Предполагаю: во-первых, конечно, С - стереотипы и З - зависть. "Кто рано встаёт.." и вот это всё, помноженное на "чо это он спит, пока я трясусь в пробке/работаю". На этом можно бы и закончить, т.к. очень многие вещи легко объясняются человеческой туп..им фактором, но попробую забросить и условно объективный взгляд. При общем среднем графике 9-18 и обеде с 12 человек, начинающий работать не с 9, а с 8, к 12 успеет и раскачаться и уже что-то вещественное наработать, даже с учётом времени на раскачку. Как правило, часов в 11, если до обеда, или часов в 15, если после, организуются какие-нибудь масс-отчётные мероприятия или иная общерабочая деятельность, и к ней "жаворонок" всегда готов. Человек, начинающий не в 9, а в 10, к 12 с учётом той же раскачки даёт намного меньший выхлоп, который на указанных мероприятиях применить нельзя. И, фактически, видимый эффект от его работы переносится на завтрашний день, а в конкретный день он вроде как есть, но вроде и нет, и происходит сдвиг по фазе в рабочем процессе и его рассинхрон.

Volkodav

человек, начинающий работать не с 9, а с 8, к 12 успеет и раскачаться и уже что-то вещественное наработать, даже с учётом времени на раскачку.

Я извиняюсь, это ты так политкорректно сидение в социалочках обозвал? А что делать тем, кто не сидит в социалочках, допустим? Или и сидит, и работает споренько?

Volkodav

Если уж мы про общепринятые графики, то при 9-18 обед наступает с 13:00 Если ты за три часа (да хоть бы и за два) ничего не наработал, то проблема с тобой отнюдь не впереносе графика Теперь про раскачку - если человек начал работу в относительно комфортное время, то никакая раскачка ему уже не требуется - он уже проснулся Единственное, про что я тут могу согласиться - это планерки/совещания. С одной оговоркой - отнюдь не у всех работа предполагает участие в этом бл...ком цирке подобных мероприятиях. Я даже больше скажу - не у всех работа завязана на "остальной коллектив" - то есть человек сидит и изолированно ковыряет свой участок. Да и в переносе на следующий день результа тоже ничего плохого не вижу - тут от точки зрения/отсчета зависит. Можно считать, что "то что он наработал сегодня, можно применить только завтра", а можно "то что нужно сейчас, он подготовил ещё вчера [вечером]". Это тот же час работы, какая разница когда именно он был - сегодня с утра, или вчера вечером. Это по-любому все равно будет доделка вчерашней работы, потому как руководство не придёт на час раньше и не станет раздавать задания. Оно их даже в девять раздавать не начнёт, скорее, речь будет идти о тех же десяти часах утра.
Что до рассинхрона, я про то и говорю, что "часомраньщик" рассинхронизирован точно так же, и ничего - никого не коробит. Да и не нужна эта стопроцентная синхронизация - чай, не конвеер.

редактируется

Общий ритм действительно оправдан исключительно рабочим взаимодействием. "В общем, по итогам сегодняшней работы могу сказать следующее..." пишет коллега в 20-00 вечера, но прочитает сослуживец это только в 9 утра, и у него возникнут вопросы "так, стоп-стоп-стоп, тогда сегодня получается, в каком направлении всё же двигаться?...", но вопросы его останутся без ответа, ибо коллега ещё спит. Так что общий рабочий день - это просто удобно.
В тех же случаях, когда это непринципиально, действительно, нет разницы, на час раньше, на час позже. Да как, собственно, и в тех случаях, когда принципиально. Тут исключительно от человека зависит, ничто не мешает отмазаться "Так, всё, я сваливаю в 16, завтра доделаю", так и "Всё будет готово к 20, когда уже никому не нужно". В любую сторону сдвиг равнозначен, чисто стереотипы про жаворонков, да.

Несмеяна

сидение в социалочках

Что угодно, что нужно человеку, чтобы выйти на рабочий режим: социалочка, чай/кофе, три круга по паркету, потупить в точку на столе.

что делать

Ничего не делать. Молодцы, пусть - если руководство, ИТ и СБ смотрит на это здраво - так и работают.

Darth Kenoby

Если уж мы про общепринятые графики, то при 9-18 обед наступает с 13:00

За последние два-три года на трёх разных местах аншлаг, как правило, начинался с 12. Сам я этого не понимал и предпочитал обедать в 14. В настоящее же время в ближайшей столовой, с которой у наших ещё и отдельные договорённости есть(талоны на питание, хехе), в 13 уже половина блюд, а в 14 уже доедают. Так что теперь я тоже 12-часовой

Если ты за три часа (да хоть бы и за два) ничего не наработал, то проблема с тобой отнюдь не впереносе графика

Я верно понимаю, что "ты" тут аналогично моему "человеку"? А то я аж мысленно оглянулся, но там всё ок Я намеренно взял достаточно широкий взгляд, чтобы туда на равных правах могло вписаться максимальное количество вариантов разных частностей - просто лениво было бы обсасывать каждую: этот ленив, другой быстр, третьему в два окна и базу заполнять и в CS гонять удобно, четвёртому два монитора на одну базу надо и третьей руки не хватает, а пятый просто печатает одним пальцем. Если есть вариант погрузиться в это - то нафиг такую тему вообще, потому как и муторно, и малоосмысленно - на каждый пример будет свой контрпример, а то и два, но общей картине это даже пары черт характерных не добавит. Может, скажем, сам рабочий процесс быть рассчитан на 2/3х-часовые циклы, к примеру.

раскачка ему уже не требуется - он уже проснулся

Если периодически балуешь себя физическими упражнениями в формате циклических тренировок, то наверняка имел возможность заметить, что первый подход почти всегда хуже второго. Тут и подстройка тела, и подстройка мышления, и всё вот это. Даже если ты проснулся, размялся и вообще. Просто потому, что полчаса назад ты этим не занимался, а сейчас - да. С работой тот же принцип, с любой деятельностью тот же принцип - есть период выхода на рабочий режим(даже если это вечеринка), собственно рабочий режим и период выхода.

отнюдь не у всех, не у всех

Справедливо. Как я уже заметил, частные случаи я не рассматривал. Это общий взгляд, допускающий и такие варианты. Но и ты задал вопрос достаточно обще.

Что до рассинхрона, я про то и говорю, что "часомраньщик" рассинхронизирован точно так же

Не совсем так, потому что в 11 часов "часомраньшик" уже отработал 3 часа, а "часомпозжчик" - 1. Пока все "обычные" отработали 2. Поздний, соответственно, глобально не успевает в конкретный день за всеми. А "раньшика" за то и хвалят, что он ещё и условно впереди.

Да и не нужна эта стопроцентная синхронизация - чай, не конвеер.

Кому не нужна - тебе? Ок. И мне не нужна. А кому-то нужна. Или стремление к ней. Её и так 100% не бывает, зачем и новые погрешности вводить?

Volkodav

За последние два-три года на трёх разных местах аншлаг, как правило, начинался с 12. Сам я этого не понимал и предпочитал обедать в 14. В настоящее же время в ближайшей столовой, с которой у наших ещё и отдельные договорённости есть(талоны на питание, хехе), в 13 уже половина блюд, а в 14 уже доедают. Так что теперь я тоже 12-часовой

Ну, это исключительно локальные особенности

Я верно понимаю, что "ты" тут аналогично моему "человеку"?

Так точно

А то я аж мысленно оглянулся, но там всё ок

Не принимай на свой счет, это было нарицательное "ты".

Если периодически балуешь себя физическими упражнениями в формате циклических тренировок, то наверняка имел возможность заметить, что первый подход почти всегда хуже второго. Тут и подстройка тела, и подстройка мышления, и всё вот это. Даже если ты проснулся, размялся и вообще. Просто потому, что полчаса назад ты этим не занимался, а сейчас - да. С работой тот же принцип, с любой деятельностью тот же принцип - есть период выхода на рабочий режим(даже если это вечеринка), собственно рабочий режим и период выхода.

Не всегда и не для всех справедливо - не иногда приходилось разруливать рабочие ситуации сразу с корабля на бл, не сходив даже в туалет с дороги включаться сразу - потому то ситуации были пожарными. Не путай интеллектуальную деятельность и физическую активность - мышцы обладают гораздо большей инерцией. Кроме того, по сути, начинать работать можно и до прибытия на рабочее место - у меня такое регулярно - во-первых, прокручиваешь всякие рабочие ситуации и сам процесс в голове (зачастую, по прибытии остается это только перенести на бумагу), можно созвониться с представителями контрагента еще в дороге и решить большую часть текущих вопросов. Особенно, если характер работы таков, что работа как бы длящаяся - растянутая по времени, а рабочим инструментом во многом выступаешь по сути ты сам - твои навыки общения, принятия Решений и, скажем, расчетов. Конечно,, если мы ведем речь про "могу копать, могу не копать", там все иначе, там для работы нужны лопата, применяемая четко по месту, где нужна траншея, а также руководящие п...ли бригадира Там, действительна нужны раскачка и нахождение по месту

Не совсем так, потому что в 11 часов "часомраньшик" уже отработал 3 часа, а "часомпозжчик" - 1. Пока все "обычные" отработали 2. Поздний, соответственно, глобально не успевает в конкретный день за всеми. А "раньшика" за то и хвалят, что он ещё и условно впереди.

Я там выделил. Мне кажется соль нашего взаимного непонимания тут в этом самом "конкретном дне". Дело в том, что далеко не все работы привязываются к этим самым конкретным дням, как, кстати, и к ритму остальных сотрудников. уже упомянул выше Длящиеся, растянутые по времени виды деятельности, которые за день и не сделаешь. Таким образом, как я уже сказал, речь все равно будет идти по сути о доделке вчерашнего, так какая разница, когда именно это будет сделано - с 18 до 19 вчера, или с 8 до 9 сегодня - никакой, и всякое "опережение" тут будет только кажущимся, мнимым, а не реальным. Дело усугубляется еще и тем, что чаомраньщик по-любому в свой утренний час будет доделывать вчерашнее - начальство еще едет ,некому дать актуальное задание. Кроме того, как я и говорил выше, в 9 по приезду начальства (которое, зачастую, само предпочитает появляться в 10) никаких заданий роздано не будет - минимум с десяти (задание надо еще нарезать и сформулировать). Таким образом, эти "лишние" два часа часом раннего по равнению с часом поздним не дают никакого реального преимущества - я это и пытался донести. Это одна и та же работа, которую один делает вечером предыдущего дня, а другой - утром следующего, так что реально тут как раз наоборот - часом ранний в отстающих - часом позднему, уже сделавшему это вчера, начальник может позвонить с утра (в те же восемь, он уже не спит - он на работу собирается) и задать интересующие его вопросы по материалу. на которые сотрудник уже способен ответить - он это уже проработал (и еще не успел забыть ), а вот часомраньщика спрашивать так бесполезно - он еще этого не делал, он только приступил и проработает этот об'ем только часа через полтора. Так что давай не путать иллюзии с реальными производственными ритмами

Кому не нужна - тебе? Ок. И мне не нужна. А кому-то нужна.

Так вот пусть кому нужна, те о ней и парятся Я уже упомянул такие случаи в исходном посте - есть места, где смещать нельзя в принципе - о них мы и не говорим. Там это (будем считать так) вызвано производственной необходимостью. Мы же говорим о случаях, когда смещение в принципе допустимо (то есть реально человеку разрешили сместить на час раньше - то есть сам по себе такой факт некритичен), но вот конкретно вариант с часом позже натыкается на непонимание/недовольство/противодействие.
Ну и давай не забывать, что есть ряд профессий, где нет потребности в жестком графике, например всевозможные разработчики (пофиг чего, хоть бы и рекламных текстов), всевозможная сфера услуг с круглосуточным режимом (там главное чтоб на смены не опаздывал, а когда ставить начало твоей смены - непринципиально, камрад Несмеяна не даст соврать). И наоборот есть сферы, где жесткий график необходим - та же сфера услуг, но с "рабочим временем" длиной примерно в одну смену (то есть дробление рабочего времени между персоналом просто коммерчески неоправданно), тот же конвеер, где ты завязан на производственный график и взаимодействие с коллективом и т.п. Разумеется, мы не берем эти сферы - там переносы невозможны чисто технически, но блин, нафига сводить к х...ю такой модели все области, в том числе те, где подобных технологических ограничений нет.

ЗЫ: Лично мне близка чисто с эмоциональной точки зрения "французская модель" - у них там во многих сферах (где это технически возможно, у тех же программеров, например) вообще нет понятия "рабочее время" как такового, есть понятие "норма" - либо отработка определенного времени за отчетный период (неделю берут - 35 часов в неделю (у них там условная норма на рабочий день - семь часов)) если повременно, или норма выработки, если посдельно. При этом вообще никого не волнует, как (и, главное - когда) ты эту норму отрабатываешь, хоть в два присеста и по ночам - если тебе так комфортно, то ок.

когда ставить начало твоей смены - непринципиально, камрад Несмеяна не даст соврать

...и таки поздравляю, камрад Darth Kenoby соврамши! А точнее, забымши, что ему было очень неудобно общаться с камрадом Несмеяной по скайпу, когда камраду Несмеяне влепили целый месяц утренних смен. Нет, камрад Несмеяна, в прицнипе, не возражала, там очень многие факторы были "за", но вот фактор "общение с камрадом Dath Kenoby" был сильно против, зато вот более поздние смены - это было наше все.
А еще камрад Darth Kenoby забымши определенную специфику организации рабочего пространства, когда приходилось определенные дни просить ставить несколько иной график, чем обычно.
Так что начало смены может быть очень принципиальным.

Несмеяна

Ты меня не поняла. "Непринципиально" - с точки зрения руководства. Руководству при таком раскладе - плевать во сколько именно выходит на работу конкретный Вася Пупкин - в восемь утра, или в восемь вечера, главное, чтобы соблюдался баланс и не оголялись участки производства. Что дает условному Васе некоторый простор для маневра в плане выбора комфортного времени для работы. Разумеется, возможны нюансы, обстоятельства могут сложится так, что вот конкретно на этой неделе никак нельзя конкретно тебя ставить на восемь вечера., только утром, но это уже - частности, а в общем случае - так, как я сказал.

А, ты про это. Ну могет быть, конечно. Но, я думаю, что фактор профессионализма Васи Пупкина тоже играет свою роль. Т.е., это выгодно, когда при полной загрузке у тебя на производстве работает максимальное количество опытных сотрудников. А новичков можно поставить на то время, когда определенные простои не повлияют на качество. Путано, конечно, но, надеюсь, ты меня понял.

Несмеяна

Разумеется, это так, про опытных сотрудников тут даже спорить не буду - это как раз один из упомянутых нюансов. Есть например еще такой нюанс - в условном салоне красоты, мастер не всегда волен выбирать свою смену, потому что есть VIP-клиент, который хочет именно этого мастера, а клиент настолько VIP, что совершенно не желает менять свой график - вот ему удобно посещать в среду и пятницу, значит это будет именно среда и пятница и никак иначе. При таком раскладе мастер понимает, что в среду и пятницу у него выходных быть не может чисто по определению - тут идет подстройка под клиента - внешний об'ективный фактор. Но это именно частности и нюансы, я же говорил об общем случае.

Тарантул

Я думаю, что нет в большей части случаев нужды в рабочем взаимодействии между коллегами все восемь часов непрерывно, если это опять же не конвеер Да они и не взаимодействуют постоянно весь рабочий день.
А так, рабочий день и остается общим - шесть часов все равно в пересечении