Досада
01:02 09-02-2018 Соцполитика. Очередная точка в графике.
С предложением не спасать и не выхаживать недоношенных детей выступил перед коллегами и республиканскими чиновниками уважаемый в России специалист - доцент и заведующий кафедрой Башкирского государственного медицинского университета Владимир Юлдашев. По его мнению, это позволило бы не только сэкономить значительные средства из государственного бюджета, но и улучшить генофонд.
Спасая недоношенных детей, мы вторгаемся в божественные дела, - констатировал во время заседания Владимир Юлдашев. - Мы, благодаря нашим технологиям, сейчас вынашиваем новорожденных весом 500-600 граммов. Мы аплодируем коллегам. Но посмотрите на обратную сторону. Наши детские отделения заполнены детьми с аутизмом, детьми с отставанием в нервно-психическом развитии. Огромное количество средств идет на этих детей, которые с трудом адаптируются, а многие из них становятся инвалидами. А ведь это люди, которым мы должны были помочь. Посмотрите, как в западных странах: там иногда отключают систему дыхания, поскольку понимают, на что обрекают семьи со своим псевдогуманизмом. Давайте мы это пообсуждаем, но уже без камер, потому что это деликатный вопрос.

http://by24.org/2018/02/08/russian_...emature_babies/

Ссылка на божественный промысел доставляет отдельной строчкой.
Комментарии:
Sirmal
01:30 09-02-2018
А старики ему не мешают?
Досада
02:05 09-02-2018
Sirmal, а он выгнал прессу с камерами. Может и мешают.
russelldjones
08:11 09-02-2018
Год назад в Башкирии звучала другая тема:
"Власти республики намерены снизить число абортов в регионе до 14 тысяч.

По словам руководителя Башкирии, в регионе есть проблемы с рождаемостью. По сравнению с предыдущим годом в 2016 году число родившихся в республике снизилось почти на три тысячи человек.

– В этой ситуации мы не можем быть безучастными к тому, что происходит на демографическом направлении. Демография является критерием оценки работы власти любого уровня, – подчеркнул Рустэм Хамитов."

http://ufa1.ru/text/gorod/262271209353216.html
russelldjones
08:39 09-02-2018
Sirmal, старики уже давно за пределами медицины: в 2012-м мою бабушку не положили в больницу, "потому что она старая". В 2010-м в терапевтическом отделении "лёгочной" московской больницы пожилые хвастались, как им повезло, что положили, потому что обычно не берут, но если очень попросить (то есть хорошо заплатить)... В очередях поликлиники давно уже не жалуются, что старых не лечат: это данность. Вот что 50-летних перестают принимать всерьёз...
Гость
09:49 09-02-2018
Какая прелесть. Интересно, к каким выводам они пришли.
Бентен
09:57 09-02-2018
Вот что 50-летних перестают принимать всерьёз...
там им же придется ПЕНСИЮ ПЛАТИТЬ! а денег то нет.
и ведь носит же земля...
russelldjones
10:07 09-02-2018
Бентен, с пенсиями всё лучше и лучше с каждым годом, потому что ДОКАЗАТЬ работу всё невозможнее. Это вам не завод, который стоит с 30-х и в котором работает уже только на бухгалтерия -- но работает. А когда половина мест работы -- с серой зп, а половины уже не существует и бумажку не запросить, получать будут минималочку.
И это при том, что с 45 работу найти очень непросто, а уж с белой зп и полным оформлением...

Очень показательна в этой ситуации тема "трудовая не нужна", которая поднималась несколько лет назад.
Досада
12:28 09-02-2018
russelldjones шустро перестроился. Ну, ждем, пока остальные подтянутся...
dotje_lieveke
15:16 09-02-2018
Т.е. аборт есть грех и убийство, а вот уже рожденных недоношенных детей выхаживать не надо...
Возврат к истокам, чо
Бентен
17:49 09-02-2018
russelldjones да ладно бы только доказать работу, даже когда все доказано - этого недостаточно для корректного начисления
Sirmal
20:59 09-02-2018
Бентен фигассе....
Зверь Ши
22:16 09-02-2018
Ага, в начале-середине нулевых это было "ну, негуманно, конечно, но, может быть?..", года два не то три назад об этом, ЕМНИП, начали говорить как о "нагрузке на уже живущих и ухудшении генофонда", причём говорили уже совсем не маргиналы, а теперь вот куда приехали. Спасибо, наглядно.
Гость
13:29 11-02-2018
В этой связи всё чаще вспоминаются сказки народов Африки про Зайца-старейшину, оставшегося последним в племени...
Rand_N
00:14 26-02-2018
Угу...
Ждем формулировку "...Прекратите демагогию и взгляните же наконец на проблему трезво..."
Вот после нее, - когда и если она прозвучит вслух, - начнутся уже и дела...
Досада
00:44 26-02-2018
Rand_N , может быть не только она. Есть другая, не хуже: "ради возрождения нации". Ее как раз в Аргентине и применяли.
Rand_N
00:59 26-02-2018
А пожалуй что да. Воздействие через еще сохранившиеся элементы дискурса будет. - на уровне социума в целом, - понадежнее, чем ... гм... апелляция к разуму.. в кавычках, разумеется...
Досада
01:55 26-02-2018
Rand_N почему "будет"? этот трюк тут уже проделали, пять лет назад. И вот сейчас уши начинают доезжать до стенки
russelldjones
08:30 26-02-2018
Любопытно, что мнение практикующих врачей, включая педиатров, которые мне попадались, были как раз против спасения "будущих инвалидов". "Какой смысл спасать тех, кто не станет полноценным?"
Причём это, определённо, что-то прикрывает, потому что при попытке обсудить эту тему начинается агрессивная защита. Включая обвинение в пролайферстве.

А вот не-доктора (но не сказать, что среднее, учитывая характер моей ленты) больше за сохранение жизни. Особенно если родители требуют.
Досада
11:19 26-02-2018
russelldjones , у меня та же картина
russelldjones
11:32 26-02-2018
Досада, а с чем может быть связано это белое пятно именно у врачей? Ну, кроме недосыпа, ухудшения условий работы и общего понижения уровня жизни.

Моя версия: их используют как представителей государства -- и они привычно встают в позицию против граждан-потребителей.
Плюс известная врачебная корпоративность.
Досада
12:03 26-02-2018
russelldjones это и раньше было, называется "медицинский цинизм". В рамках этих взглядов, есть смысл спасать ту жизнь, которая может после спасения стать качественной без особых затрат. В случае, если качество жизни невозможно восстановить, смысла в этом нет, и следовательно, тратить время и силы на это не нужно. Лучше попытаться еще раз. Эта концепция сама по себе дает знатные сбои, я знаю примеры. И речь не только о людях с особенностями здоровья, которые выживают и оказываются примерами осмысленной и наполненной жизни, речь в том числе об этой самой "второй попытке", в результате которой в семье например, может оказаться двое детей с ДЦП, потому что по анализам первый ребенок "и должен был быть таким", а со вторым "ой, какая неожиданность, ничто не предвещало", и это самый мягкий вариант.
Сам по себе этот подход является естественным следствием "доказательной медицины" и уйдет только с ней вместе.
russelldjones
12:06 26-02-2018
Досада спасибо!
Rand_N
12:10 26-02-2018
Дай догадаюсь...Тот дискурс окончательно загнется вместе с этими ушами?
Тогда появление "трезвых прагматиков" в количестве - похоже на признак реакции... "на очередное "во имя нации" не брать под козырек, а заткнуть уши и свалить". (А пзальше, скорее всего - "...сразу бить морду")

russelldjones
Причём это, определённо, что-то прикрывает

Нас гарантированно не хватит чтобы это разгрести
Вслух такое точно не скажешь. Сейчас, и не публику - особенно.
Следовать принципам военно-полевой медицины, не замечая, что она военно-полевая... ну стрёмно, да...
russelldjones
12:16 26-02-2018
А разве эта позиция не противоположна тем же хосписам, где на самых безнадёжных НАДО тратить ресурсы?
На мой взгляд, это не столько из-за ситуации с бюджетом и медициной, сколько из-за врачебной профдеформации.
Rand_N
14:00 26-02-2018
russelldjones, противоположна. Хоспис, - как идея и практика, - прошу прощения за тот же цинизм, ориентирован на процесс. А медицина, особенно "военно-полевая", - в принципе, на результат И я не возьмусь предполагать, что у нас дальше будет с хосписами ...
Досада
14:25 26-02-2018
Rand_N хосписы станут платными, вот и все. За деньги эти же самые специалисты работают иначе.
Sirmal
21:44 26-02-2018
Было бы интересно посмотреть на мотиваторы. И на цели. И в каких случаях медицинские сотрудники считают себя успешными, а в каких провальными.

Судя по части текстов, я-концепция у врачей завязана на результат. Тогда то, что они предпочитают лечить только то, что могут вылечить, закономерно.

А ещё есть недостаток ресурсов, лекарств, времени специалистов и операционных, палат. И врачи ведут триаж, стараясь оптимизировать использование, при все той же оценке годности результата.

С точки зрения управления изменениями, я бы в первую очередь думала, как изменить мотиваторы у нового поколения врачей.
Досада
22:38 26-02-2018
Sirmal тут бы не помешал комментарий Пуджика, она может знать. Но Пуджика тут нет