жить за счет будущих поколений"? - эк, тебя опять несет в масштабность ))))
z_g
07:39 01-02-2012
Ромашка
"она вот решила, что лучше бы такому ребенку умереть..." это УК, причем здесь строй?

"эк, тебя опять несет в масштабность" видишь ли, судя по всему у меня далеко не нулевый шансы повторить судьбу многих ливийцев (иракцев и проч.) На бытовом уровне дальше "работы-дом" не видно, приходится смотреть пошире.


morbid Про детей. Если бы наши предки ждали подходящих условий, человечество вымерло бы в первом поколении. Не надо обольщатся, вопрос не в ответственности и не в уме.
Речь не идет о выборе: родить сегодня, или погодить лет сто. Вопрос стоит просто: или дети рождаются и жувут, трудно, может быть тяжело, интересно, счастливо - по-разному, или не рождаются и не живут, не получают этого шанса.

Когда мне было лет 12, жизнь у меня была весма непростая с морально-психологической точки зрения. Даже сегодня не могу считать те проблемы мелкими. До сих пор помню, как думал об этом и общал себе, что у меня будут дети и я никогда не поступлю с ними так же, что я буду стараться им помочь, буду заботиться о них.
Ничего другого мы сделать все равно не можем, но это нам по силам.
Ромашка
07:46 01-02-2012
z_g это УК, причем здесь строй? - при том, что УК не работал и при том, что ты тут так красиво писал о чудесных врачах того времени...так они и в то время были разные. А про учет по койко-дням я вообще молчу...и про воровство в больницах всего подряд и про то, что совестливые врачи за свои деньги лекарства покупали (70-ые) тоже, и про планирование по прошлому году тоже помолчу...
z_g
09:35 01-02-2012
Ромашка :) ясно, ты сравниваешь ту, нормальную систему, в которой накопились проблемы с .... эээ... как это по-русски и без мата? С полуразваленными остатками то системы. И если в крупных городах в крупных болницах ситуация более-менее, то на окраинах труба.

Привожу пример: не рядовой гражданин, а "генс"- генеральный местного градообразующего, сломал кость в стопе. Его залечили так, что он должен был остаться калекой. Причем ничего сложого, просто плохо сделал рентген, неверно обработали, как попало наложили гипс. Хорошо, нашел хирурга, не светило, а просто старого, советского, который ему сломал и поправил.
Это не отдельный случай, это система: ищи старого врача. И дело не в опыте, новые как правило не то, что мало знают и умеют, зачастую им просто не интересно. Они не с людьми работают, а с деньгами. Плюс две-три, а то и честыре должности, т.ю. качественно не работают ни на одной.
Плюс закрываются травмпункты, медпункты, фельдшерские пункты. Всего и не расскажу.
Разница с тем, что было, качественная. То же с образованием.

Повторяю, для населения не "особокачественная", а обычная медпомощь становится все недоступнее. Спасибо переменам.



Да, гражданин, долгое время проживающий в США, работник фармацевтической компании с какой-то дорогой медстраховкой доказывал на примерах из своего опыта, что общедоступная медицина в СССР была лучше, чем в США.
Но меня это не сильно заботит, мне важнее, что наши системы разрушаются, на их месте новое не строится.
z_g
09:56 01-02-2012
Ромашка вот, подкинули отчет о состоянии медицины в Туркемнистане
http://www.ru.msf.org/msf/fms/russi...ian%20FINAL.pdf

Было не айс, не спецклиника для политбюро. Но сегодня люди вспоминают союз со слезами и тоской.
morbid
13:37 01-02-2012
z_g я не хочу ни сам жить трудно и сквозь тернии, ни что б дети мои так жили. Никому в этом удовольствии отказать не могу, но сам - увольте. Я знаю что в этой стране принято рвать жопу во имя возможности дать порвать жопу другим поколениям, но меня общая тенденция этой людской многоножки не устраивает. Без перспектив - нечего браться. У нас вон полстраны нищебродов по залету наплодили и теперь удивляемся откуда столько мудаков с комплексами.

По поводу медицины. Удивительно! Сенсация! Шоке! Бесплатная медицина хуевая! Дешевые машины сыпятся! Купленные за бесценок акции не приносят дохода! Новые сенсации от русского населения!
Я не против платной медицины. Бесплатная показала свою несостоятельность. Именно по тем причинам про которые говорила Ромашка (в конце совка) и о которых говоришь ты (сейчас). Кто еще не понял, что бесплатная медицина, в качестве системы, показала, что рано или поздно превратится в говно, особенно в условиях капитализма?

Поменял бы господин с дорогой медстраховкой бесплатное медобслуживание на проживание в ссср жизнью обычного служащего-рабочего-крестьянина? Что-то мне подсказывает, что врядли. В Китае вон тоже очень хорошее медобслуживание. Не желаете там пожить немного с тамошней зарплатой?
Ромашка
17:31 01-02-2012
z_g ясно, ты сравниваешь - в том то и дело, что я ничего ни с чем не сравниваю...я пишу только о том, что было в СССР.
давай я тебе еще раз повторю ( ты читаешь, как-то выборочно) что не могу и потому не буду поддерживать разговор о том, что где-то сейчас....


работник фармацевтической компании - я тебя не сильно расстрою, если признаюсь, что никогда не работа в фармацевтической компании :D фантазер)))
общедоступная медицина в СССР была лучше, чем в США. - ни в коем случае! если бы она была лучше, то чего бы я в США-то сматывалась бы? а лучше она в Германии, Швеции, Франции, Израиле..
Ромашка
17:41 01-02-2012
morbid z_g почему же только в конце совка? а давайте побеседуем тут про аборты без наркоза, как единственном методе контрацепции в течение всего совка? Это как раз в конце стали хоть за деньги обезбаливать, а про 4-копеечные презервативы говорить будем? а это такая нормальная регулярная всем необходимая половая жизнь...хорошая тема)
morbid
17:49 01-02-2012
СССР был хорош только тем, что предоставлял практически бесплатно и абсолютно всем - прожиточный минимум. Это да, в этом ему не откажешь. Но если ты хотел что-то кроме этого минимума - то извини. Это СССР детка. Мои личные амбиции распространяются за пределы этого минимума. Поэтому мне лучше сейчас. Хотя об СССР остались и теплые воспоминания - идеология действительно в целом была довольно удачная в своих бытовых аспектах.
Ромашка
17:57 01-02-2012
morbid Мои личные амбиции распространяются за пределы этого минимума. - а мои нет..потому мне в СССР и было хорошо...все за тебя решают, полная уверенность в заврашнем дне...не выступай и все у тебя будет, как у всех. И с квартиры (если уж получил) не выгонят....+ блат! живи и радуйся! я ж не Самойлова, которой всю жизнь испоганили...
z_g
10:49 02-02-2012
morbid "в этой стране принято рвать жопу во имя возможности дать порвать жопу другим поколениям"
Не фантазируй, просто нормально, на совесть работать, решать вопросы и т.д. не значит "рвать жопу". Вот 90-е простым гражданам реально нужно было рвать, чтобы выжить.

"У нас вон полстраны нищебродов по залету наплодили"
дурень ты. Сам себя пытаешься обмануть. Не по залету, а потому, что хотели детей. Многие ведут себя неверно по причине дикости и общего культурного упадка, но суть остается то же.
Ты бы хоть посмотреть в глаза правильной матери, которая наблюдает за своим ребенком. Или посмотрел на отца, забирающего жену с ребенком из роддома.


"Бесплатная медицина хуевая!" Я несколько раз спецально повторял: в советское время у нас была нормальная общедоступная медицина. Сужу не по своим воспоминаниям, я людей постоянно опрашиваю про то время, как тех, кто за, так и тех, кто против.
А сегодня она развалены, ты застал уже разруху.
z_g
11:19 02-02-2012
Ромашка "я тебя не сильно расстрою, если признаюсь, что никогда не работа в фармацевтической компании :D фантазер)))" при чем здесь ты? Это солидный, состоятельный мужчина, американец. Рассказывал разное, особенно запомнился его рассказ о посещении "травмпункта".

"все за тебя решают" наскоько я помню и как расказывают граждане, такое только в школе было. Дальше можно было чуть шевеля ластами плыть в потоке, а можно было нормально работать, зарабатывать. Нормально жить.
Я не эсетет, у меня запросы простые.




Только все это пустой треп. Сегодня речь идет даже не о том, где было комфортнее, безопаснее или можно было ничего не решать. Речь сегодня о выживании. Что там у вас, я не в курсе, а для нас вопрос стоит именно так. От чужих самолетов игровой приставой и стейком не отобъешься.
Ромашка
21:22 02-02-2012
z_g Сужу не по своим воспоминаниям, - ты лежал в детских больницах? в больницах не детских? чтобы без блата? чтобы серьзно болел? ты застал уже разруху. - и какой год ты берешь за начало разрухи?
z_g
05:11 08-02-2012
Ромашка я посешал дет.поликлиники, лечился в дет.больнице, я много общался с л.юдьми постарше, специально расспрашивал. У меня серьезно болела сестра.

Могу дать ссылку на социсследования тему жизнь тогда vs жизнь сейчас. Участвовал в нем сам, инструкции опрашивающим давались четкие: идти не к своим сторонникам, а к незнакомым людям, т.к. нужны реальные данные. Кратко: подавляющее большинство жалеет о потерях больше, чем радуется приобретениям.



Тема быстро "тонет", может утонуть.
Ромашка
17:09 08-02-2012
z_g подавляющее большинство жалеет о потерях больше, чем радуется приобретениям. - я могу поверить, что стало хуже, но это не означает, что было хорошо.
z_g
14:01 10-02-2012
Ромашка Было нормально, судя по расскзам людей, до конца 80-х примерно. На фоне того, как стало в 90-е, было не просто хорошо, было волшебно, да. Сегодня можно смотреть на СССР спокойнее, но опять-таки на фоне того, что происходит (Югославия, Афган, Ирак, Ливия, Сирия, Иран) скоро снова будет волшебно.
Когда речь идет о выживании, многое предстает в ином свете.