Автор цитаты, которую ты привёл, не знает смысла термина "дауншифтинг".
Идеальный дауншифтер бросает всё к чертям и идёт жить в лес, доить корову и копать картоху (или на ГОА созерцать океаны и жрать кокосы). Вот наши прадеды были супер примерами для подражания. Не в смысле, что они были дауншифтерами )) они же не бросали денежную работу в Москоу-сити, сжирающую всю жизнь.
А твой друг обычный эмигрант, как я. Сменил шило на мыло, так как мыло ему кажется важнее и нужнее в данную минуту жизни.
Насчёт "расскажите". Я тут не показатель. У меня не было ничего, так что всё, что у меня есть, мне дала эта страна.

единственный аргумент, который мне был приведен, как главный, на вопрос "А нахуя ж тогда?!" - был в том, что его дети будут полноправными американцами, с хорошим образованием и возможностью уже жить где они захотят и как они захотят. - этот "единственный" аргумент бьет все твои с чудовищным перевесом. В остальном - согласен с Piccolo_fiore насчет непонимания автором терминов.

Кишинев -> Киев с 2008-го.

Были огроменные трудности из-за иллюзий и незнания местных реалий (издалека не распознаешь, что к чему на месте приземления; украинское законодательство для мигрантов в целом адекватное, но в мелочах и в реализации невероятно тяжело ебанутое), но вроде всё пережилось, народ тутошний мне очень нравится, город вообще невероятно красив, поездил по этой стране в затяжных командировках, всякого повидал, уже третий год живу слегка за городом, котэ завел, ГАЗ-21 завел, много книг собралось (надо что-то повыносить, бо пространство занимают), бабы местные как-то сами собой заводились, но сейчас уже все поразогнались, работа в радость, грыжу из позвоночника успешно вырезали в местной районной больнице, конфеты из дома иногда присылаются, наручных часов уже дюжина собралась (есть такая слабость), кризис на зп не сказался, научился не тратить, штанов-носков-футболок полный ящик (в деццтве шмоточного изобилия был лишен).

В целом: уровень и качество жизни выросли, миграция успешная.

Бывшая жена этот переезд выдержала с трудом, по-итогу таки вышла за какого-то швейцарца, живет в тамошних кантонах, по Еуропе ездит, вроде бы всем довольна. Тоже запишем как "успешная эмиграция".

Ну, когда я ездила работать, у меня даже со всеми налогами и съемной квартирой было в разы больше, чем на Родине, потому что я занималась наукой, а у нас она в большей жопе, чем где либо в приличных странах. А переехала бы сейчас, то было бы шило на мыло. У нас даже посвободнее в этом плане. Тут я могу спокойно быть фрилансером, а там мне было бы выгоднее работать на кого-то.

Ну, мы по факту точно выиграли) да, прошли и через работу санитаркой, и через уборки, так мы без языка приехали. Был бы сразу язык стали бы сразу программистами. А в Калифорнри и чистокровный американец, работавший всю жизнь и последнии годы даже не менеджером, а директором в нашей компании, то есть его зарплата была примерно, как наши две, а то и больше, купить жильё не может, даже продав его в Пенсильвании. Зато там на обогрев помещения деньги тратить не нужно)

Piccolo_fiore как раз знает. Но я отчасти соглашусь с его позицией - при уезжании в Гоа или Тай - ты УЛУЧШАЕШЬ качество своей жизни, живешь у моря, жрешь фрукты. Да, денег у тебя меньше, зато остальных ништяков - куча.
Уезжая работать куданить в ту же Силиконовую долину - ты едешь в жесткие условия, конкуренцию и, что основное, въебывать. То есть едешь не улучшать эмоциональный фон, а скорее ухудшать, в счет возможных будущих перспектив, которые, кстати, могут и не наступить. Я думаю он имел ввиду именно это.

всё, что у меня есть, мне дала эта страна. бесплатное образование, бесплатную медицину до совершеннолетия? Я так понимаю, ты туда попала в сознательном возрасте?


OnTheWheels ну в моем случае не бьет, дети-детьми, конечно, но я свою жизнь тоже не на помойке нашел и тоже хотел бы, к примеру, хорошо пожить еще при жизни, а не в воспоминаниях счастливых внуков.

Martin Riggs а Кишенев разве как-то принципиально отличается от Киева? По-мне так все бывшее постсоветское пространство - примерно одно и то же. По-крайней мере язык тот же, общие традицие - почти те же, образование и культурное пространство - то же, книги все вокруг читали почти что те же, мультфильмы смотрели те же, школьная программа была такая же. То есть не могу сказать, что ощущаю Украину, Белоруссию или Казахстан - сильно заграницей. Ну по-крайней мере если сравнивать со Штатами теми же...

Tija а чо уехала тогда?

Ромашка ну смотря какое жилье, наверное еще. У нас вот тоже можно не мочь купить себе однушку в Мамырях, а можно не мочь себе купить двухэтажный коттедж на Рублевке:)

morbid так у товарища же, как я понимаю, дети во множественном числе, значит, как минимум ему нужно 2-3 спальни. Выйди в гугл и сравни цены на недвижимость в Калифорнии и,скажем, во Флориде. Зарплаты тоже разнятся, но не так)
Поскольку он озабочен образованием детей, значит жильё ему нужно в районе хороших школ = дороже, чем в районе с нехорошими школами.

ну в моем случае не бьет - именно что бьет, потому что это аргументы для него, а не для тебя, уехал-то он. По остальному спорить не буду - бессмысленно. Впрочем, по первому вопросу тоже бессмысленно, зря ввязался.

OnTheWheels ну то есть, если я правильно понимаю твой консерн, то уехать и приобрести - невозможно, без того, чтобы сильно потерять?

morbid а ты видел хоть одну медаль с одной стороной? [изображение]

Ну, мы все вышли из совка, и ничем не отличаемся в контексте того, что все мы одинаково понимаем "Какая гадость эта ваша заливная рыба... О, тепленькая пошла!". Но и только, это всего лишь общая культура, на основе которой можно более-менее ориентироваться при общении с местными.

В остальном — мы разные, эту разность со временем распознаешь и учитываешь. Конечно, не такой разрыв, какой был бы при переезде в ту же Францию или в Тунис (там еще и языковые нюансы), но весьма сопоставимо...

Например, в Киеве я каждому таксисту говорю спасибо и до свидания, а в Кишиневе это как-то не получается... И даже если пытаешься, оно как-то... удивляет таксистов. Совсем другие отношения.

morbid - ну это как бы аксиома. Ты хотел оспорить ее?

morbid ты тоже путаешь... "уезжая работать" это уже не дауншифтинг. Дауншифтинг вообще не про работу, а про симплификацию жизни и собственных запросов к ней. Про баланс между жизнью и работой, со стремлением свести последнюю к минимуму.
Давай так. Мы про дауншифтинг тут говорим, или про эмиграцию/своё болото/соседский газон?
Нет. Здесь нет бесплатной медицины, ни бесплатного образования, ни бесплатного жилья.
Но так как уезжала я из ситуации безработицы и бездомия, а здесь мне нашлось рабочее место, которое позволило мне воплотить в жизнь кучу мечт, то это много значит для меня.
По берёзкам не скучаю. Но если бы у меня было 2 квартиры в Москве, то, скорее всего, я бы не сидела в швейцарском офисе с 8.30 до 18.00, а жила бы на юге Испании или Португалии, воспитывала детишек, и в свободное время гуляла по пляжам с собакой/рисовала/ наслаждалась закатом в шезлонге с бокалом красненького. Про работу ни слова - заметь. И хрен с ними с двумя высшими. Жизнь одна.

Piccolo_fiore Под дауншифтингом подразумевают (и правильно делают) отказ от карьерных амбиций. Человек, допустим, едет в хороший климат на меньшую зарплату (уезжает работать, стремясь свести работу к минимуму). Вполне себе дауншифтинг же (и переезд из москвы в калфорнию формально подпадает под этот критерий - но пролетает по другим). Вообще, дауншифтер - это "ради себя". Не будущего-детей-карьеры-денег-популярности-блаблабла, а вот по простому, по гедонистически - "ради себя" (определяющий субьективный критерий). И это "ради себя" в ста случаях из ста будет связано с главным объективным критерием дауншифтера - понижением доходов.

pakt и всё-таки между обычной эмиграцией (ради климата, лучшего качества жизни, детей и т.п.) и дауншифтингом есть разница, которую вы с морбидом упускаете из виду, кмк.

Piccolo_fiore эмиграция ради детей - не дауншифтинг. Ради климата, даже со снижением качества жизни - дауншифтинг )

Martin Riggs не был в Кишеневе, но везде где бываю - всегда говорю таксистам "Здравствуйте" и "спасибо", включая Таиланд, Украину, Белоруссию, Чехию и Италию. Это по-моему не зависит от геолокации, а просто обычная вежливость.

Piccolo_fiore дауншифтинг это всего лишь подход к жизни, пропагандирующий человеческую философию «жизни ради себя», «отказа от чужих целей». Родственен понятиям «simple living» (англ. простая жизнь) и «опрощение». Люди, причисляющие себя к дауншифтерам, склонны отказываться от стремления к пропагандируемым общепринятым благам, наподобие постоянного увеличения материального капитала, карьерного роста и т. д., ориентируясь на «жизнь ради себя».
То есть отказ, от построения карьеры, например, ради возможности жить у моря и работы барменом. То есть про полный отказ от труда речи вроде как не идет. Просто не в топменеджеры целимся, а в удобное проживание в хорошем месте.
В плане нынешней ситуации у меня вот очень много знакомых, моложе меня лет на 10-15, живущих в том же Таиланде. Но им, в отличие от моих сверстников, проще туда уезжать - ибо у них и тут нихуя не было и там нихуя нету, поэтому какая разница, собственно где у тебя нихуя нету, но там еще тепло, море и из одежды нужны толко шорты и майка, еда дешевле и пальмы растут. Естественно, если бы в мои 20-25 лет я знал о таком месте, когда у меня тоже еще нихуя не было, то, наверное, особо не задумываясь, рванул бы туда.
Куда сложнее бросить хорошооплачиваемую работу, ради неопределенности в чужой стране.

если бы у меня было 2 квартиры в Москве это в лучшем случае 60 000 рублей дохода, минус накладные расходы, а при честном подходе, так еще и минус налоги. То есть это 700 евро, при хорошем раскладе. Хватило бы тебе этого, чтобы растить детей на юге Испании и на бокал красненького? Сильно сомневаюсь...

Piccolo_fiore чего вы так прицепились к климату и снижению качества жизни? Вот я хорошо зарабатываю в москве, езжу три часа на работу в метро каждый день, жру хуйню из супермаркета, но могу позволить себе купить плазменный телевизор или поехать в Тай на две недели отдыхать.
Или я живу круглый год на тропическом острове, подрабатываю фрилансом, жру свежие морепродукты, фрукты, купаюсь в море, но не могу себе при этом купить плазменный телевизор.
Я вот не могу так сразу однозначно сказать где тут снижение качества жизни, то ли в первом случае, то ли во втором...
Яхты собственной у меня ни в том, ни в другом случае нету, алмазами не посыпаюсь, накопить на домик на юге Франции не светит, единственное что - лечить последствия такой жизни дешевле в Москве, наверное. Но так там же их и получаешь.

morbid А это смотря где квартиру иметь и сдавать )) У меня у коллеги муш со своей матерью сдают экспату четырехкомнатную квартиру на Парке культуры. Цена вопроса - две с лишним тысячи долларов ))

нитуш ну мы ж вроде я так понял про квартиры говорим, а не про гигантские квартиры в элитных домах и особняки :) У меня и знакомых-то с четырехкомнатными хатами раз два и обчелся и то, в основном в силу того, что родители при совке были какими-нибудь директорами.

morbid Так они не в элитном доме сдают )) И зачастую это последствия даже не директорства, а удачного когда-то получения квартиры )) Вон, у той же широко известной в узких кругах Самсоновой - шикарная квартира в сталинке на Бережковской набережной. В свое время туда вселилась обычная ее бабушка, работающая машинисткой в Госплане )) Точно так же (по глубокому наследству и удачному случаю) моя бывшая золовка (и ее мать) оказались в прекрасной и просторной трехкомнатной квартире (с кладовкой) у м.Пролетарская, в доме, построенном пленными немцами. Никто никаким директором в этих семьях не был и не планировал ))

нитуш ну это скорее из ряда вон выходящие случаи, нежели обычная практика. Большинство людей и на однушку-то 20 лет ипотеку выплачивают.

morbid Ты удивишься, сколько этих из ряда вон выходящих случаев случилось на моей памяти )) Я не спорю с тобой, просто рассказываю, что можно получить в случае удачного стечения обстоятельств - и это удачное стечение обстоятельств случается чаще, чем ты думаешь )) Достаточно было предусмотрительно не проебать квартиру в центре, доставшуюся по наследству ))

нитуш ну если бы у меня была квартира в центре, четырехкомнатная, доставшаяся по наследству - я бы наверное уже давно где-нибудь на островах бы сидел:) Но сдается мне, что вот даже тут, на жру, таких гордых владельцев найдется от силы один-два.

morbid ну вот да, как нитуш говорит ))) в общем 1500 - 2000 Евров мне бы вполне хватило.
Про яхты и алмазы в дауншифтинге вообще речи нет )) Тебе шашечки или ехать?

pakt вот смотри, ситуация. Морбид женится, рожает двоих детей и однажды просыпается весь серый от злости на та, что ему каждый день кататься до работы 3 часа, жратва в московских супермаркетах - говно, как растут дети не видит вообще и т.п. Обсуждает ситуацию с супругой, которая подтверждает ему весь этот стресс и холокост.
Они принимают решение, собирают чемоданы, сдают свои 3 квартиры в Москве, уезжают на юг Испании.
Морбид рад, теперь он видит детей ежедневно, гуляет по пляжу с собакой и провожает день обнявшись с супругой на льняном диванчике, глядя на закат и потягивая красненькое из больших бокалов.
Дауншифтинг же? Да.
Ради семьи/детей же? Да.
Парадокс. :)

Piccolo_fiore очень уж идеализируете вы сдачу трех квартир. Да и чтоб где-то их взять - надо сначала двадцать лет тут на них как проклятый ебашить.... Три квартиры, которые реально заработать лет за 15-20 - это три однушки в разных концах города. И за них все это время надо выплачивать. Сдаешь ты их, как я уже говорил, максимум по 30 000 рублей, плюс накладные расходы, вычетаем еще налоги. В результате на руках у тебя в лучшем случае 90 00 рублей. Что примерно равно 1000 евро. На тебя, жену и двоих детей. Можно жить на юге Испании на эту сумму вчетвером, учитывая двоих детей, которым еще нужна новая одежда постоянно, школа и медстраховка, как минимум? Нет, однозначно нельзя. Как минимум нужна сумма раза в три больше, ибо на эту сумму с евроценами и одному-то жить как-то не особо получится.
То есть Морбиду нужно сначала купить десять квартир в москве (каждая в ипотеку на 15 лет), то есть в целом 150 лет ему надо проработать в городе-герое Москве, чтоб жить на юге Испании с двумя детьми и женой. Отличный план!

Piccolo_fiore Ради семьи/детей же - да ни в жисть. Если мужику нравится упарываться работой, он скорей от семьи избавится, отправив их хоть на юг испании, хоть на север гренландии. А если работать не нравится - значит будет для себя делать, детьми прикрываясь.

morbid а ты просто отправляй этот штукарик жене в испанию, а сам ебошь в три погибели. Хоть кто-то в семье будет дауншифтером, блеать.

:lol: :lol: :lol:

morbid Сева, ну ты же не на понаехавшей жениццо собрался? Вон, бери Самсонову, одной её хаты с лихвой хватит! Правда детей тебе рожать она уже старовата будет. :upset:
Не, ну серьёзно, это был просто пример для pakt-а, который, к слову, так и не поверил в дауншифтерство ради семьи и детей.

pakt кому вообще в современном мире всё ещё нравится упарываться работой? Не верю! ))

Piccolo_fiore главное чтоб от семьи подальше, а чем упарываться - это некритично. У меня и трудоголики есть в знакомых, и гаражные сидельцы, и шабашники - только вот домоседов нет (кроме меня, но я не считаюсь же).


[изображение]

morbid Однозначно приобрела.
в Москве я не могла позволить себе снимать жильё и иметь автомобиль.
Мы ютились вчетвером в однокомнатной квартире, на работу я добиралась 2.5 часа, не вставал даже вопрос оплаты за переработку, а была она постоянно. В декрете я пробыла ровно 2 месяца, ибо декретные считались от белой зарплаты и составляли чота 200 рублей в месяц, что ли (в 2003 году). Ни о каких частных садиках, дополнительных занятиях для себя и для детей, ресторанах и развлекательной программе речи не шло.

Сейчас я живу в двухэтажной шестикомнатной квартире на берегу реки, езжу на большом SUV, работаю сторого по графику и каждые лишние 15 минут мне оплачиваются (при этом сквозь пальцы смотрят на опоздания, уходы пораньше и больничные на пару дней, если не злоупотреблять), 4 раза в неделю хожу на спорт. Родила второго ребенка (о чем даже думать не хотела в России, собственно я первого-то рожала уже подав документы на иммиграцию), в декрете сидела год с сохранением зарплаты, плюс потом ещё год в языковой школе училась с сохранением декрета.

nedo . В декрете я пробыла ровно 2 месяца, а куда потом малыханов девают?

Dragalpina папаша с ней сидел - он же у меня как не работал 20 лет назад, так и не работает.
То есть я что тогда тащила всю кодлу-ёблу на свою зарплату, что сейчас. Но сейчас мне в разы легче это делать! И это я ещё не по профессии работаю, а считай санитаркой. Хотя и обожаю свою работу ))))

https://www.facebook.com/russianpar...09358149301802/
уотакот я себе и представляю эмигранта ))

nedo ты вообще красавчик )

отредактировано: 17-02-2016 20:15 - Dragalpina

pakt с первых звуков у меня ребёнок зарыдал, а до этого пел про ёлочку(

Piccolo_fiore так пример-то в корне неверный, ибо это какое-то с потолка взятое дауншифтерство. Обычно это самое дауншифтерство выглядит как такие варианты:

- уехал в Гоа с женой и ребенком. Жена - копирайтер-фрилансер. Сам - программист-удаленник. Не особо большие зарплаты по меркам Москвы (на двоих что-то в районе 2000 усд) дают возможность безбедно жить у моря, в красивом месте, на свежем воздухе. В целом все неплохо, до тех пор пока кто-то серьезно не заболеет. Впрочем, если бы они оба работали в мск - это стало бы такой же точно проблемой.

- уехал в Тай. СЕОшник, удаленник. ЗП в районе 1500-2000 долларов, зависит от въебинга. Впрочем въебинг чрезмерный не нужен, ибо и так хватает при местных ценах. Есть возможность ездить по всей Азии, раза три-четыре в год, на Бали, Лаос, Камбоджу.

- Муж и жена уехали в Камбоджу. Владельцы онлайн магазина, продают секс-игрушки всякие. Доход небольшой, в районе 1500, но выручает сданная квартира. Периодически живут на разных островах, не бедствуют.

Что можно сделать на 1000 усд. в рыло в тае? Иметь домик от 50 метров, в радиусе километра от моря, снимать байк, нормально питаться, ходить в спортзал, оплачивать себе интернет и еще останется на не очень пафосно побухать и на нормальные карманные расходы. 1000 усд это 34 000 бат. Домик - от 8000, жратва на месяц весьма приличного качества если жрать дома - 10 000. Остальное - бензин, байк, инет, лепездричество-вода, останется даже на страховку, допустим еще 10 000. Остается еще как минимум 6 000 свободных денег, что в долларах составляет 160 усд. Рабочий день фрилансера редко когда бывает больше пяти часов подряд, за редкими исключениями, поэтому все остальное время - обычно свободно для спорта, купания, чтения и чем там еще люди в свободное время любят заниматься. Уборка - включена в проживание, стирка стоит смешных денег, 20-30 батт за килограмм белья, деньги на одежду - практически не нужны, ибо майка-шорты-тапочки. Вполне можно еще заниматься дайвингом, сноркелингом или серфом, если душа лежит.

Что можно сделать на 1000 усд. в мск? Это - 70 000 рублей. На них можно снять квартиру за 30 000, гденить в Бутого, Аннино, Митино и ездить оттуда по часу-полтора на работу, где надо фуллтайм надо работать. Питание в мск на одного человека - 25 000 рублей (да, именно не меньше, если не жрать полуфабрикаты и не упарываться дома по готовке в редкие часы досуга).
Меньше не получится, или же придется питаться хуй знает чем и тратить еще прорву времени, что это хуй знает что купить хуй знает где.
Следовательно 8-9 рабочих часов +3 часа на дорогу, имеем 12 часовой рабочий день. Добавляем 8 часов на сон и получаем 4 часа свободного времени в день, на которые впрочем остается еще готовка еды, уборка, поход в магазин и прочее приятное времяпровождение.
Уборка? Не, это в свободное время, самому. Ибо нормальная уборка обойдется в месяц никак не дешевле десятки и то врядли. Стирка? Ну тут выручает машинка. Но ее еще купить надо. И подключить. Правда один раз.
Но у нас же еще есть целых 15 000 рублей! На них можно во всю жировать в свободное время. Ой, правда его маловато, так что как раз хватит их потратить.
Спорт? Серфинг? Увольте, у вас есть две недели отпуска раз в пол-года, но с вашими деньгами, я бы далеко не ездил.

И вот где тут ниже уровень жизни?

nedo а почему тут тебе так мало платили, а там так много? В смысле мне интересно почему там платят эмигрантке русского происхождения столько, что можно позволить себе такую квартиру и машину?

morbid потому что в Москве всё очень дорого )))
Мне платили среднюю по тем временам зп - 800 в месяц, плюс бонусы по проектам. Но всё это постоянно уходило на какие-то внезапные крупные траты - в основном, насколько я припоминаю, связанные со здоровьем.

nedo ну это смотря какой год. В 2004м я ушел на зарплату в 500 баксов с 350 и неожиданно обнаружил, что у меня водятся деньги, смог сразу куда-то ходить, что-то покупать. А потом ушел в 2005м году на 750 и вообще оказалось, что я могу себе позволить и в ресторан даже сходить время от времени.
Но конечно если ты одна работаешь и еще есть муж и ребенок, то это по-моему сколько ни получай - все будет мало.
А там где ты сейчас тебе платят за троих?

morbid Я уехала в 2006-м.

А, и ещё - всё, что было в России минусом к материальному положению, здесь обернулось плюсом: на детей положено существенное пособие, на неработающих родственников и престарелых иждевенцев - льготы и специальные выплаты.

Там, где я работаю, платят в среднем по больнице. Ну, скорее ближе к высшей планке в этом секторе. Но я и не шикую. Я веду обыкновенную тихую жизнь. Если бы работал второй член семьи, у нас бы было две машины, больше ненужных гаджетов и наверняка какой-нибудь безобразный план для мобильников (здесь очень, безобразно и безосновательно дорогая связь и интернет), и в отпуск мы ездили бы дважды в год.

nedo ну вот из тобой перечисленного тут наверное только шестикомнатная квартира - действительно роскошь. И то, смотря где - думаю гденить в дальнем замкадье шестикомнатный дом подобного метража купить можно. Другое дело что там в этом доме делать, посреди ебаного ничего... :)
Машину купить вроде проблема решабельная для большинства граждан, мобильники и интернет в РФ в целом не дороже, чем везде. Пособий правда нет, как на детей, так и на иждивенцев. Ну вернее, что-то наверное есть, но жить на него врядли возможно.
Я просто пытаюсь все время на себя примерить - вот стоило ли менять шило на мыло или же все таки есть какие-то неочевидные плюшки, типа ощущения, что в будущее можно вкладывать?

Меня например, в РФ больше всего беспокоит то, что я никому ничего доверить не могу. Землю купишь - отберут, если чо только так. Деньги в банк вложишь, у него завтра лицензию легко могут отобрать. Собственность купишь? Да как нехуй нахуй ее снести, если что, даже спрашивать тебя никто не будет. Детей заводить? Так их завтра в Чечню какуюнить отправят воевать, деньги на их обучение спиздят и учиться на них будет какойнить хуила в Лондоне, в то время как его батя будет придумывать в чем бы меня еще ограничить, чтоб не пиздел сильно...
Я как-то вот думал больше за этим едут. Потому что чисто экономически - да примерно то же самое получается, если ты конечно не какой-то уникальный мегаспециалист и подобных тебе в мире три штуки нарасхват....

morbid ты мне своими текстами напомнил истории начала моей эмиграции, когда я в колледже английский учила и в группе было много бывших наших. Учитель спросил, почему мы уехали, и народ кинулся рассказывать об отсутствии колбасы в магазинах, талонах на сахар и пр. И тут я вся, блин, в белом))) у меня в Кишинёве была отличная трехкомнатная квартира с двумя лоджиями и балконом, денег достаточно на продукты из кооперативного магазина или рынка и поездки на такси. И наши все этак возмущённо:
- а чего вы тогда сюда ехали?
- не за колбасой [изображение]

Ромашка подпишусь про колбасу, так и было)

morbid или же все таки есть какие-то неочевидные плюшки из неочевидных плюшек - я не запираю входную дверь в квартиру. вообще. Криминогенность того места, где я проживаю, стремится к нулю. Я постила как-то вырезку из газеты, где всерьёз обсуждались ужасы других районов, где аж по 2 убийства в год на 20 000 населения...

Я ехала за спокойствием, основным аргументом было "в ленте международных новостей про Канаду никогда ни слова" ))) На фоне того, что происходит в Европе (да и в Америке) Канада и Австралия - два таких последних форпоста цивилизованного мира, где всё так скучно, что жителей от этого даже тошнит.

Я больше скажу - если я перестану работать завтра, мой уровень жизни не сильно упадёт. Зарплата сменится пожизненным пособием, многие вещи, которые я сейчас покупаю, станут положены мне бесплатно (безработным, например, не положен бесплатный проездной на общественный транспорт, но зато - пабаааам! - положено бесплатное такси)))). Я не хочу этого делать, но сам факт, само осознание того, что я в принципе могу это сделать - они дорогого стоят.

Канада, Ванкувер. ну как сказать... среди основного: социалка, спокойствие, климат и природа. меньше злобы. да, я получаю больше денег. да, я трачу больше денег. мне здесь нравится больше. хотя, конечно, рынок жилья самый бешеный в мире, не подступиться. но об этом можно думать уже позже.

morbid, С Днём Рождения! :tort:

С Днем

с днем! здоровья!

Это кто ж тут родился???? ))))
Поздравляю! Будь таким же въедливым, интересным и самобытным, ты хорош таким, какой ты есть!
Счастья, удачи, здоровья и денег много-много.
Пусть все твои проекты реализуются, и конечно, желаю поселиться в теплом приятном месте, где можно круглогодично ходить в шортах.
И все-таки желаю любви...;) Только чтоб без эксцессов и напрягов!

Сбычи мечт, морбид! :hb:

ты стареешь ))))

morbid С днюхой! Добра, благ! :)

Основ днюхой. Тайланда тебе побольше.

С Днём рождения, Сева!
Приезжай в гости, поплачемся по берёзкам :)

А вот вы расскажите - ваш переезд на вас как повлиял?
В плане готовности вьёбывать ради успеха - никак.
В плане характера - охуительно повлиял. Приехал с красным аттестатом школьным и огромным пакетом знаний. Учился там в платной школе. Предметов в итоге толи 24, толи 26 типа освоил. Быстро стало понятно, что тут много чего, если вообще, только на последних курсах универа преподают.
Но главным осознанием стало, что весь этот мега-пакет нахуй не нужен. При всей "умности" по-началу пиздец удивлялся, зачем люди спрашивают "что я думаю по этому поводу?", "как смотрю на то да сё?", "как оцениваю ту или иную ситуацию?". Я осознал, что меня никто никогда не учил понять себя, мир, людей, найти своё мнение, перепроверять его, учиться его выражать, убеждать в нём других и тд.
А тут хуяк - вопросы задают дикие! По-началу подбешивало, мол, что доебались? Рефлекс. Когда ответить нечего...
Года два-три и всё поменялось. И пакет знаний никуда не пропал. Он отошел на второй план. Стал вспомогательным инструментом. Когда понимаешь, что ты хочешь и как следовать пути, весь этот чемодан приобретает значение.
Реально, точили из нас заготовки-безголовки, чтобы вставить туда, куда надо будет кому-нибудь. И вставили бы, уверен.
Здесь же, ещё учат тому, что ты личность. Что у тебя есть права. Что у тебя есть выбор. Что ты влияешь и от тебя самого зависит...
Мне по душе расклад, когда в основном от тебя самого зависит, насколько заебись тебе.
Хочешь учиться - иди учись, не хочешь - собирай тару.
Заработал - твоё, не заработал - сдавай тару.
Заебала политика - вступай в сельсовет, борись, влияй, меняй. Дальше в городской или выше, если осилишь.
Есть возможности и в твоих руках использовать их.


Вы приобрели или потеряли?
Приобрёл. К пониманию тамошнего понимание здешнего.

Или вы до сих пор думаете "А чо мне тут не хватало-то?!", плачете по березкам?
Плакать по берёзкам да и чему угодно - удел нытиков. Они ноют везде. Вне зависимости от пола, возраста, национальности и местопроживания.


Расскажите про ваш опыт эмиграции в другую страну, сложности ассимиляции и как ваша жизнь, всвязи с этим, изменилась, если не в падлу, интересно же!
В первую очередь, язык очень важен. А так, никаких сложностей.
Судят и уважают, скорее, по результатам.

А то мне тут вот товарищи все как один ноют, что переезд в другую страну это чуть ли не бомжевание, все плохо и невозможно и ностальгия сплошная и налоги злостные и работать всю жизнь судомойкой на пособие.
Тут это где?

Ещё пара моментов.
Рыбы, утки, лебеди и прочее здесь могут плавать в центре города, не притягивая к себе лупоглазых дикарей, стремящихся их тут же прибить. Как вобщем и белки, ежи, кролики, олени или кабаны во дворе. В городе, блять! Нет грязи. Не то, чтобы мусора - грязи самой нет. Воздух в городах гораздо чище. Дороги, по которым можно ездить. Люди, которые приветливы и здороваются. Деревни, где не полная разруха, а наоборот. Правила и законы для всех, которые действуют. Чиновники без взяток, да ещё и готовые помочь тебе. Государство, которое в трудную минуту не даст помереть, если вдруг чего случилось. И предоставляющее возможности встать, отряхнуться и следовать пути дальше. Скорая, полиция, пожарная за минуты. И всё-таки да, сми куда посвободнее.

С Днём!

Всем огромное спасибо! У меня вискарь и мясо, а значит др удался:)

Присоединяюсь к поздравлениям! Побольше тебе денег, здоровья, счастья и других полезных и приятных вещей!

Tija а чо уехала тогда?

morbid, а во-первых, контракт был не вечным, и вообще такой вариант подраумевал постоянную миграцию, пока не осядешь где-то профессором, а я к этому не очень была готова, а во-вторых, по семейным обстоятельствам. Маман-то уже болела.

С рождением :beer:

[изображение]

C днём рождения, Морбид!
Удачи тебе, позитива, денюжек, ну и... сам знаешь чего еще. :) И побольше! :)

Йо! С днем Рождения! Желаю обрести гармонию с собой и работать таки в направлении создании пары :)

morbid С Днем Рождения! :) Всего тебе самого хорошего и много радостных моментов!

Срочно в номер! Человек произошел от свиньи!!!
http://antropogenez.ru/interview/454/

[изображение]