Веселый Джокер
16:54 21-06-2018
В свое время мы с приятелем еще в Москве, когда думали что-то такое рукопашное замутить в пределах столицы)) делали разные выборки того, кому и почему такие вещи нужны, кто и почему ходит, ну это как обычно в таком деле. Мы основывались на своем опыте, бросили клич среди знакомых, а наши знакомые обычно не только мышкой умеют работать))
Так вот, среди общих разнообразных диаграмм, которые касались разнообразных вещей, одним из пунктов выделилось следующее. Мотивация среднего мужчины и средней женщины, которые идут на рукопашный бой и любые БИ, спортивные и не очень. Среднего - потому что в неусредненной ситуации бывают очень разные случаи, но нам же была важна бизнес-составляющая))
Так вот, в общем и целом мужчина приходит на РБ (карате, бокс, крав-мага, список бесконечен) - потому что ему интересно. Потому что адреналин. Потому что так оптимально поддерживать свою физформу. Ну то есть потому что прет.
А вот женщины в общем и целом приходили в целях самообороны.

Что это значит? Абсолютно разный подход, абсолютно разная эмоциональная составляющая. То есть мужчина приходит за удовольствием, грубо говоря. Ну да, понятно, физуха она везде физуха, но тут мы берем людей, которым скучно просто так валяться на диване.
А вот женщина приходит стиснув челюсти и готовясь к чему-то нехорошему. То есть такого понимания как спорт ради интереса - нет.

Опять-таки, не все. Опять-таки, совершенно иная картина у детей и младшей возрастной категории подростков. Но там они приходят обычно в спортивные секции, а профессиональный спорт, нацеленный на соревнования - совсем иная вещь. Но тем не менее, там или родитель заставил, или им нравится. Не важно, мальчик или девочка, тем более в спаррингах разделение во весовым категориям и полу.
А вот во взрослом состоянии все резко меняется. Женщина приходит дать отпор агрессивному миру. Мужик - потому что его прет.

То есть выходит, что большинству женщин органически не интересен этот вид деятельности.

PS и да, исключение из общей выборки живет не далее как тут со мной рядом. Я прекрасно вижу, что Настюха занимается стрельбой не потому что срочно надо защититься, а потому что ее неимоверно от этого прет.
Комментарии:
Коготок
17:13 21-06-2018
Я вот как раз только что словила в электричке разговор двух парней "мужчина не может жить с женщиной, это неправильно, но на этом держится наше мироздание".
Бгг.
Веселый Джокер
17:16 21-06-2018
"мужчина не может жить с женщиной, это неправильно, но на этом держится наше мироздание".


Это они о чем?)) Я что-то не догнал))
Коготок
17:27 21-06-2018
Веселый Джокер на геев не были похожи совсем) ну видимо что-то о дихотомии добра и зла, кто вас разберёт)))))
Оветгана
17:45 21-06-2018
а если не брать в расчет единоборства?
знаю много девушек, которых прёт от вела, бега, плавания или всего этого вместе взятого, например)
Динго
17:46 21-06-2018
Оно и правильно, в общем-то. Роль самца как защитника эволюцией закладывалась, к драке они больше приспособлены да и физических сил у них больше как правило. А самка несколько для другого предназначена, в период вынашивания потомства функционал ее значительно снижается, да и в период выхаживания этого потомства...Не в полной мере присутствует. Требуется защита. Не другую ж самку выставлять на оборону
Хотя есть дамы, которые думают по другому, да. Их мужская роль вполне устраивает (не-не, ни в коем случае не плевок в сторону однополых отношений, просто бывают такие дамы, со своими загонами).
Веселый Джокер
19:10 21-06-2018
Коготок нас? Я вот что-то их не разберу)) А еще не понял, я тут о рукопашке, а ты о дихотомии добра и зла))

Оветгана нет, я именно это беру в расчет. Драку, стрельбу, конфликт, войну. Ну и их цивилизованные варианты. Очень сложно сформулировать, на самом деле. Я просто щупаю мир) Как отец двоих маленьких детей, и мальчика, и девочки. Мне говорят, что вокруг мир очень меняется и он не тот, что раньше. Но слова словами, а дела делами. И я, поскольку не умею в общем и целом о дихотомии добра и зла)) пытаюсь нащупать, как оно на самом деле, на конкретных, хорошо понятных мне примерах. Я кстати сейчас еще одну мотивацию вспомнил: круто, мы занимаемся мужским делом. И фоточки в инсте в боксерских перчатках))
Ну то есть дело и с тз женщины мужское, выходит?))

А от спорта как такового прет многих, у многих от нагрузки вырабатываются разные там гормоны, если примитивно говорить)) как орт шоколадки. Ну или кого-то прет от скорости. От ощущения тела в воде. Так что я совсем не о том. А именно о сегменте, где парней прет показать удаль молодецкую)) А у девушек в большинстве своем от этого адреналина нет.

Динго я в свое время видел, как маленькая пушистая кошечка прогнала двух огромных псин, которые хотели понюхать ее котенка)) Так что как раз в плане защиты потомства это все огого проявляется. Я скорей о другом, о том, что на словах в человеческом обществе идет унификация этого общества, даже по полу. А на деле выходит что нет.
Еще одна Кошка
21:17 21-06-2018
Веселый Джокер в одном мнении мужском читала, что "настоящая женщина не может быть злой" в том смысле, что агрессия мужская прерогатива. А проблемы женщине надо решать другими методами.

Я в принципе согласна с этим гендерным различием.
Olya
21:57 21-06-2018
Веселый Джокер как то ты все в кучу смешал, я про единоборства и оружие... Единоборства, например, меня совсем не интересуют и если лет 10 назад мелькала мысль о самообороне, то сейчас я просто понимаю, что мне просто не хватит упорства заниматься так, чтобы, это вышло за пределы обычной физкультуры
А вот впечатления от стрельбы из боевого оружия в тире у меня просто зашкаливают и я именно адреналин ловила, так что мысль позаниматься довольно регулярно появляется и весьма вероятно, что эту идею я осуществлю в своей жизни
Веселый Джокер
22:07 21-06-2018
Еще одна Кошка смотря что подразумевать под словом "злой". Тем более РБ для парней - это не про злость. Это про адреналин.

Olya может быть, я не спорю. Я сам скорей нащупываю какие-то вещи.
Это у меня в голове одно завязано на другом, но если мы говорим про это как спорт, то это действительно разные вещи. Как минимум, в стрельбе нет физического контакта с объектом.

Тут еще такой момент: реально лучшие снайперы - это женщины. У них выдержки больше, терпения, спокойствия, чем у мужчины. Но это мы уже уходим в крайне не спортивную область.
Busi
15:27 22-06-2018
Веселый Джокер
Женщина приходит дать отпор агрессивному миру. Мужик - потому что его прет.
это от неправильного представления себе, чем занимаются в секции. Большинство дам, с которыми мне приходилось беседовать,в принципе (особенно при современных настройках "я девочка, хочу платьице") не обладают хоть сколь-нибудь годными задатками для получения реальных знаний по самообороне реального характера. А в секции им часто становится неинтересно, потому что там пахать надо. А результат где-то за горизонтом. А относительно приближенных к реальности спаррингов нет. И не будет, потому что как же она завтра с бланшем на морде припухшей от попадания перчаткой губкой в офис пойдет. Для них как раз женский бокс и курсы "женской" самообороны. Хотя самооборона бывает только одна, без пола. Кто понимает - тот ходит в смешанные группы. И не сроит иллюзий как она одна голыми руками справится с хотя бы одним мужиком.
Мужикам - спорт плюс маскулинность (если чо, я могу) и понимание, что это долгая и правильная поддержка формы. Если не прет, понятно, что ничем заниматься не будешь.

Еще одна Кошка
Я в принципе согласна с этим гендерным различием.
А я не согласен. Женщина должна уметь сделать хоть что-то для спасения собственной жизни. Для этого бывает нужна злость. Даже для того, чтобы грамотно смыться.

Веселый Джокер, курсы самообороны (именно курсы) должны быть достаточно жесткими, смешанными и включать прежде всего борьбу с собой в голове, критические оценки ситуаций и несколько реакций на эти ситуации. И голая рукопашка (особенно для дам) здесь вообще ни при чем. Использование подручных предметов, особенности использования колюще-режущих предметов, огнестрела, парамедицина. Вот основные направления. Потому что пусть дама на стенде хоть 100 из 100 выбивает по мишени или тарелочке. Но если она впадает в ступор от агрессивного поведения, направленного в ее сторону, далльше начинается анекдот про спиливание мушки
Busi
15:33 22-06-2018
Веселый Джокер,
реально лучшие снайперы - это женщины.
Нет. Они реально хорошо и быстро осваивают программу стрельбы. Да.
Но в целом, если рассматривать снайпера как совокупность боевых свойств помимо только функций меткого стрелка, дамы проигрывают. Иначе в ведущих подразделениях лучшими снайперами были бы тетки. Но это не так. Опыт наших в ВОВ не в счет. Не дамы были другие, просто они выделялись на фоне снайперов-мужчин и небольшого присутствия снайперов среди женщин у противника (но они и у Вермахта были).
Busi
15:42 22-06-2018
То есть выходит, что большинству женщин органически не интересен этот вид деятельности.
пока жареный петух не клюет в задницу, ага. Правда, от розовых очков это не избавляет частенько и в дальнейшем.
А вообще я понял, что не совсем понял, в чем главная идея твоего поста в данном случае
Еще одна Кошка
15:45 22-06-2018
Busi у тебя не самооборона, а военная подготовка или курс выживания. Для современного человека это знание маловероятно к применению (что не умаляет ценности знания).

Вопрос был изначально про среднего человека. Исключения из правила, вон, в израильской армии служат, и в США.
Busi
15:53 22-06-2018
Еще одна Кошка, поверьте, реальная самооборона - это и есть курс выживания для среднего человека. Много знаний в жизни бывает маловероятно к применению, но когда эта маловероятность наступает, ценность некоторых знаний бывает несопоставима ни с чем, кроме ценности жизни.
Есть такая поговорка старая китайская - "Если меч может понадобиться хоть раз, носи его всю жизнь".
Да, ради интереса, просветите меня, как Вам представляется самооборона для среднего человека, включая человека женского пола? Набор каких знаний и в каких возможных ситуациях?
Динго
16:45 22-06-2018
Веселый Джокер Я скорей о другом, о том, что на словах в человеческом обществе идет унификация этого общества, даже по полу. Ну, есть, конечно, особо упертые феминистки, которые хотят себе все мужские профессии, например, грузчика для уравнивания своего социального статуса, а так же стремятся писать стоя, а то ж ущемление по гендерному признаку. Но в целом - и даже хорошо, что унификация не сильно продвинулась Но народ стараетсЯ, да, старается...все чаще мальчики похожи да девочек и наоборот.
Веселый Джокер
18:54 22-06-2018
Busi ты знаешь, там по ходу не было идеи. Я писал это вчера усталый и даже сам не понял, зачем)) Какая-то мысль безусловно была)) Наверно, про типы реакций мужчин и женщин на жизнь. То есть это наверно даже не про рукопашный бой. Просто тут тема такая, которая хорошо показывает разницу восприятия. Ну или не показывает))
Еще одна Кошка
20:38 22-06-2018
Busi я не спорю, сама носила шлем и куртку в +30.

Самооборона - я для себя это не формализовала...
Ну, это оборона от одного человека или животного. В крайнем случае. В основном это умение грамотно слиться, громко звать на помощь и быстро бегать.

Я, например, пару лет, когда об этом волновалась, носила с собой газовый баллончик. Успокаивало его присутствие.

Ну и ещё, дворовая драка - большим пальцем в глаз, ладонью, куда там - в нос или кадык? Третье не помню.
Busi
13:49 26-06-2018
Еще одна Кошка пардон, о каком шлеме с курткой речь?
Я, например, пару лет, когда об этом волновалась, носила с собой газовый баллончик. Успокаивало его присутствие. ЕТС...

Из вашего очень общего ответа я делаю вывод, что знания Ваши в этом вопросе носят, вероятнее всего, абсолютно теоретический характер.
Так что аккуратней. Иллюзия знаний хуже отсутствия знаний.
Да, ну или можно подробнее про конкретную ситуацию какую-нибудь, сценарий реально представляемого вами нападения и самообороны. По желанию, само собой)

Веселый Джокер, я так и понял. Просто вопрос именно самообороны - он насколько сейчас предмет продаваемый, настолько и "нереальный"

отредактировано: 26-06-2018 14:07 - Busi

Volkodav
17:01 26-06-2018
Веселый Джокер

Когда-то общался с девушкой, которую именно, что пёрло от рукопашки. Разной. Её пёрло от того, как и чему учится её тело, что новое она может изучить.
Она также высказывалась в том смысле, что большинству девушек БИ не нужны.
Веселый Джокер
18:09 26-06-2018
Еще одна Кошка да, я тоже про шлем и куртку не понял, поясни, пожалуйста

Busi да, я уж лучше про вопросы самообороны, а то меня с философских тем непонятно куда заносит))

Просто вопрос именно самообороны - он насколько сейчас предмет продаваемый, настолько и "нереальный"
Да, согласен. Очень популярны курсы как убить одним пальцем агрессора одним ножом мишку, проблема в том, что в реале это не работает.

Volkodav так я сам говорю, что есть исключения. И как раз женщины, которые всерьез этим занимаются, они насчет представительниц своего пола без иллюзий))
Еще одна Кошка
20:25 26-06-2018
Веселый Джокер мотоциклетный шлем и куртка -)
Веселый Джокер
20:27 26-06-2018
Еще одна Кошка это я понял, а при чем тут самооборона? )
Еще одна Кошка
23:13 26-06-2018
Веселый Джокер мой шлем был продан в том же целом состоянии, что и куплен.

В общем случае шлем и мотозащита работают только 1 раз, а носить и испытывать неудобство от их ношения нужно постоянно. Зато без них в этот 1 раз шанс погибнуть намного выше.

В общем случае шанс столкнуться с ситуацией, когда потребуются навыки самообороны, достаточно низок.
А усилий для получения знаний и умений надо приложить много, плюс их поддерживать.
Зато в этой самой ситуации с навыками можно получить меньше повреждений, чем без них.

То есть оба предмета ценны в ситуации, когда есть необходимость их применения, но вероятность такой ситуации очень маленькая.

отредактировано: 27-06-2018 01:16 - Еще одна Кошка

Еще одна Кошка
23:26 26-06-2018
Busi про шлем и куртку ответила.. шлем мотоциклисту, как тот меч, тоже нужен только один раз, а носить его надо постоянно

В книге про волкодава был эпизод, когда он вышел из рудников и его выхаживала старая женщина, говорившая "мир есть любовь".

Да, эта роль слабее заточена под прямое физическое воздействие... Если нападут, так победят.
Но она зато противостоит нападению с точки зрения этики - нельзя наносить вред слабым.
Это роль врача, воспитателя... Кто там со своими воспитанниками в газовую камеру зашёл, чтобы их успокоить? Это тоже об этом.

Да, вы можете считать, что женщина должна уметь ответить ударом на удар. Но для меня это будет мужская роль, которую женщина вынужденно исполняет. Это не женственное поведение.

И да, чтобы уточнить определение - самооборона для меня это именно про ответить ударом на удар. Все остальное это выживание и ГО и ЧС, а к самообороне относится постольку поскольку...

отредактировано: 27-06-2018 02:33 - Еще одна Кошка

Busi
14:41 27-06-2018
Еще одна Кошка , блажен кто верует, что
"мир есть любовь"
Только под этим термином понимается очень многое, включая любовь к себе и своей жизни или жизни своих близких. Старушка из "Волкодава" (Кендарат что ли ее звали?) проповедовала, как помню, именно это, устами консультировавших Семенову адептов айкидо Что, согласно ей же, включает знания по спасению своей жизни путем в том числе нейтрализации внешней угрозы.
Вы считаете, что врачи и воспитатели никогда не получают по морде? Или поголовно не умеют дать в ответ? )))
Да, насчет этики - как вы думаете, вред слабым нельзя наносить ни при каких обстоятельствах?
Я считаю, что женщина должна иметь представление как спасти свою жизнь, кроме впадения в ступор и воплей "Помогиииитееее!"
О самообороне, извините, у Вас представление, могущее привести в больницу или морг. Самооборона - это нейтрализация нападающего до состояния прекращения активной агрессии в вашу сторону. Словом, бегом или рессорой от трактора "Беларусь" вы это будете делать - это от знаний и ситуации. Но для верной оценки ситуации и наличия этих знаний надо их откуда-то получить и подготовиться
Я, собственно, Вас ни на что не уговариваю, каждый сам по жизни решает, чего ему достаточно для счастливой жизни )))
Веселый Джокер
16:03 27-06-2018
Еще одна Кошка а! Понял))

Busi знаешь, мне тут жена интересную вещь сказала про самооборону для женщин. Она сказала, что для женщины совершенно органично защищать своего ребенка, и это раскручивает механизм огого. По крайней мере, она до рождения малят не проявляла интереса ко всем этим вещам, а теперь собирается с сентября ко мне в старшую группу ходить))
Если без смеха, она мне сказала, что где-то в ней внутри проснулась дикая кошка, которая за своих котят бросится на кого угодно.
Busi
16:10 27-06-2018
Веселый Джокер, ну вот и преподашь ей правильные вещи.
про самооборону у дам включается как раз либо при включении инстинкта защиты потомства (и возникновении реальной ситуации или просчете ее появления0 либо при получении персональных люлей
Еще одна Кошка
21:48 27-06-2018
Busi я считаю, что где-то в Африке голодают дети, а в джунглях амазонки живут племена, не контактирующие с внешним миром.
В мире достаточно места и людей, чтобы прожить хотя бы одну жизнь не прибегая к самообороне.

Еще я считаю полезными умения именно выживания, на что в моих словах вы упорно не обращаете внимания. И это в нашей позиции общее. Про пожары, первая помощь и вот это вот все. Как с недавним ТЦ.

Потому что кроме нападения с целью не обокрасть даже, а нанести вред здоровью в мире есть ещё куча возможностей умереть. Что не отменяет богатства в нем и других возможностей.

И посвящать бОльшую часть свободного времени наработке навыков защиты от одной из опасностей менее для меня кажется эффективно, чем то же время посвятить своему творчеству. Или близким.

Если вам би нравятся как творчество - велкам.

Для сравнения, умение плавать тоже жизненно важно в некоторых ситуациях. Ваша уверенность в том, что женщина должна уметь защитить себя от нападения другого человека похожа на утверждение о том, что все пассажиры судов должны уметь плавать... (А пассажиры самолётов - летать, извините не удержалась)

отредактировано: 27-06-2018 22:50 - Еще одна Кошка

Busi
11:28 28-06-2018
Еще одна Кошка, аналогии не уместны. Пассажиры судов и самолетов должны знать что делать в случае аварии, а не уметь поголовно плавать, летать, а также водить суда, самолеты и прочая и прочая.
Какие знания и умения человеку необходимы, он решает сам. Равно как и на что тратить бОльшую часть свободного времени. Равно как и пожинать плоды своих знаний или незнаний.
Я с Вами ни о чем не спорю, это так, на всякий случай. Ваше видение вопроса уже понял.