ох уж мне эти "учителя". говорю - в детдоме есть кого поучить лет так 16, вот это - достойное патриота дело. а пиписьками меряться "москве с деревней" - это , конечно, самое сложное из доступных "взрослым дядям" занятий )))
народ-это народ. а вы-это никто )))

Детский сад. Другие учителя стыдят взрослого дядю.

Гость , дык "взрослый дядя", кто претендует судить (особенно если он-никто), всегда должен быть готов, что и его осудят в качестве воспитателъного хотя б момента. ))) Ну, и доказать делами свою взрослодядность. Никто ж за язык не тянул.))

galynca Подросток пристает к дяде со списком требований и условий, ни одно из которых сам подросток не выполнил и не пытается выполнить. Отличный ход, мне остается только заплакать и побежать исполнять ваши претензии. Не, все равно не смешно - скучно.
Даже требования подростка кого-то там повоспитывать "лет эдак 16", адресованные дяде, этим летом посетившего выпускной одного из детей не смешны, но скучны. Слишком много вас таких в интернете, не сделавших и не освоивших в жизни ничего, кроме срачей в интернете. Собственно, даже и срач организовать не способных.

Деточка, к вам в учителя я не нанимался. Ужасная для вас мысль, но: вы вообще мне не интересны. Пусть с вами мучаются ваши преподаватели, начальники, работодатели и т.д. это их крест.

отредактировано: 23-08-2014 10:02 - z_g

На самом деле все просто - для москвича пойти в армию, это - дно. Потому что Москва - город возможностей. Более-менее нормальным есть чем заняться в столице и без армии.
В деревне всё наоборот. В армию идут наиболее нормальные. Это верхняя планка. А ненормальные бухают по завалинкам.
Соответственно, "москвич" в армейке - это всегда тормоз и даун. А "деревенский" парень, вероятнее, будет более шустрый и сообразительный.

z_g , слышь, дядя, если ты меня учить не нанимался - так и не учи, не надо, даже если мне доплату предложат за такого учителя. А если есть желание инакомыслящим потыкать, что они никто - то будь добр, отчитайся, а кто ты-то сам такой. Потому что иначе никто - как раз ты.)

апд: и да, с такими категоричными патриотами россии и врагов не надо. вперед,в дремучее средневековье.

отредактировано: 23-08-2014 11:58 - galynca

О, а тут в комментариях и живая иллюстрация нарисовалась.

Regina Nocturna , а как вам мнение автора о том, что родина и семья ничего человеку не должна для того, чтоб человек ей потом всю жизнь служил? И служил - Безропотно!
Дочку читать-писать-в школу отдавать не вздумайте! Сразу к нему, в армию )) или не, сперва -в сварщики! а перед этим - в детдом, как же, у нас такая замечательная Система, вся к человеку лицом))
ведь главное - это знать свое место, "Ноль жалоб и претензий, ноль проблем в личном общении, практически ноль по дисциплине. Масса пользы в хозяйственном смысле"- полный солдафонизм мозга, хоть бы со стороны посмотрел, что пишет.
роботизация вместо жизни. Особенно в общении с женщинами актуально- поэтому дочку лучше не в сварщики, а сразу в проститутки или на органы. на сварщика силенок может не хватить, жаловаться еще начнет, падаль эдакая.
а всех инакомыслящих - в ноль! бестолочи! нелюди! никто! конечно, в россии так принято-не исправлять недостатки, а исправлять тех, кому они не нравятся.
бррр, из такой россии не просто бежать, а бежать теряя тапки.

отредактировано: 23-08-2014 14:13 - galynca

galynca Не-не-не, с потенциальными (или актуальными?) клиентами психиатров я беседы не веду, мне переварить ваш бред душевных сил не хватит. Вот вылечитесь, приходите, обсудим судьбы Родины и методы воспитания детей.

Возможно просто не стоит делать из манагера - чернорабочего? Я бы еще посмотрел как бы деревенский парень проявил себя в офисной работе. Тут же дело - в основном в том, кто под что заточен изначально.

Герр Зайчег

И соглашусь, и не соглашусь. Соглашусь, потому что наблюдал в армии таких "масквичей", не соглашусь - потому что сам из Москвы. В армию пошел, потому что "надо". Проведенный там год вышел, наверно, мне за три. В смысле пользы. Другое отношение ко многому сложилось. Что же до физического труда - приходилось слышать в свой адрес: "Что, правда москвич? А так не скажешь".

Так что вы и правы, и не правы. Да, много таких, сам видел. "Это же не для себя, зачем стараться" и пр. Но видел их и не только среди москвичей, да и сам не был единственным исключением. Но, справедливости для, по-моему, нас было двое на десяток =)

morbid

Возможно просто не стоит делать из манагера - чернорабочего? Я бы еще посмотрел как бы деревенский парень проявил себя в офисной работе. Тут же дело - в основном в том, кто под что заточен изначально.

Как сказать. Мне ни в армии, ни после симпатии к физическому труду не мешали ни матаны решать, ни админить )

Герр Зайчег Контрпример: у нас есть в подразделении москвич. Крайне толковый персонаж, масса пользы как в общехозяйственном, так и в военно-профессиональном отношении. Соответственно и должность у него прапорская и звание со временем наверняка будет. А это сегодня очень неплохие деньги. Сейчас получает в районе 60, а будет еще больше.

Указанный же "первый боец" выше второй сетки с 25 тыщщ (максимумом с многолетней выслугой, коэффициентами и проч. 30-35) не поднимется никогда. Плюс постоянные "поджопники" и лишение премии.

Люди разные, я описал этих двоих потому как часто с ними работать приходится и личности характерные.

morbid Во-первых "не виноватая я - он сам пришел" на эту должность. Во-вторых возможностей проявить себя - масса, деятельность разноплановая. Кто чего стоит после полгода совместной трудовой деятельности болеее-менее понятно Например человек, который очень старается работать, но физический труд у него не идет, сейчас сидит за столом, бумажки оформляет. Совсем молодой пацан, закончил средне-техническое по смежной гражданской специальности, только что получил прапорское звание и должность, причем по нашему общему мнению справляется лучше и пользы приносит больше, чем его начальник, капитан.

отредактировано: 24-08-2014 05:04 - z_g

galynca спасибо, в этой ветке ваши комментарии весьма кстати. Иллюстрация в динамике.

Regina Nocturna , да я с вами и не собираюсь обсуждать что-либо важное, слишком трудно будет для вас. Но с огромным любопытством посмотрю на ваше с автором общее рассуждение, как ничего не вкладывая в ребенка через полтора десятка лет или раньше получить идеального любящего семью и родину гражданина. try it, может, хоть у одного из вас обнаружится мозг, я все-таки никогда не исключаю даже малого шанса перемен к лучшему.

апд -Только подумать, польза для родины и народа будет неисчислимая, если два таких согласных на этой идее человека обнародуют-таки свой секрет, ну как же этого добиться. Детдома и тюрьмы будут носить вас на руках. Денег можно будет поднять как новым макаренкам - но вы, не сомневаюсь, откажетесь в пользу родины. Сплошной патриотизм и счастье, и огромный шаг от "нации бездарных алкашей" к "Массе пользы в хозяйственном смысле".

отредактировано: 24-08-2014 08:40 - galynca

galynca "с такими категоричными патриотами россии и врагов не надо. вперед,в дремучее средневековье." - я о том же, собственно. Печально, что промывка мозгов СМИ отражается на людях, стремящихся к свободной жизни.

z_g Volkodav, естественно, то что я описал 100% правилом не является.
Я лишь, в целом, попытался объяснить откуда в армии столько тормозов-москвичей.

Герр Зайчег Ну тогда я еще добавлю: было дело, по работе приходилось общаться с людьми из разных городов. Столько тупых и наглых хамов и кидал обоего пола, как среди московичей, больше нигде не встречал. Почему так, как думаешь?

z_g некоторые на работу-то устраиваются только потому, что деньги платят и особо не требуют ничего сверхординарного. Возможно ему тупо похуй все эти ваши замороки и он за свои 25000 считает достижением уже то, что он на работе вообще появляется. Я таких людей много знаю и из мск и из других регионов.
Мне вообще, признаться, удивителен в армии такой вот тормоз-москвич. Это ж насколько надо быть уебаном, чтобы пойти в профессиональную армию из москвы в провинцию, да еще и на зарплату в 25000. Это по-моему психическое заболевание какое-то.

z_g, думаю, что тебе просто везет на москвичей-уёбанов. Судьба у тебя такая. Какого-то более логичного объяснения у меня, по этому вопросу, нет))))
Но я тебе открою секрет, москвичей - не существует. По переписи 197х года в Москве проживало 1,5млн человек. По последним даным, в Москве живет 15млн.
То есть, в самом лучшем случае, только каждый десятый "москвич" является москвичем во втором поколении. А по факту - и того меньше.

Вероятно сами москвичи как-то делят сами себя на "не настоящих", "понаехавших" и "чистых". Но для остальных все, кто живёт в Москве - москвичи :)

Герр Зайчег
Вот соглашусь.
Чтоб из мск пойти служить по контракту (как я понимаю речь об этом) это надо либо уж оооочень идейным быть либо просто непроходимым дебилом. С учетом "бывший манагер по чему-то" вероятность второго варианта близка к 100%. Ежели б был "бывший священник" или "бывший врач" тогда шанс был бы и на первый вариант. Так - увы.

И, кстати, даже 60 000 для мск - это вообще ни о чем. машинист в метро больше получает. Вон езжу объявления висят - зп от 60 до 95. А это не надо в казарме жить и вообще есть плюшки в нагрузку.
То есть за идею так служить можно, а за деньги - дебил-дебилом. Но за идею служат по-другому, как мне кажется.

Kristian раз объявления висят, значит вакансии есть, не ломится народ в машинисты?
Если 60 тыс это "не о чем", то сколько "о чем"? Можешь пару примеров привести типа "в среднем по рынку"?

Вообще военных родом с запада у нас хватает. Особенно среди офицеров. И зарплаты их вполне устраивают. Например стандартная картина: старлей с зп в 60-70, жена, ребенок, 1-2 автор, отпуск на югах.

Kristian z_g

В случае наличия собственной квартиры 45 тыр хватает семье из 3х человек на то, чтобы после магазина не оглядывать слишком внимательно чек, покупать необходимые вещи окромя продуктов, ту же одежду, и раз-два в год ездить отдыхать.

Соответственно, необходимость снимать жилье резко повышает планку необходимой и достаточной для жизни зп. На одно же лицо с квартирой 25-30 тыр - вполне достаточные деньги. 4 года назад у меня одного на питание уходило 7-8 тыс/мес. С другой стороны, пока мне с семьей в своей квартире хватает упомянутых 45к, знаю случаи, когда одному взрослому примерно 40к хватает со скрипом.

Я как-то размышлял и пришел к выводу, что, за с примерно 45 и до 100 тыр фактически соответствуют одному уровню потребления. Да, при 100 ситуация на вид явно благоприятнее, но, по факту, точно также надо копить на авто, нельзя купить квартиру и пр. и пр. - в общем, одна весовая категория.

Пара слов касательно умозаключений френда galynca.
Не уповайте на "достучаться до небес" к этому френду. Дамы подверженые смотреть на мир через призму соционики и почитающие Юнга, весьма сложны в общении.
цитата: " Соционика, как и большинство других (около)психологических течений, являет собой тонкий, однако чрезвычайно агрессивный фимоз. Поциент, проникнувшийся тайнами соционического учения, становится напрочь глух к его критике, имеет ответы на все вопросы, игнорирует любые факты, не укладывающиеся в собственную картину мира[3], а также лепит на всех ярлыки, иногда не имеющие ничего общего с действительностью — симптоматика весьма характерная. "
пруф

Но для остальных все, кто живёт в Москве - москвичи
По моим наблюдениям, люди приехавшие с юга России - имеют южный менталитет. Северяне - северный. Те что с дальнего востока восточный, продолжают во втором поколении на праворульках ездить, например))) и т.д.
По этому москвичей, как таковых - не существует. Абсолютно все - понаехавшие и понаостававшиеся.

Даже если кто-то родился тут, он всё равно носит менталитет своих родителей. И даже разговорную речь своих родителей копирует. Я уж не говорю об укладе жизни, понятиях, стиле общения. А также о методах хамить и наёбывать(то, с чем ты столкнулся).

Можно, конечно, рассматривать Москву, как плавильный котел, в котором все смешиваются. Тогда - да, все, кто внезапно оказались в столице - москвичи)))

z_g
значит вакансии есть, не ломится народ в машинисты?
Именно. За 60 не ломится. Значит есть и другая работа сопоставимая как минимум, по деньгам.

Если 60 тыс это "не о чем", то сколько "о чем"? Можешь пару примеров привести типа "в среднем по рынку"?
За "всю одессу" трудно говорить. Но расценки нынче такие.
Если брать коммерческие структуры, то меньше 20 по-моему вообще не платят никому. Любая даже самая неквалифицированная работа стоит дороже. Всякие "менеджеры" в салона связи и кассиры в макдональдсе - объявления висят 25 начальные цифры. Кстати у тех же продавцов в салоне связи - текучка 300% и выше. Если работает больше 3х месяцев - сторожил. То есть устроился, осознал, что можно за большие деньги меньше горбатится и ушел.
За бюджетников не скажу, не знаю про большинство. Но учителя в школе сына получают в районе 100. Они, правда, не только что пришедшие, с образованием и опытом. Это без репетиторства. Репетитор меньше 1000 в час не найдешь вообще.
У бюджетников так часто - есть еще левый приработок. Причем немаленький.

Если смотреть крупный госкомпании и западных работодателей, то там зарплаты по московским меркам часто небольшие. Т.е. до 100. Но при этом всякие поликлиники и прочая "социальная сфера" бесплатно. Ведомственые путевки в санатори за копейки и т.д.
Бывшая теща ушла на пенсию два года назад получала 180, но она была начальник отдела крупной госкорпорации, это с месячными премиями, но без годовых. С одной стороны вроде начальник отдела, а с другой - это даже не департамент. Санатории и прочие медстраховки тоже присутствуют.
Небольшие частники платят в среднем больше процентов на 20 по ощущениям, но безо всякой социалки.

Есть еще большое число мелких бизнесменов. То есть владельцы ларьков, интернет магазинов, шашлычных и т.п. Там доход больше, иногда и сильно. Но там они впахивают как папы карло. Часто без выходных и проходных. Но и деньги получают хорошие.
Знакомый - владелец интернет магазина и торговой точки. Он только за ипотеку платит 300 000 в месяц (триста тысяч рублей). Это без стоимости жизни и т.п.

И вот человек из этой картинки уезжает служить по контракту (!) на дальний восток (!) в армию (!) на зарплату в 25 000 (!!!). Если он за деньгами - он дебил. И его не жалко )
Если за идею - ОК, но за идею работают по-другому.

Ну, по твоему описания не вижу, чтобы 60 были "ни о чем". Ну да ладно.
Не понял только нафига молодому парню работать в офисе за 25, если можно машинистом за 95? При этом вахтами, т.е. со свободным временем? Например для учебы на кого-то востребованного? Хм. Собственно, таких и здесь хватает, возможности выучиться и работать помошником машиниста тыщ за 60 для начала с перспективой за сотню есть, но работать хотят не многие. Потому и зарплаты у машинистов такие привлекательные.

Да, контрактники живут никак не в казармах. Некоторые молодые в общагах, остальные в квартирах с семьями.

z_g в офисе работа проще и ответственности никакой. В метро - работа на износ, нужно иметь хорошее здоровье, а ответственность - до небес, ибо на тебе все пассажиры, техника безопасности и подвижный состав (мат-ответственность). Куда проще быть свободным эникейщиком или младшим манагером, при этом стабильный график 5\7 и никакого особого геморроя, любой дебил может работать. Твой товарищ - явно не из машинистов.
Большинство народу работать тупо не хотят, хотят "устроиться" и за почти что нихуя, выполняя обезьянью работу, получать ну хотя бы относительно приличные на одного деньги. А вот что может заставить такого товарища поехать во Владик контрактником - хз. Я думаю только тяжелый психический диагноз.

z_g

Полагаю, что при рассмотрении вилки "от 55 до 90" все-таки надо понимать, что на первое и продолжительное время разговор наверняка будет идти о 55 - а с учетом налогов все 47,5 - с постепенным увеличением за стаж, какие-то надбавки за вечернее\ночное время и т.п. При этом до того, как ты начнешь получать эти 55, тебе необходимо пройти полугодовое обучение со стипендией в 20 тыс. руб. Потом, как я понимаю, соискатель переходит в статус "помощник машиниста" и несколько месяцев работает там, и спустя это время сдает экзамены на машиниста с - наверняка - начальной вилкой. Заявленный же "индивидуальный график" вряд ли предполагает полную свободу в определении как чередования смен, так и их продолжительности. Опять же - от количества напрямую зависит заработок, те самые "от 55 до 90".

А далее, как верно указал morbid, это огромная моральная и материальная ответственность. Сюда же добавлю условия работы - я вроде как не замечал близ конечных станций лениво курящих около входа машинистов, так что небо до работы и после работы, а в процессе - подземка, туннели и коридоры, и это, наверно, особенная нагрузка на психику при прочих составляющих. Стоит упомянуть и случаи падений и прыжков - обратно ничего веселого.

В общем, не пряник, а тяжелая, хотя и достаточно высокооплачиваемая работа.

отредактировано: 27-08-2014 16:58 - Volkodav

z_g
по твоему описания не вижу, чтобы 60 были "ни о чем"
Имел в виду, что это ни о чем для тех, кто за длинным рублем гонится.
Можно более денежные варианты найти.

нафига молодому парню работать в офисе за 25, если можно машинистом за 95
про это morbid и Volkodav уже написали ))

По данным из открытых вакансий средняя з/пл по Москве - 42000.

А за быстрым длинным рублем без образования и опыта проще всего ехать вахтовым на севера.

Warlord там во-первых тяжело (и физически и морально), во-вторых могут и не заплатить, в-третьих не настолько хорошо там платят.

morbid Что касается - не заплатить, если без договора и с невнятными товарищами ну так везде могут. А так тот же Газпром, в частности, постоянно набирает народ на вахты. С нормальным договором, никто там никого не кидает и платят хорошо. Ну и да, там будет тяжело и придётся работать. Не в офисе бумажки с одного конца стола на другой перекладывать. Но по молодости нормально.

Warlord
Наверное да. Ежели без образования и опыта. Но по этой теме я не спец ни фига.

morbid
Ну так ежели сравнивать со службой по котракту, не думаю что сильно тяжелее (опять же не спец я в этом) а денег уж точно больше 25 в месяц.

Kristian на службе - можно хуй забивать на все и работать из-под палки. Особо никто не доебется. А вот если ты так будешь работать в бригаде по вахтовому методу - то пизды будешь каждый день получать.

morbid
Особо никто не доебется
Вот тут как раз в изначальном топике про то, как доебуться )

то пизды будешь каждый день получать
Скорее бабла получать не будешь и поедешь домой на попутках. Пизды давать - это ж усилия прикладывать. Проще один раз выпиздить и шабаш.