13:15 10-06-2014
Прессинг в ЦЗН продолжается. Следующая угроза: "буду снова предлагать общественные работы, теперь уже на бумаге".
Читаю, что закон говорит по этому поводу. А говорит он следующее:
В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Закона Российской Федерации от 19 апреля 1991г. № 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации» оплачиваемая работа, включая работу временного характера и общественные работы, требующая или не требующая предварительной подготовки, считается подходящей для граждан:
впервые ищущих работу (ранее не работавших) и при этом не имеющих профессии (специальности);
уволенных более одного раза в течение одного года, предшествовавшего началу безработицы, за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации;
прекративших индивидуальную предпринимательскую деятельность, вышедших из членов крестьянского (фермерского) хозяйства в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
отказавшихся повысить (восстановить) квалификацию по имеющейся профессии, получить смежную профессию или пройти переподготовку после окончания первого периода выплаты пособия по безработице;
состоящих на учете в органах службы занятости более 18 месяцев, а также более трех лет не работавших;
обратившихся в органы службы занятости после окончания сезонных работ.
То есть они меня вообще трогать еще не должны никак. И мне очень, очень не нравится то, что происходит. По-моему они собираются решить какие-то свои проблемы за мой (и других таких же людей) счет.
В общем, не знаю пока, что делать и как правильно себя вести. Мне тяжело общаться с людьми даже если они доброжелательны, а тут вообще хз какие опции в диалоге выбирать, как поступить с бумажкой, которую они собираются мне подсунуть, что делать дальше.
Если кто разбирается в теме, будьте добры, дайте пару подсказок, что ли... Гугл дает лишь ссылки на сам закон, без конкретики.
Читаю, что закон говорит по этому поводу. А говорит он следующее:
В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Закона Российской Федерации от 19 апреля 1991г. № 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации» оплачиваемая работа, включая работу временного характера и общественные работы, требующая или не требующая предварительной подготовки, считается подходящей для граждан:
впервые ищущих работу (ранее не работавших) и при этом не имеющих профессии (специальности);
уволенных более одного раза в течение одного года, предшествовавшего началу безработицы, за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации;
прекративших индивидуальную предпринимательскую деятельность, вышедших из членов крестьянского (фермерского) хозяйства в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
отказавшихся повысить (восстановить) квалификацию по имеющейся профессии, получить смежную профессию или пройти переподготовку после окончания первого периода выплаты пособия по безработице;
состоящих на учете в органах службы занятости более 18 месяцев, а также более трех лет не работавших;
обратившихся в органы службы занятости после окончания сезонных работ.
То есть они меня вообще трогать еще не должны никак. И мне очень, очень не нравится то, что происходит. По-моему они собираются решить какие-то свои проблемы за мой (и других таких же людей) счет.
В общем, не знаю пока, что делать и как правильно себя вести. Мне тяжело общаться с людьми даже если они доброжелательны, а тут вообще хз какие опции в диалоге выбирать, как поступить с бумажкой, которую они собираются мне подсунуть, что делать дальше.
Если кто разбирается в теме, будьте добры, дайте пару подсказок, что ли... Гугл дает лишь ссылки на сам закон, без конкретики.
Комментарии:
13:36 10-06-2014
Ну так на закон и сошлись. Прямо распечатай и спроси "А на каком основании?"
13:45 10-06-2014
An-ka19 А с бумагой что делать?
Есть вариант написать отказ, перечислив в нем и то, что 3 месяца не прошло, и то, что работа не соответствует специальности, и то, что зп меньше прожиточного минимума. Но верно ли это - писать там что-то? Может, эти бумажки вообще никто не читает, а подписанный отказ, он и есть подписанный отказ = приостановление выплаты пособия на 3 месяца.
Есть вариант написать отказ, перечислив в нем и то, что 3 месяца не прошло, и то, что работа не соответствует специальности, и то, что зп меньше прожиточного минимума. Но верно ли это - писать там что-то? Может, эти бумажки вообще никто не читает, а подписанный отказ, он и есть подписанный отказ = приостановление выплаты пособия на 3 месяца.
13:56 10-06-2014
Мильди, а сколько ты уже на учёте? Что инспектор говорит?
У них есть специальный бланк для отказа, в котором указывается причина. По закону не имеют права лишить пособия, вроде как.
И вообще согласно абзацу второму пункта 2 статьи 24 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 (ред. от 30.11.2011) "О занятости населения в Российской Федерации" "участие граждан в общественных работах допускается только с их согласия.
У них есть специальный бланк для отказа, в котором указывается причина. По закону не имеют права лишить пособия, вроде как.
И вообще согласно абзацу второму пункта 2 статьи 24 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 (ред. от 30.11.2011) "О занятости населения в Российской Федерации" "участие граждан в общественных работах допускается только с их согласия.
отредактировано: 10-06-2014 14:41 - An-ka19
14:55 10-06-2014
An-ka19 Колхоз - дело добровольное, да, но за отказы лишают пособия. Где-то пишут, что три отказа надо, где-то, что два, а где-то - что и одного хватит.
Я на учете месяц и пять дней на данный момент, а она в первые две недели уже пыталась загнать меня в рабство, правда, без официальной бумаги пока. Вообще на редкость неприятная личность.
Я на учете месяц и пять дней на данный момент, а она в первые две недели уже пыталась загнать меня в рабство, правда, без официальной бумаги пока. Вообще на редкость неприятная личность.
15:34 10-06-2014
Мильди, лишают за отказ от подходящей работы, а не от общественных работ. Если ты не входишь в группу граждан, которые могут быть отправлены на эти работы. А ты не входишь. Это по закону. А обратиться к начальнику отдела или кто там инспекторами командует?
15:43 10-06-2014
An-ka19 Без понятия, кто там ими командует. Может, от него и исходит распоряжение избавляться от лишних безработных, которые портят статистику. Хз даже, куда жаловаться, если что.
Мне бы очень хотелось знать правила этой игры и повадки людей, проворачивающих такие штуки. В неведенье находится очень противно, вроде как драться с завязанными глазами: хз откуда в следующий раз прилетит. Пыталась найти истории людей, прошедших через подобное, не нашла, только вопросы в стиле "как отказаться от общественных работ и не потерять пособие" и однотипное цитирование закона в ответ.
О термине "подходящая": согласно закону подходящей для определенных категорий граждан является и общественная работа. Зачем они запихнули туда меня и что с этим делать, ума не приложу.
Мне бы очень хотелось знать правила этой игры и повадки людей, проворачивающих такие штуки. В неведенье находится очень противно, вроде как драться с завязанными глазами: хз откуда в следующий раз прилетит. Пыталась найти истории людей, прошедших через подобное, не нашла, только вопросы в стиле "как отказаться от общественных работ и не потерять пособие" и однотипное цитирование закона в ответ.
О термине "подходящая": согласно закону подходящей для определенных категорий граждан является и общественная работа. Зачем они запихнули туда меня и что с этим делать, ума не приложу.
17:26 10-06-2014
Мильди отказ от общественных работ ничем не карается. Но им в ЦЗ необходимо хоть что-то давать тебе, их же проверяют. То есть, с бумажкой идешь по адресу и отказываешься.
17:41 10-06-2014
А можно узнать - зачем ты вообще с ними связалась?
Я первый раз за свои 28 вижу в принципе человека, пытающегося найти работу через ЦЗН. Такого не было ни среди сверстников, ни среди старших, ни среди младших. Какой в этом смысл?
Я первый раз за свои 28 вижу в принципе человека, пытающегося найти работу через ЦЗН. Такого не было ни среди сверстников, ни среди старших, ни среди младших. Какой в этом смысл?
18:16 10-06-2014
Ело4ка пособие.
А раньше и полис.
А раньше и полис.
18:28 10-06-2014
Ну так полис можно и без этого сделать, а пособие... Мне кажется, нервы дороже, плюс и работу по-моему гораздо успешнее можно найти напрямую. Есть масса сайтов, тот же хэдхантер, где можно выйти напрямую на работодателя. И у работодателей отношение, мне кажется, априори будет лучше к человеку, который их сам нашел. Логика простая - человек сам вышел на контакт => ему нужна именно такая работа и интересна именно эта компания => можно закрыть глаза на некоторые недочеты в резюме, раз человек интересуется, он сможет быстро научиться нужному.
Ты же хоть что-то зарабатываешь на тех же стоках, можно понабрать разовых заказов на иллюстрацию, побыть немного фрилансером. По-моему, это гораздо лучше, чем связываться с такой структурой.
Ты же хоть что-то зарабатываешь на тех же стоках, можно понабрать разовых заказов на иллюстрацию, побыть немного фрилансером. По-моему, это гораздо лучше, чем связываться с такой структурой.
19:08 10-06-2014
Ело4ка Ну так полис можно и без этого сделать, а пособие... Мне кажется, нервы дороже, плюс и работу по-моему гораздо успешнее можно найти напрямую
Раньше нельзя было, надо было состоять в ЦЗ. А насчет пособия, ну что ж, вам не нужно, а меня весьма выручало.
Раньше нельзя было, надо было состоять в ЦЗ. А насчет пособия, ну что ж, вам не нужно, а меня весьма выручало.
19:37 10-06-2014
luna-ta, можно я на "ты"? Мне просто проще общаться с собеседником без таких условных "вежливостей", можно же быть вежливым, обращаясь неформально к человеку. Если есть возражения, мне не трудно на "вы", не надо меня смущаться, можно сразу говорить, если что-то не нравится (можно нецензурно, не обижусь 
)
Я видела твои работы. Они очень классные, аутентичные, особенные. Не сразу найдется заказчик, готовый купить подобные рисунки, но когда найдется, - это будет надолго.
В любом случае, мне кажется, что любой абсолютно человек, занимайся он дизайном, или переводами, или консультациями, или чем-то еще, - может совершенно спокойно искать работу без привязки к ЦЗН и гораздо более успешно.
ну что ж, вам не нужно, а меня весьма выручало
В этой фразе я уловила негатив. То есть я вся такая по твоему мнению в золотых цепях и успешная?.. Ничуть. Я не буду распространяться о всевозможных трудностях и конфликтах, но правда, - становление меня как творческой зарабатывающей единицы мне давалось очень нелегко, и это становление до сих пор продолжается. Но есть масса аспектов, один из которых я озвучила, по которым я считаю попросту неправильным обращаться в ЦЗН.
Моя мама (ей 56, я была у нее очень ранним ребенком (студенческим ребенком), она всегда была работающей мамой, и наконец после напряженнейших 90-х ушла на покой) недавно по ряду причин вынуждена была искать работу. Она 13 лет не работала. И не хотела работать по предыдущей специальности. Она сумела совершенно сама в свои 56 найти себе полостью устраивающее её место, где не смущал её возраст, количество "домохозяк-безработных" лет и отсутствие профильного образования.
И это при том, что ей реально НУЖНО было. Пока она искала работу, дошло до того, что мы с мужем ей денег одалживали. А у нас у самих непростая ситуация, - выплачивать ипотеку в Москве, живя на съемной квартире, когда он работает в НИИ на госоплате, а я - фрилансер, очень трудно.
Я НЕ призываю ни в коем случае действовать по шаблону. Я не пытаюсь склонить никого на свою сторону, не хочу ни разу навязать свой образ мысли и образ жизни. Я просто пытаюсь понять, зачем терпеть гадости, если можно этого не делать.
Вообще сначала не хотела спрашивать. Не люблю комментить ничего, потому что любой мой комментарий обычно вызывает много агрессии. Зря. Я просто спрашиваю, я не лезу в чужой монастырь со своим уставом.
)Я видела твои работы. Они очень классные, аутентичные, особенные. Не сразу найдется заказчик, готовый купить подобные рисунки, но когда найдется, - это будет надолго.
В любом случае, мне кажется, что любой абсолютно человек, занимайся он дизайном, или переводами, или консультациями, или чем-то еще, - может совершенно спокойно искать работу без привязки к ЦЗН и гораздо более успешно.
ну что ж, вам не нужно, а меня весьма выручало
В этой фразе я уловила негатив. То есть я вся такая по твоему мнению в золотых цепях и успешная?.. Ничуть. Я не буду распространяться о всевозможных трудностях и конфликтах, но правда, - становление меня как творческой зарабатывающей единицы мне давалось очень нелегко, и это становление до сих пор продолжается. Но есть масса аспектов, один из которых я озвучила, по которым я считаю попросту неправильным обращаться в ЦЗН.
Моя мама (ей 56, я была у нее очень ранним ребенком (студенческим ребенком), она всегда была работающей мамой, и наконец после напряженнейших 90-х ушла на покой) недавно по ряду причин вынуждена была искать работу. Она 13 лет не работала. И не хотела работать по предыдущей специальности. Она сумела совершенно сама в свои 56 найти себе полостью устраивающее её место, где не смущал её возраст, количество "домохозяк-безработных" лет и отсутствие профильного образования.
И это при том, что ей реально НУЖНО было. Пока она искала работу, дошло до того, что мы с мужем ей денег одалживали. А у нас у самих непростая ситуация, - выплачивать ипотеку в Москве, живя на съемной квартире, когда он работает в НИИ на госоплате, а я - фрилансер, очень трудно.
Я НЕ призываю ни в коем случае действовать по шаблону. Я не пытаюсь склонить никого на свою сторону, не хочу ни разу навязать свой образ мысли и образ жизни. Я просто пытаюсь понять, зачем терпеть гадости, если можно этого не делать.
Вообще сначала не хотела спрашивать. Не люблю комментить ничего, потому что любой мой комментарий обычно вызывает много агрессии. Зря. Я просто спрашиваю, я не лезу в чужой монастырь со своим уставом.
20:57 10-06-2014
Ело4ка luna-ta тебе правильно обозначила причину: деньги.
Мой фриланс, если нет заказов, состоит чисто из дримса. А это обычно всего 3000 в месяц. ЦЗН дает еще 5600. Итого 8600. Некоторые люди за такую зп целый месяц горбатятся на различных проклятых работах (я однажды работала в аду, где платили вообще 4000 в месяц), а мне надо всего лишь раз в две недели потрепать нервы. Впрочем, нахлебничать - это для меня еще более нервно, чем общаться с ЦЗН.
Где взять заказов - хз. Рисую я так себе, на фрилансерских биржах рядом с теми, кто рисовать действительно умеет, выгляжу совершенно не конкурентноспособно, потому заказы у меня случайные. В основном от иностранцев, которые приходят ко мне через дримс. А комикс пока приносит всего 10-15 центов в день, это не окупает даже хостинг.
Мой фриланс, если нет заказов, состоит чисто из дримса. А это обычно всего 3000 в месяц. ЦЗН дает еще 5600. Итого 8600. Некоторые люди за такую зп целый месяц горбатятся на различных проклятых работах (я однажды работала в аду, где платили вообще 4000 в месяц), а мне надо всего лишь раз в две недели потрепать нервы. Впрочем, нахлебничать - это для меня еще более нервно, чем общаться с ЦЗН.
Где взять заказов - хз. Рисую я так себе, на фрилансерских биржах рядом с теми, кто рисовать действительно умеет, выгляжу совершенно не конкурентноспособно, потому заказы у меня случайные. В основном от иностранцев, которые приходят ко мне через дримс. А комикс пока приносит всего 10-15 центов в день, это не окупает даже хостинг.
10:48 14-06-2014
Ело4ка никакой агрессии. Но правда, пособие позволяет оставаться при своих. Трачу я немного, пособие позволяет не истощать накопленное. Позволяло.
Ты не была в моей ситуации, и возможно не представляешь, насколько можно быть пустым. Под пустым я понимаю и никчемность, и неспособность, и одиночество. Даже ребенок у меня получился по боооольшой поблажке со стороны мироздания. Картины это ерунда, мое торчание на Дримс это подтверждает. За год у меня купили всего 11 работ за жалкие гроши. Такие жизнеутверждающие призывы о том, что человек сам хозяин своей судьбы - не для моего случая. Почему - отдельный разговор, и я предпочла бы его не начинать.
Мне приходится сидеть дома и получать пособие в ЦЗ и потому, что моей дочери пока 9 лет, она любит торчать на улице, гонять на велосипеде, а моему отцу (78 лет) пофиг следить за ней. Бывало, я приходила - Катя гуляет, говорит - часа два. Проверяю телефон - отец ни разу не звонил ей. А сообщить мне, что она гуляет, никто не посчитал нужным. Мне просто страшно оставлять её на его попечительство, потому что он только гавкает на нее и выключает телевизор. Мне предлагали в прошлом году два неплохих места, но я просила подождать до 1 сентября, когда Катя будет большую часть дня под надзором, но никто конечно ждать не стал.
Вообще сначала не хотела спрашивать. Не люблю комментить ничего, потому что любой мой комментарий обычно вызывает много агрессии. Зря. Я просто спрашиваю, я не лезу в чужой монастырь со своим уставом
Очень хорошо понимаю такие чувства, сама очень много мною же начатых дискуссий покинула, вот какое-то отвращение было к продолжению. Правда, очень многие быстро переходят на личности, и я уже могу предсказать любой ход в дискуссии, когда есть два противоположных мнения.
Мильди ЦЗН дает еще 5600 Чаво?! 0_0 Так эти редиски мне врали, что всего 4900? Может, они сами не знали, хотя я неоднократно спрашивала, не повысилось ли пособие... Так они мне и две предыдущие безработицы даже не говорили о том, что поскольку я разведена, и у меня ребенок до 14 лет, мне полагается небольшая добавка при устройстве на работу. Даже не упоминали. Узнала случайно, когда они решили всем состоящим безработным о некоторых правилах рассказать.
Ты не была в моей ситуации, и возможно не представляешь, насколько можно быть пустым. Под пустым я понимаю и никчемность, и неспособность, и одиночество. Даже ребенок у меня получился по боооольшой поблажке со стороны мироздания. Картины это ерунда, мое торчание на Дримс это подтверждает. За год у меня купили всего 11 работ за жалкие гроши. Такие жизнеутверждающие призывы о том, что человек сам хозяин своей судьбы - не для моего случая. Почему - отдельный разговор, и я предпочла бы его не начинать.
Мне приходится сидеть дома и получать пособие в ЦЗ и потому, что моей дочери пока 9 лет, она любит торчать на улице, гонять на велосипеде, а моему отцу (78 лет) пофиг следить за ней. Бывало, я приходила - Катя гуляет, говорит - часа два. Проверяю телефон - отец ни разу не звонил ей. А сообщить мне, что она гуляет, никто не посчитал нужным. Мне просто страшно оставлять её на его попечительство, потому что он только гавкает на нее и выключает телевизор. Мне предлагали в прошлом году два неплохих места, но я просила подождать до 1 сентября, когда Катя будет большую часть дня под надзором, но никто конечно ждать не стал.
Вообще сначала не хотела спрашивать. Не люблю комментить ничего, потому что любой мой комментарий обычно вызывает много агрессии. Зря. Я просто спрашиваю, я не лезу в чужой монастырь со своим уставом
Очень хорошо понимаю такие чувства, сама очень много мною же начатых дискуссий покинула, вот какое-то отвращение было к продолжению. Правда, очень многие быстро переходят на личности, и я уже могу предсказать любой ход в дискуссии, когда есть два противоположных мнения.
Мильди ЦЗН дает еще 5600 Чаво?! 0_0 Так эти редиски мне врали, что всего 4900? Может, они сами не знали, хотя я неоднократно спрашивала, не повысилось ли пособие... Так они мне и две предыдущие безработицы даже не говорили о том, что поскольку я разведена, и у меня ребенок до 14 лет, мне полагается небольшая добавка при устройстве на работу. Даже не упоминали. Узнала случайно, когда они решили всем состоящим безработным о некоторых правилах рассказать.
11:40 14-06-2014
luna-ta 4900 - это база. Есть еще всякие районные коэффициенты. Они различаются от области к области. Вот в РБ вместе с ними 5600 и получается.
Ело4ка Тут не агрессия, тут, скорее, ошибка перевода и недопонимание. То, что тебе, в столице, кажется грошами, не стоящими ни капельки лишних нервов, в провинции - очень даже деньги, которые просто так ниоткуда не возьмешь. Серьезно, для некоторых здесь это целая месячная зп.
В итоге ты удивляешься, тебе удивляются - и никто никого не понимает.
Ело4ка Тут не агрессия, тут, скорее, ошибка перевода и недопонимание. То, что тебе, в столице, кажется грошами, не стоящими ни капельки лишних нервов, в провинции - очень даже деньги, которые просто так ниоткуда не возьмешь. Серьезно, для некоторых здесь это целая месячная зп.
В итоге ты удивляешься, тебе удивляются - и никто никого не понимает.