ё.... половины не прочитала а уже удавиться хочется... осилю, благо, всегда есть утешение "как хорошо что я уже не там"... Но почему-то все равно мне эта правда очень и очень горька...

опять спутали Москву с Россией?! ну понятно дама - иностранка, по незнанию думает, что Москва - Россия и есть, но вы-то, камрады, чего?

ну и в целом - моя страна прекрасна. и мой народ - тоже. и благодаря моим усилиям они, надеюсь, становятся еще чуть лучше с каждым днем. я люблю Родину. потомки побежденных народов разубедить меня не смогут.

почитал всё-таки.
на мой взгляд, вся статья - набор штампов, живущих исключительно в голове креаклов и к реальной жизни отношения не имеющих.
поржал над этим:
Лишь тот, кто ведет себя открыто и корректно, хотя бы примерно знает законы и держится так, будто ему абсолютно некуда спешить
Даме не приходит в голову, что вести себя открыто и корректно - это нормально и именно так и нужно?

Я тоже житель страны и люблю родину. Но это вовсе никак не связано с тем, что она прекрасна. Это как родителей любят, даже если они алканы и придурки. Их не выбирают, к сожалению, поэтому любят только уже за то, что родители. Но это вовсе не значит, что они прекрасны.

А что касается нашей страны - в ней кромешный пиздец по-всюду, что в мск, что в других местах. Просто чуть чуть по-разному, по-своему. И исправить это никому не под силу, тут по-моему именно в менталитете дело.

RainGhost что касается полиции - я всегда с ними веду так, как будто у меня миллион лет в запасе и радостно соглашаюсь и в отделение с ними ехать и документы предъявлять. Обычно всегда сразу же отпускают и именно как раз потому, что такие как я сговорчивые им нахуй не упились, только время на них терять. А вот если поинтересоваться у них например удостоверением, начать качать права на тему того, что они не имеют права просто так тебя без предъявления какого-либо обвинения задерживать - вот тут есть шанс посидеть за просто так в обезьяннике три часа.

morbid
нам, наверно, сильно разные вещи важны, отсюда такая разница в восприятии :)

а дама во многих своих тезисах передёргивает, а где-то и вовсе врёт.

RainGhost тебе вот например какие вещи важны, что наша страна идеально подходит для жизни?

morbid
А вот если поинтересоваться у них например удостоверением, начать качать права на тему того, что они не имеют права просто так тебя без предъявления какого-либо обвинения задерживать - вот тут есть шанс посидеть за просто так в обезьяннике три часа.
мне кажется, это любой разумный человек понимает. поэтому лезущие на рожон всегда вызывают крайнее изумление своей животной тупостью.

Ну ты же понимешь, что в случае неожиданного доеба до тебя сотрудниками полиции они в общем-то ПО ЗАКОНУ обязаны предъявить тебе удостоверение по первой же просьбе, представиться устно, обьяснить конкретную причину, по которой они до тебя доебались, а если эта причина ничем не обоснована - то извиниться и пройти строем нахуй. И просьба представиться и право ходить где вздумается и не оправдываться -предоставлены тебе якобы законом. По факту ты никто и звать тебя никак и сотрудник полиции легко может тебя незаконно обыскивать, задерживать и пиздить и все это вполне безнаказанно. И вообще у нас сотрудник полиции в стране - скорее угроза, чем гарант какой-то безопасности.
Я вот например всегда ношу с собой паспорт, только потому, что без оного - тебя имеют право задержать на три часа. Просто так. Ебло не понравилось - и сиди.

И это все по-твоему нормально?

morbid
тебе вот например какие вещи важны, что наша страна идеально подходит для жизни?
не утверждаю, что она идеально подходит для жизни. но где-то еще я жить не хочу. ездить отдыхать - да, жить - нет.

для меня важны:
родной язык, родное "информационное поле" (читали одни книжки, смотрели одни фильмы, шутки и цитаты в большинстве случаев понятны без пояснений), само ощущение своей страны (знаю, что мои предки во многих поколениях жили и трудились здесь, и я продолжаю их дело, а значит их труды были не напрасны)
родной менталитет (есть у него, конечно, особенности, но однозначно плохим его не назвал бы =) )

помимо этого есть любимые люди, любимые места, любимый город. но даже если бы этого не было - перечисленного выше для меня достаточно, чтобы желать жить в своей стране.

RainGhost ну насчет информационного поля - тут пожалуй соглашусь, не то чтобы оно мне дико нравилось, но другого у меня нету. С другой стороны если вокруг были люди, не смотревшие "Иронию судьбы" - то я думаю я ничего не потерял бы.
Предки у меня где только не жили. Да и какая собственно разница где именно они жили, если сейчас они давно мертвы, а я живу все равно в совершенно другой стране, хоть и на той же территории. Да и дело я их особо не продолжаю, он вообще бы не поняли чем я занимаюсь...

А менталитет российский для меня в первую очередь неприятен тем, что в нем заложено три кита безысходности: постоянное превозмогание (тебе должно быть постоянно максимально тяжело и хуево. Иначе ты живешь неправильно. Не превозмогаешь - мудак, лентяй и сволочь), страдание (счастливый человек в России - что-то сродни пидарасу. Его никто не любит. Как он посмел быть счастливым, когда все страдают!?) и сама безысходность (Да, у нас тут хуево, но это моя родина и я тут сдохну, даже если мне предложат хорошие варианты обмена, все равно сдохну в говне по горло, ибо это моя родина, так надо).

Я не могу и не хочу жить на этих трех китах и не понимаю почему вокруг все люди с этим с удовольствием мирятся.

А любимые места, люди и прочее - дело наживное и появляется даже если ты в Арктику уедешь навсегда.

я, конечно, не в восторге от многих вещей в Москве сейчас, но вот эти "3 кита".. вот вообще не близки, читала с интересом и большим удивлением.
где-то я в книге читала про то, что 2 человека сидят в ресторане, полумрак, между ними зажженная свеча:
первый видит темноту, страшные дергающиеся тени, чувствует одиночество и тоску
второй видит живой огонь, чувствует комфорт от полумрака и тишины, расслаблен и доволен

забыла как это называется, что-то там с фоном.

[изображение]

Как-то так.

Но вот почему-то за границей у меня этих ощущений нет.

И на всякий случай цитата из любимого мной Пелевина, с которой я в целом согласен, но так хорошо не сформулирую:

"в идеале все действия властей должны вызывать тягостное
недоумение и душевную скорбь, терзая людские сердца необъяснимой злобой и тупостью"

"...человек не может просто излучать страдание, Он не может жить с ясным пониманием своей судьбы, к которой его каждый день приближает распад тела. Чтобы существование стало возможным, он должен находиться под анестезией и видеть сны. В каждой стране применяют свои методы, чтобы ввести человека в транс. Можно выстроить культуру так, что люди превратятся в перепуганных актеров, изображающих жизненный успех друг перед другом. Можно утопить их в потреблении маленьких блестящих коробочек, истекающих никчемной информацией. Можно заставить биться лбом в пол перед иконой. Но подобные методы ненадёжны и дают сбои. А российская технология гуманнее всего, потому что срабатывает всегда и безотказно.
Она в том, что здесь выводится предельно рафинированный и утончённый, всепонимающий тип ума. Вспомните Блока: "Нам внятно всё — и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений..." А потом он ставится в абсолютно дикие, невозможные и невыносимые условия существования. Русский ум — это
европейский ум, затерянный между выгребными ямами и полицейскими будками без всякой надежды на спасение.
Русский ум именно в силу этой своей особенности породил величайшую в мире художественную культуру, которая, по сути, и есть реакция души на это крайне сильное и ни с чем не
сравнимое по своей бессмысленности страдание. О чём вся великая русская классика? Об абсолютной невыносимости российской жизни в любом её аспекте. И всё. Ничего больше там нет. А мир хавает. И просит ещё.
Для них это короткая инъекция счастья. Они на пять минут верят, что ад не у них, а у нас. Но ад везде, где бьётся человеческая мысль. Страдает не одна Россия. Страдает все бытие. У нас просто меньше лицемерия и пиара.
Для российского сознания характерно ощущение неполноценности
и омрачённости всего происходящего в России по сравнению с происходящим где-то там. Но это просто одна из черт русского ума, делающих его судьбу особенно невыносимой. И в этой невыносимости — залог трудного русского счастья.
Потому что русский человек почти всегда живет в надежде, что он вот-вот порвет цепи, свергнет тиранию, победит коррупцию и холод — и тогда начнется новая жизнь, полная света и радости. Эта извечная мечта, эти, как сказал поэт Вертинский, бесконечные пропасти к недоступной весне и придают жизни смысл, создавая
надежду и цель. Но если тирания случайно сворачивает себе шею сама и цепи рвутся, подвешенный в пустоте русский ум начинает выть от подлости происходящего вокруг и внутри, ибо становится ясно, что страдал он не из-за гнета палачей, а из-за своей собственной природы. И тогда он быстро и незаметно выстраивает вокруг себя новую тюрьму, на которую можно остроумно
жаловаться человечеству шестистопным ямбом"

morbid за границей у меня этих ощущений нет.
а ты там турыст с пачкой денег и с гос. машиной, да жизнью народа не пересекаешься в принципе нигде :)

Mostack денег у меня там столько же, сколько и тут. Тока купит на них можно не в пример больше почему-то... да и с полицией, медициной, логистикой, коммуналкой и мелкими чиновниками ты периодически сталкиваешься.

morbid ты среднюю зп по конкретной местности бери, а то приехал белый бвана, да в туристическую зону - и все ему хорошо :lol:

Mostack у нас вот даже такой зоны нету, где с этими деньгами может быть хорошо....

Что ж ты ссылку не кидаешь на лепропост, откуда статья, и не приводишь оттуда самые заплюсованные комментарии, где эту тетеньку с говном мешают за упоротость и ебанатизм? ) Однобокий подход. Но, да, специально для поклонников дискурса "ебал я родину такую".

Хотя финская журналистка всё равно намного интересней расписала. Эта что-то совсем упоротая.

RainGhost она 22 года прожила в ДС. Это все выводы, что она смогла за ебаных 22 года вынести. Караул ваще.

"Всю статью можно смело перенести на любую страну, кроме ЕС и США — банальной заменой Ctrl+H. То же самое можно сказать про Индию, Китай, Иорданию, Катар, Бразилию, ОАЭ, Ливию, Ирак, Пакистан и так далее. Т. е. перед нами банальное и абсолютно шаблонное пиздабольство на тему "у нас в европе рай, а вы зубр по колено в говне" (с) лепрокоменты

RainGhost
Тебе сколько лет?

Aleosha
камрад, что заставляет тебя думать, будто у меня может возникнуть желание отвечать на столь идиотский вопрос?

morbid
Ну ты же понимешь, что в случае неожиданного доеба до тебя сотрудниками полиции они в общем-то ПО ЗАКОНУ обязаны предъявить тебе удостоверение по первой же просьбе, представиться устно, обьяснить конкретную причину, по которой они до тебя доебались
не люблю обсуждать сферических коней в вакууме, поэтому предлагаю обсудить ситуацию применительно к реальной жизни:
1) обычный гражданин чаще всего сталкивается либо с ДПС, либо с ППС - и у тех, и у других есть нагрудные знаки, т. е. с идентификацией сотрудника проблем нет (кроме того, практически всегда они представляются - но это просто мой личный опыт). с практической точки зрения удостоверение сотрудника гражданину может понадобиться ровно в одном случае - если у него есть сомнения, что это настоящий сотрудник. либо гражданин просто хочет повыебываться как муха на стекле (что чаще всего и бывает) - ну и реакция на это у сотрудников соответствующая.
2) если выглядишь законопослушным гражданином и ведешь себя соответственно - шанс найти проблемы с ППС или ДПС мизерный и лежит скорее в области личного невезения, чем какой-то системы. а если выглядишь и ведешь себя как антисоциальный тип, то и не надо ждать, что социум в ответ будет тебя любить и на руках носить - получи букет проблем.

вот хорошее видео на тему:




А менталитет российский для меня в первую очередь неприятен тем, что в нем заложено три кита безысходности: постоянное превозмогание (тебе должно быть постоянно максимально тяжело и хуево. Иначе ты живешь неправильно. Не превозмогаешь - мудак, лентяй и сволочь), страдание (счастливый человек в России - что-то сродни пидарасу. Его никто не любит. Как он посмел быть счастливым, когда все страдают!?) и сама безысходность (Да, у нас тут хуево, но это моя родина и я тут сдохну, даже если мне предложат хорошие варианты обмена, все равно сдохну в говне по горло, ибо это моя родина, так надо).
С этим не могу согласиться.
Да, нам свойственна определенная склонность к проявлениям героизма и жертвенность - через это в отсутствии подвига мы хиреем и предаемся тяжким думам о смысле жизни. Но это вовсе не синоним желанию жить в говне.

Mostack
а ты там турыст с пачкой денег и с гос. машиной, да жизнью народа не пересекаешься в принципе нигде
согласен. много раз менял ПМЖ и по моему опыту нужен минимум год, чтобы понять и полностью прочувствовать нюансы жизни на новом месте - это даже переезжая в границах одной страны, что уж говорить про разные...

pakt
гражданка любопытная, конечно.
общее впечатление от статьи - подростку рассказали кучу жутких историй и он торопится поделиться ими со сверстниками, приукрашивая собственными выдумками - ну чтобы уж точно охуели!
как можно дожить до такого возраста, оставшись столь незамутненной - загадка.

"Всю статью можно смело перенести на любую страну, кроме ЕС и США — банальной заменой Ctrl+H. То же самое можно сказать про Индию, Китай, Иорданию, Катар, Бразилию, ОАЭ, Ливию, Ирак, Пакистан и так далее. Т. е. перед нами банальное и абсолютно шаблонное пиздабольство на тему "у нас в европе рай, а вы зубр по колено в говне" (с) лепрокоменты
ага, тоже подумалось: все эти любители верещать о том как в России всё беспросветно и безнадежно - сколько стран они могут назвать, в которых жить однозначно лучше? при том, что общее кол-во стран в мире больше 250

RainGhost сколько стран они могут назвать, в которых жить однозначно лучше? при том, что общее кол-во стран в мире больше 250
Зачем ровняться на говно!? Надо с букингемским дворцом сравнивать! :umnik:

Mostack ты так говоришь, как будто ориентироваться на то, где лучше - это что-то плохое.

morbid это не плохое - это неприкрытый идиотизм :kz:

Mostack ну хз.... я всегда сравниваю все с лучшими представителями. Вот если я ел вкусный стейк - все остальные стейки я буду сравнивать с ним. А не с говнокотлетой из школьной столовой.

morbid если ты зашел во дворец на экскурсию - это совершенно не значит, что можешь на такой претендовать. А сравнивать - пожалуйства :lol:

Во дворец - да. А если ты заехал к своим знакомым в гости в загородный дом, а они за него платят как ты за квартиру, а еще у них в эту же стоимость входит аренда машины и медстраховка - то в целом можно сравнивать вполне.

morbid Ты не траты сравнивай, а сколько сможешь заработать в той местности. А то мож они то в доме - а тебе под мостом спать :gigi:

Mostack ну я там в большинстве случаев не могу заработать вообще, ибо я не гражданин. ТО есть я могу сравнивать только преимущества гражданства тут и там.

morbid Значит хрен тебе, а не дом. Под мостом там, или в говне здесь - вот твои варианты :kz:
А можешь сравнивать - сравни ЗП за свою работу здесь и за такую же работу там. Это еще если она востребована в тур зонах :gigi:

Mostack зп за такую же работу там в полтора раза примерно ниже. А вот условия - не в пример лучше.

morbid ды ты што? :wow: Еще на два подели. Если на комнату с кондеем еще хватит, то на домик уже х :gigi:

Mostack чего это на два-то сразу делить вдруг? Да и даже если поделить - то заебись на домик и все остальное хватит. Откладывать вот уже сильно много не получится, это да. С другой стороны какая экономия на транспорте-одежде-еде.

morbid
так речь о том, что неплохо бы четко представлять оба предмета для сравнения, а не руководствоваться "легендами о..."
потому что, продолжая твою аналогию, можно, конечно, сравнивать стены и восхищаться убранством версальского дворца, но начни в нём жить и поймешь вдруг, что холодно там, неуютно, сральники чудовищные и бабла ежемесячно вливать нужно немеренно, чтобы хотя бы по минимуму соблюсти навязанные обязательства по сохранению исторического наследия.

так и Россию сравнивают с некими мифическими странами, о которых не знают почти ничего - ни законов, ни порядков, ни традиций... да и мнения о самой России зачастую основаны не столько на личном опыте, сколько почерпнуты из жёлтой прессы.

короче, вкусовщина всё это чистой воды. какие сам себе задаешь ориентиры - так твоя жизнь и выглядит в твоих собственных глазах. и от страны проживания это зависит далеко не в первую очередь.

вот для примера: почему иностранцы приезжают в Россию и остаются в ней жить?

morbid Чото у тебя завышенные какие то ЗП видятся :spy:

Домик в том же Тае стоит в районе 15 000 в месяц. На еду примерно на том же уровне, что и тут - надо еще 20. Ну скутер-хуютер, бензин-шмензин, тапки новые купить, рома пару раз упиться и проституточку снять, добавим еще 15 000.
Ну и что - ты думаешь 50 к нереально заработать?

я не понимаю о чем вы все спорите. вообще не понимаю. я дебил. я умственно отсталый. вместо меня на клавиши жмет специально обученный детеныш шимпанзе.

да, в России не пьют грязную воду из радиоактивных придорожных луж. да здесь по улицам не ходят несовершеннолетние спидозные шлюхи-трансвеститы. да, здесь действительно не ездят на работу на медведях и оленях, вопреки распространенному мнению. да здесь действительно пока не забивают камнями на улице если ты случайно составишь поставишь буквы "й", "е" и "г" не в том порядке. да, в России существуют такие штуки как зарплаты, пенсии, социальные пособия, ебатеки и прочее. да многие, действительно многие люди живут жизнью от которой не захотят отказываться - работа, машины, квартиры, отпуска, еда не растворимая в пластмассовых стаканчиках, а относительно съедобная. но я не понимаю все равно о чем вы спорите, потому что любому человеку достаточное время соприкоснувшемуся с российской действительностью понятно, что имя ей - ПИЗДЕЦ. Нахуя вы меритесь аргументами какими-то?

morbid 50 к нереально заработать?
:wow: Абсолютно за гранью. Там 20 уже крайне хорошо. У них средняя то около 10-12к болтается

Mostack во-первых смотря у кого. Сиране массажистка (неэротическая, обычная) получает от 35к где-то. А если ты вполне себе айтишник отечественный и можешь зарабатывать фрилансом - то 50 заработаешь вполне.

morbid получает от 35к где-то
ага, приснится же тебе :lol: В лучшем случае 2-3 месяца сезона, а потом них вообще
-
фриланс - это работать в другой стране, не катит.

Mostack почему не катит? Куча русских экспатов там этим живет и отлично себя чувствует. Вон чувак недавно отмечал три года там, растит сына, женился недавно. А тут работал бы говнокодером и почти всю зарплату спускал бы или на съем квартиры или на ипотеку.

morbid Ну во первых это абсолютное меньшинство и совсем не пример для подражания. Во вторых это не жить в стране, а находиться на правах туриста и опять совсем не иметь дел ни с государством, ни с населением. Вот ты тайский изучи, да работу там найди, тогда поговорим :kz:
Повезло народу, может некоторое время жить в отпуске. Только тому таю лет 10 от силы и сколько вообще продлится такая волшебная ситуация с работой - хз. Куда интересно они поедут когда халява ебнется, а тут ни квартиры ни х, или таки тайский учат? :kz:

Mostack треть - таки учит. Остальные поедут дальше - ЮВА большая. А кроме нее еще дофига стран есть, где удобно.

morbid и как ты себе представляешь этих кочующих цыган в оставшиеся им 40-50 лет? А если и дети вдруг? :kz:
И ни в одной этой стране условия для среднего такого местного населения не вызывают ни малейшего удовлетворения, чтоб было делание там поселиться. Исключительно туризьм

Breg тсссссс!!!!! ты че, не спугни, забавно же))) может еще и "я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек " споют))))

Mostack а ты себе тут вот как представляешь свою успешную жизнь в 40-50 лет? Кстати половина с детьми там и отлично себя чувствуют. А тут они бы сосали хуй во славу единой россии.

morbid Ну вот дом свой вполне, почему нет? В то же время сохранность дома в ЮВА для меня под огромным вопросом.
-
Я могу представить детей в европе, но вот в ЮВА как то нет. Им же дорога в аборигены, либо вообще везде чужие :kz:

Там куча народу с детьми и у них все вполне хорошо - дети растут в стране с теплым климатом, неплохой весьма медициной (страховку придется купить, ну так и у нас на самом деле медицина сильно не бесплатная, если хорошую хочешь), с детскими садами на октрытом воздухе, двумя-тремя языками с детства, легкодоступным спортом, морем, природой, всевозможными активити, доступными фруктами и хорошим питанием.
А так вообще почему сразу чужие? Ты не веришь в граждан мира, которые могут в целом почти везде жить, где им нравится?


Как в анекдоте?

- Мама, мама, а мы почему в говне-то живем?!
- Есть такое слово сынок, "Родина"...

Вон можешь на форуме винского ознакомиться как люди там с детьми обустраиваются, там каждый четвертый псто про это:

http://forum.awd.ru/viewforum.php?f...f4e5c79ff37574c

кстати (а скорее некстати))) о Тае: у меня в сад с Дашкой ходит сын тайки и итальянца, мы с ними обшаемся, и знаем чтои в семье есть повод для разногласий: она лелеет надежду рано или поздно перетащить семью в Таиланд, он, разумеется, кроме как в Италии жизни себе не представляет. Ну и совсем уж некстати - ни одной русской мечтающей перевезти семью в Россию я здесь не видела.

Ёженька ну они ж, наверное, детей-то любят, чтоб их из относительно теплой Италии везти в страну, где 9 месяцев в году холодно, грязь, дождь, снег и чудесные люди, строящие успешное правовое общество победившего социализма с человеческим лицом...

Я соглашусь, что на самом деле у нас не так чтоб прямо пиздец был, как в африке, какой-нибудь. Но вот о том, чтобы люди сильно прямо мечтали жить в России - не слышал.

да кто ж обратное то утверждает, Морбид! Я ж с тобой, как почти всегда, полностью согласна, и ровно по тем же мотивам никогда не повезу своего ребенка жить в Россию, хотя культурной среды лично мне иногда да, не хватает... И не полный пиздец, да, но об этом же никто, включая немку про которую все уже забыли, не говорил. а что люди очень сильно мечтающие жить в России существуют тебе уже, по-моему, доказали)))

Да я даже сам пока живу в России вполне себе и даже не призываю никого ее особо покидать. Просто удивительно, как в нашем сознании плотно укреплено, что вот тут родился, вот тут надо жить, и похуй что происходит. А если удешь, то еще и предатель наверняка.

и это точно, по себе знаю. Я довольно долго считала что нигде кроме России жить не смогу, потом не то чтобы хотела уехать, цель себе такую не ставила, жила и жила, места мне другого все равно, как казалось, не было, думаю что в итоге я сбежала бы из Москвы, но не из России, а то что из России сбежала вышло скорее случайно, уезжала я не от российской действительности а устраивать личную жизнь (хотя "безмужичье" - это тоже часть российской действительности... Теперь мне кажется что страна за 6 лет что я здесь изменилась, и не в лучшую сторону, но тут я точно не могу судить, это сугубо личное ощущение. Но я правда не понимаю почему некоторые при одном только упоминании российской реальность "со стороны" начинают отрицать очевидное...

morbid А так вообще почему сразу чужие? Ты не веришь в граждан мира, которые могут в целом почти везде жить, где им нравится?
Абсолютно не верю. Есть отдельные индивидуумы, не более. Абсолютное большинство врастает в конкретное общество, особенно дети. И миграция идет хотя бы по относительно близким и понятным группам. В человека, которому одинаково комфортно у эскимосов, китайцев и в каком нибудь конго - не верю :)
-
Ты думаешь я там должен весь форум чтоль перечитать, чтобы хоть что-то найти? :spy: Большинство тем чисто на зимовку и подобные короткие сроки.