15:25 22-07-2018
Эпоха борьбы за нравственность.
Мужик вызывает из райкома соответствующую комиссию к себе домой с формулировкой "соседи из дома напротив занимаются у себя на кровати непотребствами и штор даже не вешают. Приходит к нему комиссия, выглядывает в окно и заключает:
- Так от вас их кровать не видно!
- А вы на шкаф залезте!
Старый анекдот
Мужик вызывает из райкома соответствующую комиссию к себе домой с формулировкой "соседи из дома напротив занимаются у себя на кровати непотребствами и штор даже не вешают. Приходит к нему комиссия, выглядывает в окно и заключает:
- Так от вас их кровать не видно!
- А вы на шкаф залезте!
Старый анекдот
Чем больше я наблюдаю ситуацию в сфере западной медиакультуре в свете т.н. "политкорректности", основанной на якобы защите всевозможных угнетенных, которые уже, похоже начали угнетать " угнетателей" в ответ, тем больше я вспомию процитированный в эпиграфе анекдот. Ибо борцы с патриархатом и против прочей всей фигни с каждым разом залезают на шкаф все чаще и чаще. А в последнее время ещё и голову в окно, рискуя выпасть, высовывать начали. Ну то есть, действительно заслуживающие внимания случаи закончились и началось откровенное всасывание из пальца только потому, что "ну надо же что-то делать, Петька!". Вот и в этот раз ...
Прослушал свежий выпуск гоблоновостей, в котором рассказавалось про два очень похожих и очень показательных случая. Первый - это наезд на Скарлет Йохансен за намерение сыграть реального скандального персонажа, в процессе криминальной жизнедеятельности сменившего пол с Ж на М. Скарлетт, кстати, этому персонажу своей игрой сильно польстила бы - если в варианте М получился в итоге среднестатистический мужик, чем-то похожий на располневшего Майкла Медсена, то вот в варианте Ж - характеристика " не красотка" - это ещё мягко сказано. Претензией к Скарлетт послужила, однако, вовсе не разница во внешних данных. Все гораздо веселее глубже. У американского ЛГБТ сообщества вызвал возмущение тот факт, что Скарлетт имеет наглость претендовать на роль транссексуала сама транссексуалом не являясь! В результате, бедняжку-симпатяшку затравили до отказа от роли. Странно, что подобных претензий не было к Саре Снук, сыгравшей ровно то же самое в Уробороссе парой лет ранее. Видимо, Сара просто не так популярна и заметна. Ну, или тогда ещё не закончились вещи, доступные к разглядыванию только со шкафа. Подобная же претензия к Дуэйну Джонсону, известному под рестлерской кличкой "Скала". Он в фильме Небоскреб играет инвалида на протезе ноги. Тоже не являясь инвалидом - вот ужас-то! Претензии от актрисы-параолимпийки. Ждём претензий итальянской диаспоры к Роберту Дениро за роль в Крестном отце ... При этом обратное - неверно. Если спросить "Какого хера у вас персонаж артурианского цикла - негр?!", то тут же оглохнешь от верещаний о якобы расизме. Чудны дела твои ...
Комментарии:
15:34 22-07-2018
Ну тогда давайте еще и Фелисити Хаффман за "Трансамерику" дерьмом обольем, чо. А фильм, в свое время, чуть было Оскара не взял, между прочим.
И Хилари Суонк туда же.
И этого... ну, который Карла Бро(Вро?)шира сыграл.
Мне продолжать? Я тогда весь Голливуд могу перечислить.
И Хилари Суонк туда же.
И этого... ну, который Карла Бро(Вро?)шира сыграл.
Мне продолжать? Я тогда весь Голливуд могу перечислить.
15:41 22-07-2018
Когда любая проблема утрируется до того уровня, до которого утрирована тема политкорректности в США, ничего хорошего это не приносит. Очень жду, когда до кого-нибудь дойдет начать защищать права белых, кричать, что отказали в работе потому, что он белый и т.п. В нашем дебильном мире давно самый бесправный, беззащитный и угнетаемый человек - это белый с одним-двумя детьми, официальной работой, платящий налоги
18:31 22-07-2018
Получается, это ты на шкаф залез и смотришь, а что там у них)))
Чем больше я наблюдаю ситуацию
21:18 22-07-2018
Герр Зайчег
Да если бы ... До меня заботливо доносят. Те же СМИ в разных форматах. И не цепляйся к форме фразы.
Да если бы ... До меня заботливо доносят. Те же СМИ в разных форматах. И не цепляйся к форме фразы.
15:59 23-07-2018
Darth Kenoby
Истеория вокруг выхода Kingdom Come: Deliverance мне в своё время прилично доставила
И не прогнулись!
При этом обратное - неверно. Если спросить "Какого хера у вас персонаж артурианского цикла - негр?!", то тут же оглохнешь от верещаний о якобы расизме
Истеория вокруг выхода Kingdom Come: Deliverance мне в своё время прилично доставила
И не прогнулись!
17:43 23-07-2018
Volkodav
А что там было?
А что там было?
18:48 23-07-2018
22:48 23-07-2018
Volkodav
Дебилы, бл...ть! (C)самизнаетекто.
Озабоченные ...
Самое смешное, что они это могут вполне искренне - тупо от незнания истории. Ну, то есть они рассуждают примерно так: негров же вокруг нас сейчас дохрена, это привычная деталь пейзажа, так с чего бы в 15 веке было по-другому? А то, что за 600 лет мир мог нехило так измениться гражданам вдвое более молодой страны как-то в голову не приходит
Дебилы, бл...ть! (C)самизнаетекто.
Озабоченные ...
Самое смешное, что они это могут вполне искренне - тупо от незнания истории. Ну, то есть они рассуждают примерно так: негров же вокруг нас сейчас дохрена, это привычная деталь пейзажа, так с чего бы в 15 веке было по-другому? А то, что за 600 лет мир мог нехило так измениться гражданам вдвое более молодой страны как-то в голову не приходит
22:50 23-07-2018
Q-River
Забыла важное уточнение: белый гетеросексуальный мужчина. Тетьки там и белые себя там вполне неплохо чувствуют, особенно если она нетрадиционной ориентации, или ещё какая "не такая".
Забыла важное уточнение: белый гетеросексуальный мужчина. Тетьки там и белые себя там вполне неплохо чувствуют, особенно если она нетрадиционной ориентации, или ещё какая "не такая".
00:30 24-07-2018
Darth Kenoby, теткам тоже нехило достается, особенно в районе тех же абортов, так что я бы не сказала, что неплохо
11:09 24-07-2018
Q-River
А что там не так с абортами? По-моему, это как раз противников абортов тамошняя озверевшая либероидная тусовка рвет на британский флаг, а не наоборот.
А что там не так с абортами? По-моему, это как раз противников абортов тамошняя озверевшая либероидная тусовка рвет на британский флаг, а не наоборот.
11:59 24-07-2018
Darth Kenoby, скажи это женщинам, которых рвут на части, когда они принимают и без того тяжелое решение, а за ней при подходах к клинике орут о том, что она убийца, не женщина, и так далее. И врачам, физически пострадавшим, от этих кликуш с транспарантами
12:19 25-07-2018
Q-River
Не-не-не, неорганизованные экстремисты есть всегда, и это не только Pro Life, это много кто еще, типа противников меха и прочих фриков - а хуле, свободное общество, каждый свободен самовыражаться как хочет (кроме БелогоГетероСексуальногоМужчины, да), но это именно фрики, причем, что называется "дикие". Такие есть и у нас. Я же немного не о том, я о трендах, широко поддерживаемых государством и обществом, когда травля идет на организованном уровне, потому что приверженцы идей травли либо сами захватили ключевые позиции в определенном срезе общества, либо их широко с этих позиций хорошо и крепко поддерживают. И тут разница очень существенная - никому еще не сломали карьеру за аборт. А вот за "сексистские действия", типа тренера женской футбольной команды мужского пола, который в "стенке" при пенальти не грудь, как девушки, а яйца прикрыл - очень даже много примеров людей, которых увольняли, ломали карьеры и жизни, в экстремальных случаях опускали на огромные бабки или сажали. Я про это. Или, про имеющую де-факто место быть презумпцию вины по делам об износе, скажем, в Канаде - "ой, как удобно ..."
Собственно, почему победил Трамп - да потому что простого белого мужика-американца достала это беснующаяся либерВотная декадентствующая мразота (разумеется, я не обо всех борцах за права угнетенных масс говорю, а только о наиболее неадекватных и агрессивных), из-за которой он превратился в самое бесправное существо в стране, да еще и стремительно беднеющее от года к году. (ей-богу, если "интеллигенция"в нашем мире сейчас выражается вот таким, то я предпочту быть "мещанином")
Не-не-не, неорганизованные экстремисты есть всегда, и это не только Pro Life, это много кто еще, типа противников меха и прочих фриков - а хуле, свободное общество, каждый свободен самовыражаться как хочет (кроме БелогоГетероСексуальногоМужчины, да), но это именно фрики, причем, что называется "дикие". Такие есть и у нас. Я же немного не о том, я о трендах, широко поддерживаемых государством и обществом, когда травля идет на организованном уровне, потому что приверженцы идей травли либо сами захватили ключевые позиции в определенном срезе общества, либо их широко с этих позиций хорошо и крепко поддерживают. И тут разница очень существенная - никому еще не сломали карьеру за аборт. А вот за "сексистские действия", типа тренера женской футбольной команды мужского пола, который в "стенке" при пенальти не грудь, как девушки, а яйца прикрыл - очень даже много примеров людей, которых увольняли, ломали карьеры и жизни, в экстремальных случаях опускали на огромные бабки или сажали. Я про это. Или, про имеющую де-факто место быть презумпцию вины по делам об износе, скажем, в Канаде - "ой, как удобно ..."
Собственно, почему победил Трамп - да потому что простого белого мужика-американца достала это беснующаяся либерВотная декадентствующая мразота (разумеется, я не обо всех борцах за права угнетенных масс говорю, а только о наиболее неадекватных и агрессивных), из-за которой он превратился в самое бесправное существо в стране, да еще и стремительно беднеющее от года к году. (ей-богу, если "интеллигенция"в нашем мире сейчас выражается вот таким, то я предпочту быть "мещанином")
отредактировано: 25-07-2018 12:31 - Darth Kenoby
12:27 25-07-2018
О-20
Только он Карл БрАшир. Но в целом да, актер Кьюба-Гудинг мл. - вполне физически здоровый человек, не имеющий никаких увечий. Точно, как он посмел играть несчастного (хотя, если почитать биографию и автобиографию, выяснится, что никакой не несчастный, а на самом деле дядька был весьма жизнерадостный - в том числе и после увечья), но несломленного инвалида Брашира, негодяй такой! 
Только он Карл БрАшир. Но в целом да, актер Кьюба-Гудинг мл. - вполне физически здоровый человек, не имеющий никаких увечий. Точно, как он посмел играть несчастного (хотя, если почитать биографию и автобиографию, выяснится, что никакой не несчастный, а на самом деле дядька был весьма жизнерадостный
- в том числе и после увечья), но несломленного инвалида Брашира, негодяй такой!
12:36 25-07-2018
Darth Kenoby я тебе скажу одну вещь, только ты опять не обижайся)
В нашем обществе, я сейчас беру общество не одной страны, а как глобальное понятие - есть сейчас такой тренд. Люди просекли, как выгодно быть жертвой. И прежде чем ты сейчас со мной согласишься)) скажу, что угнетенный белый гетеросексуальный мужчина - это точно тот же тренд)
Меня в свое время пытались убедить, что я угнетаемая категория, не захотел убеждаться)) Не люблю быть жертвой.
В нашем обществе, я сейчас беру общество не одной страны, а как глобальное понятие - есть сейчас такой тренд. Люди просекли, как выгодно быть жертвой. И прежде чем ты сейчас со мной согласишься)) скажу, что угнетенный белый гетеросексуальный мужчина - это точно тот же тренд)
Меня в свое время пытались убедить, что я угнетаемая категория, не захотел убеждаться)) Не люблю быть жертвой.
12:59 25-07-2018
Веселый Джокер
Возможно это и тренд, только он нифига не поддерживаемый на официальном в отличие от - feel the difference - "такой" жертвой быть нихрена не выгодно - дивидендов никаких, одни убытки ... Потому что, если ты - БГСМ, то это - ты обиделся, и твои обиды никого не волнуют, а вот если ты, скажем, негр (можно даже и без гея), то это уже тебя обижают коварные белые негодяи-угнетатели и тут же защищать тебя сбежится целая толпа. Еще раз: fell the differencre.
Возможно это и тренд, только он нифига не поддерживаемый на официальном в отличие от - feel the difference - "такой" жертвой быть нихрена не выгодно - дивидендов никаких, одни убытки ... Потому что, если ты - БГСМ, то это - ты обиделся, и твои обиды никого не волнуют, а вот если ты, скажем, негр (можно даже и без гея), то это уже тебя обижают коварные белые негодяи-угнетатели и тут же защищать тебя сбежится целая толпа. Еще раз: fell the differencre.
15:31 25-07-2018
Darth Kenoby а какая разница? Вот ты чернокожий, и тебя угнетают коварные угнетатели. А вот ты натурал, и тебя угнетают коварные распоясавшиеся геи и женщины.
Дивиденты как раз есть, можно чудесно образовать очередную угнетаемую категорию населения, что и происходит. Оно, конечно, только начинается, но перещелк тз уже виден. Не "не понял, чего требуют эти женщины, геи, нужное подставить, у них же есть все права" - на "мы бесправны и угнетаемы".
Позиция-то очень выгодная с тз современной цивилизации.
Дивиденты как раз есть, можно чудесно образовать очередную угнетаемую категорию населения, что и происходит. Оно, конечно, только начинается, но перещелк тз уже виден. Не "не понял, чего требуют эти женщины, геи, нужное подставить, у них же есть все права" - на "мы бесправны и угнетаемы".
Позиция-то очень выгодная с тз современной цивилизации.
15:32 25-07-2018
Собственно, вот, чтоб тут не катать простыни еще раз:
https://journals.ru/journals_commen...t&userid=106856
https://journals.ru/journals_commen...t&userid=106856
15:39 25-07-2018
А если не ударяться в глобализм, а говорить о России, то женщина с ребенком - замужняя, незамужняя - самый незащищенный элемент, как ни крути
15:58 25-07-2018
Веселый Джокер
Если подходить сугубо механистически, то да, так и есть, действительно, чем одна "жертва" отличается от другой. Вот только на практике, в "социальных науках" механистический подход как правило нихрена не работает, это не арифметика, где 2x2 в десятичной системе счисления - всегда четыре, без вариантов, это - поведение людей, которое, ссцуко, у каждого разное, базируемое на личных оценочных суждениях. И потому негр - жертва, потому что в нем общество жертву видит, а вот в БГСМ общество жертву не видит, а потому он в лучшем случае - не жертва, а в худшем угнетатель, и тут уже тоже - без вариантов. Вот хоть ты тресни! При этом сам БГСМ может считать там себе что угодно - его мнение никого, кроме него самого не интересует. Поэтому, в свете этого пытаться построить жертву из себя конечно можно, но это не приведет к желаемым результатам, скорее наоборот, утратишь и те немногие плюсы, что имел, приобретя репутацию плаксивой членодевки Просто потому что не ко всем одинаковое отношение, и, исходя из этого, разные возможности и права. В частности, как пример, когда жену поколачивает некий условный Вася - он негодяй, сволочь и подонок (и, кстати, в большинстве случаев, кроме тех когда физическое насилие - просто адекватная реакция на насилие психологическое, это, в общем - действительно так: и негодяй, и сволочь, и подонок), а когда ровно то же самое делает некий условный Джамшут - ну это просто часть национальной культуры и традиции построения семьи и брака такие - понять, простить, короче. Причем, зачастую, независимо от этнокультурной принадлежности и согласия самой поколачиваемой. Вот тут - то же самое. Потому что в социальных сферах все зависит не от математической, или хотя бы формальной логики, а от восприятия обществом. И вот тут запросто может быть так, что 1 =/= 1 - еще раз: это - не математика. Тоже: понять, простить
Если подходить сугубо механистически, то да, так и есть, действительно, чем одна "жертва" отличается от другой. Вот только на практике, в "социальных науках" механистический подход как правило нихрена не работает, это не арифметика, где 2x2 в десятичной системе счисления - всегда четыре, без вариантов, это - поведение людей, которое, ссцуко, у каждого разное, базируемое на личных оценочных суждениях. И потому негр - жертва, потому что в нем общество жертву видит, а вот в БГСМ общество жертву не видит, а потому он в лучшем случае - не жертва, а в худшем угнетатель, и тут уже тоже - без вариантов. Вот хоть ты тресни! При этом сам БГСМ может считать там себе что угодно - его мнение никого, кроме него самого не интересует. Поэтому, в свете этого пытаться построить жертву из себя конечно можно, но это не приведет к желаемым результатам, скорее наоборот, утратишь и те немногие плюсы, что имел, приобретя репутацию плаксивой членодевки
Просто потому что не ко всем одинаковое отношение, и, исходя из этого, разные возможности и права. В частности, как пример, когда жену поколачивает некий условный Вася - он негодяй, сволочь и подонок (и, кстати, в большинстве случаев, кроме тех когда физическое насилие - просто адекватная реакция на насилие психологическое, это, в общем - действительно так: и негодяй, и сволочь, и подонок), а когда ровно то же самое делает некий условный Джамшут - ну это просто часть национальной культуры и традиции построения семьи и брака такие - понять, простить, короче. Причем, зачастую, независимо от этнокультурной принадлежности и согласия самой поколачиваемой. Вот тут - то же самое. Потому что в социальных сферах все зависит не от математической, или хотя бы формальной логики, а от восприятия обществом. И вот тут запросто может быть так, что 1 =/= 1 - еще раз: это - не математика. Тоже: понять, простить
16:03 25-07-2018
Darth Kenoby да вполне уже видит.
Сам же писал, что Трамп не просто так к власти пришел. Что это значит? А то, что большинство уже увидело в белом мужчине жертву и решило возместить))
Лично меня - но тут уже именно что лично, ни на что не претендую - очень начинает напрягать, когда _женщины_ начинают соглашаться с тем, что меня типа угнетают и жалеют. Бррр. Нет уж, ни за что))
Сам же писал, что Трамп не просто так к власти пришел. Что это значит? А то, что большинство уже увидело в белом мужчине жертву и решило возместить))
Лично меня - но тут уже именно что лично, ни на что не претендую - очень начинает напрягать, когда _женщины_ начинают соглашаться с тем, что меня типа угнетают и жалеют. Бррр. Нет уж, ни за что))
16:04 25-07-2018
Веселый Джокер
Да, и по поводу вашей простыни по ссылке: вам уже неоднократно говорили многие другие люди, в том числе и у меня тут, что ваша позиция "если я лично с чем-то не сталкивался - то этого нет" - мягко говря - неверна, так вот ваш пост - плоть от плоти этой самой вашей позиции. Прошу прощения, но у меня именно такое впечатление создалось.
Да, и по поводу вашей простыни по ссылке: вам уже неоднократно говорили многие другие люди, в том числе и у меня тут, что ваша позиция "если я лично с чем-то не сталкивался - то этого нет" - мягко говря - неверна, так вот ваш пост - плоть от плоти этой самой вашей позиции. Прошу прощения, но у меня именно такое впечатление создалось.
16:21 25-07-2018
Darth Kenoby
Ну прасти. Хотя, если не ошибаюсь, в Википедии он все-таки через "о". Но уточнять щас лень, честно говоря. 
Только он Карл БрАшир.
Ну прасти.
Хотя, если не ошибаюсь, в Википедии он все-таки через "о". Но уточнять щас лень, честно говоря.
16:25 25-07-2018
Q-River
Опять ты все "к своему колхозу" свести пытаешься
Этот пост изначально не о проблемах России, а об обстановке в области культуры и защиты прав на "благословенном Западе". Мне в контексте этого было именно эти мысли интересно обсудить.
Что до России. Ну да, возможно - не сталкивался. Хотя о милых отказах в работе молодым мамам и кандидаткам в них - наслышан. Могу сказать, только, что это опять же происходит не "организованно", а как частная инициатива, во многом, благодаря тому, что организованно, на уровне закона, у нас как раз эту категорию населения принято очень защищать и опекать - именно поэтому, при прочих равных выберут кандидата от которого, потенциально будет меньше проблем - то есть не будет декрета, не будет больничных по уходу за ребенком, будет возможность легко уволить человека если он начал косячить (попробуй официально уволь мать ребенка до 14-ти лет, или, не дай Б-г, беременную - посмотрю я, как ты потом в суде будешь мямлить, во втором случае - в уголовном), будет возможность отправлять человека на сверхурочные, или в командировки приказом (мать ребенка до 14-ти - то же самое - только с согласия самой отправляемой, то есть под приказом должно быть не просто "ознакомлена", а именно "ознакомлена и согласна") и прочие моменты, являющиеся реальным выносом мозга для работодателя - именно потому, что данную категорию в случае чего даже тронуть нельзя, то есть - рычагов воздействия - вообще никаких! Соответственно, при наличие альтернативы с такой вот "неприкосновенной" предпочитают просто не связываться изначально. А потому, в ситуации когда предложение на рынке труда превышает спрос, то есть желающих работать реально больше, чем мест, и у работодателя появляется реальная возможность выбирать, то выберут менее проблемного. И даже на разбалансированном в пользу работников рынке труда, когда уже спрос превышает предложение такие вот категории работников являются своего рода "неликвидом", а потому, работу-то они, конечно получат (дисбаланс, помним), но далеко не в самых вкусных местах, а очень сильно по остаточному принципу - сначала разберут всех реально интересных, потом - просто беспроблемных, и уж потом - "неприкосновенных". Куда нибудь в ЖЭК, например, в противовес получившему в условном Супер-пупер-нефте-газо-ресурс-проме работу "беспроблемному". Это - не угнетение. Это, увы, сама жизнь - суровые, но объективные реалии капиталистического общества. Это не люди друг другу веселуху устраивают, а объективные законы экономической формации, а люди - просто действуют так, как их эти законы вынуждают действовать. А там, о чем я говорил изначально - это именно люди так "развлекаются".
Опять ты все "к своему колхозу" свести пытаешься
Этот пост изначально не о проблемах России, а об обстановке в области культуры и защиты прав на "благословенном Западе". Мне в контексте этого было именно эти мысли интересно обсудить.
Что до России. Ну да, возможно - не сталкивался. Хотя о милых отказах в работе молодым мамам и кандидаткам в них - наслышан. Могу сказать, только, что это опять же происходит не "организованно", а как частная инициатива, во многом, благодаря тому, что организованно, на уровне закона, у нас как раз эту категорию населения принято очень защищать и опекать - именно поэтому, при прочих равных выберут кандидата от которого, потенциально будет меньше проблем - то есть не будет декрета, не будет больничных по уходу за ребенком, будет возможность легко уволить человека если он начал косячить (попробуй официально уволь мать ребенка до 14-ти лет, или, не дай Б-г, беременную - посмотрю я, как ты потом в суде будешь мямлить, во втором случае - в уголовном), будет возможность отправлять человека на сверхурочные, или в командировки приказом (мать ребенка до 14-ти - то же самое - только с согласия самой отправляемой, то есть под приказом должно быть не просто "ознакомлена", а именно "ознакомлена и согласна") и прочие моменты, являющиеся реальным выносом мозга для работодателя - именно потому, что данную категорию в случае чего даже тронуть нельзя, то есть - рычагов воздействия - вообще никаких! Соответственно, при наличие альтернативы с такой вот "неприкосновенной" предпочитают просто не связываться изначально. А потому, в ситуации когда предложение на рынке труда превышает спрос, то есть желающих работать реально больше, чем мест, и у работодателя появляется реальная возможность выбирать, то выберут менее проблемного. И даже на разбалансированном в пользу работников рынке труда, когда уже спрос превышает предложение такие вот категории работников являются своего рода "неликвидом", а потому, работу-то они, конечно получат (дисбаланс, помним), но далеко не в самых вкусных местах, а очень сильно по остаточному принципу - сначала разберут всех реально интересных, потом - просто беспроблемных, и уж потом - "неприкосновенных". Куда нибудь в ЖЭК, например, в противовес получившему в условном Супер-пупер-нефте-газо-ресурс-проме работу "беспроблемному". Это - не угнетение. Это, увы, сама жизнь - суровые, но объективные реалии капиталистического общества. Это не люди друг другу веселуху устраивают, а объективные законы экономической формации, а люди - просто действуют так, как их эти законы вынуждают действовать. А там, о чем я говорил изначально - это именно люди так "развлекаются".
16:40 25-07-2018
Веселый Джокер
"Иван Васильевич, вы когда говорите, у меня такое ощущение, что вы бредите ..." (C)хороший фильм
Трамп пришел к власти, потому что эти самые белые мужики (и частенько - и их жены за компанию с ними) сконсолидировались на выборе него. Потому что это был редкий в истории США случай, когда кандидаты были четко расслоенные на социальные группы по электорату. Обычно кандидаты друг на друга более-менее позожи (иногда до такой степени, что без детального изучения программ, биографий и круга контактов вообще невозможно понять, чем один от другого отличаетвся) и каждый может найти в любом из них что-то близкое ему. Ну то есть, буквально, два работяги с завода Крайслер, стоящие на конвеере в схожих позициях могут проголосовать за разных кандидатов - потому что каждый нашел что-то свое милое ему в том, за кого голосовал. А тут вот было не так - тут прямо сразу понятно какой социальной группе какой кандидат близок и наоборот, какой у кого вызывает реальную ненависть. И внезапно оказалось, что работяг/фермеров/простых рудокопов в США все еще дофига и они могут обеспечить победу кандидату, который впервые за ХЗ сколько лет пообещал обеспечить защиту именно их интересов, а не "за все хорошее, против всего плохого".
А вовсе не потому, что кто-то аудиторию Трампа "пожалел", да и помог прийти к власти их кандидату и таким образом "возместить". Кому там возмещать, если у носителей противоположной точки зрения до сих пор бомбит не по-детски от произошедшего. ЭТИ возместили бы? Да ЩАЗ!
Что до того, кто там каких мужчин жалеть пытается ... Не знаю, меня когда сокращали - не жалели. Скорей наоборот - эту нельзя - она пенсионерка, где она работать будет, ту нельзя у нее дети, эту тоже не надо, жалко женщину, она больная, а вот ты и ты - вы два мужика, ничего, выкрутитесь как-нибудь. Так что что-то я как-то особо не заметил, чтобы меня "пожалел" кто-то. Я, может, в ряде случаев и не отказался бы
Я повторюсь: не стоит личный опыт возводить в степень истины в последней инстанции - выглядит это так себе.
"Иван Васильевич, вы когда говорите, у меня такое ощущение, что вы бредите ..." (C)хороший фильм
Трамп пришел к власти, потому что эти самые белые мужики (и частенько - и их жены за компанию с ними) сконсолидировались на выборе него. Потому что это был редкий в истории США случай, когда кандидаты были четко расслоенные на социальные группы по электорату. Обычно кандидаты друг на друга более-менее позожи (иногда до такой степени, что без детального изучения программ, биографий и круга контактов вообще невозможно понять, чем один от другого отличаетвся) и каждый может найти в любом из них что-то близкое ему. Ну то есть, буквально, два работяги с завода Крайслер, стоящие на конвеере в схожих позициях могут проголосовать за разных кандидатов - потому что каждый нашел что-то свое милое ему в том, за кого голосовал. А тут вот было не так - тут прямо сразу понятно какой социальной группе какой кандидат близок и наоборот, какой у кого вызывает реальную ненависть. И внезапно оказалось, что работяг/фермеров/простых рудокопов в США все еще дофига и они могут обеспечить победу кандидату, который впервые за ХЗ сколько лет пообещал обеспечить защиту именно их интересов, а не "за все хорошее, против всего плохого".
А вовсе не потому, что кто-то аудиторию Трампа "пожалел", да и помог прийти к власти их кандидату и таким образом "возместить". Кому там возмещать, если у носителей противоположной точки зрения до сих пор бомбит не по-детски от произошедшего. ЭТИ возместили бы? Да ЩАЗ!
Что до того, кто там каких мужчин жалеть пытается ... Не знаю, меня когда сокращали - не жалели. Скорей наоборот - эту нельзя - она пенсионерка, где она работать будет, ту нельзя у нее дети, эту тоже не надо, жалко женщину, она больная, а вот ты и ты - вы два мужика, ничего, выкрутитесь как-нибудь. Так что что-то я как-то особо не заметил, чтобы меня "пожалел" кто-то. Я, может, в ряде случаев и не отказался бы
Я повторюсь: не стоит личный опыт возводить в степень истины в последней инстанции - выглядит это так себе.
21:52 25-07-2018
Darth Kenoby *посмеиваюсь* ладно, я опять по ходу наступил на больную мозоль, разойдемся каждый со своим мнением.
Но вот "не сталкивался - значит нет" - это мне аргументировали как раз женщины и гомосексуалы, когда я говорил, что их проблемы во многом надуманы. Ну тут я да, пас, как мужчина и натурал не сталкивался я с их проблемами )) Но неожиданно читать ту же систему аргументов у гетеросексуального мужчины.
Но вот "не сталкивался - значит нет" - это мне аргументировали как раз женщины и гомосексуалы, когда я говорил, что их проблемы во многом надуманы. Ну тут я да, пас, как мужчина и натурал не сталкивался я с их проблемами )) Но неожиданно читать ту же систему аргументов у гетеросексуального мужчины.
23:20 25-07-2018
Веселый Джокер
Почему? Эта система аргументов - зашквар для гетеросексуального мужчины? А если это зашквар, то как тогда это кореллирует с твоим же:
Я хочу понять твою логику, потому что несколько раз перечитала и твой пост, и вашу дискуссию, но никак не могу уловить суть, сорри.
неожиданно читать ту же систему аргументов у гетеросексуального мужчины
Почему? Эта система аргументов - зашквар для гетеросексуального мужчины? А если это зашквар, то как тогда это кореллирует с твоим же:
да вполне уже видит?
Я хочу понять твою логику, потому что несколько раз перечитала и твой пост, и вашу дискуссию, но никак не могу уловить суть, сорри.
23:36 25-07-2018
Веселый Джокер
А откуда ты знаешь, что я - это оно самое?
А если серьёзно, то "учение Маркса всесильно, потому что - верно". Эта система аргументов отражает жизненные реалии, в частности - ошибочность применения к жизненным реалиям метода линейной индукции (завязывай уже с привлечением математики в социологию, там только статистика работает худо-бедно), а вовсе не является каким-то эксклюзивом тусовки "нитаких".
Но неожиданно читать ту же систему аргументов у гетеросексуального мужчины
А откуда ты знаешь, что я - это оно самое?
А если серьёзно, то "учение Маркса всесильно, потому что - верно". Эта система аргументов отражает жизненные реалии, в частности - ошибочность применения к жизненным реалиям метода линейной индукции (завязывай уже с привлечением математики в социологию, там только статистика работает худо-бедно), а вовсе не является каким-то эксклюзивом тусовки "нитаких".
23:44 25-07-2018
Веселый Джокер
А "больная мозоль" у меня на самом деле ровно одна - я очень не люблю, когда после того я, никого не трогая, высказался на своей, бляха-муха, платформе, ко мне приходят и безапелляционно объясняют мне, что я - мудак и ничего не понимаю в жизни. Вот такого рода "миссионеров" я как-то крайне негативно воспринимаю.
А "больная мозоль" у меня на самом деле ровно одна - я очень не люблю, когда после того я, никого не трогая, высказался на своей, бляха-муха, платформе, ко мне приходят и безапелляционно объясняют мне, что я - мудак и ничего не понимаю в жизни. Вот такого рода "миссионеров" я как-то крайне негативно воспринимаю.
17:31 26-07-2018
О-20
Ну смотри. Вопрос не в том, что такая аргументация - это зашквар для кого бы то ни было, а в том, что мы, похоже, входим в перевернутую ситуацию.
Что я имею в виду.
По-моему, ты даже участвовала в дискуссиях, в которых к феминисткам был вопрос: а за что вы боретесь, если у вас уже все есть? Есть все права? А они отвечали, что дискриминация все равно есть, вот тут, тут и тут. И говорили: да разве это дискриминация, права-то есть. Нет, говорили они, много случаев дискриминации по полу при приеме, например, на работу. Да ну, говорили им, что-то мы такого не видели. Если вы этого не видели, то не значит, что этого нет, отвечали они.
Я лично в таких дискуссиях участвовал, и тут я обычно замолкал. Ну потому что правда, я не женщина и не гей, откуда мне знать, как оно выглядит изнутри. С другой стороны, лично я считаю, что все эти случаи "дискрминации" в большинстве своем либо выдуманы, либо преувеличены, либо же людям просто удобно в позиции жертвы.
Теперь возвращаемся к нашей теме.
Мы либо признаем, что дискриминация относительно женщин, геев и чернокожих реальна, не смотря на то, что мы ее не видим - и тогда да, аргумент про дискриминацию белых мужчин имеет место быть. Мало ли у кого что, особенно в Америке, я там не жил, может там и правда мужчин угнетают. Либо если мы дискриминации не видим, то ее и нет, а есть банальная позиция жертвы. В общем, странно это.
Darth Kenoby о_О.
Ну ок, извиняюсь, ухожу, испаряюсь)))
Ну смотри. Вопрос не в том, что такая аргументация - это зашквар для кого бы то ни было, а в том, что мы, похоже, входим в перевернутую ситуацию.
Что я имею в виду.
По-моему, ты даже участвовала в дискуссиях, в которых к феминисткам был вопрос: а за что вы боретесь, если у вас уже все есть? Есть все права? А они отвечали, что дискриминация все равно есть, вот тут, тут и тут. И говорили: да разве это дискриминация, права-то есть. Нет, говорили они, много случаев дискриминации по полу при приеме, например, на работу. Да ну, говорили им, что-то мы такого не видели. Если вы этого не видели, то не значит, что этого нет, отвечали они.
Я лично в таких дискуссиях участвовал, и тут я обычно замолкал. Ну потому что правда, я не женщина и не гей, откуда мне знать, как оно выглядит изнутри. С другой стороны, лично я считаю, что все эти случаи "дискрминации" в большинстве своем либо выдуманы, либо преувеличены, либо же людям просто удобно в позиции жертвы.
Теперь возвращаемся к нашей теме.
Мы либо признаем, что дискриминация относительно женщин, геев и чернокожих реальна, не смотря на то, что мы ее не видим - и тогда да, аргумент про дискриминацию белых мужчин имеет место быть. Мало ли у кого что, особенно в Америке, я там не жил, может там и правда мужчин угнетают. Либо если мы дискриминации не видим, то ее и нет, а есть банальная позиция жертвы. В общем, странно это.
Darth Kenoby о_О.
Ну ок, извиняюсь, ухожу, испаряюсь)))
18:05 26-07-2018
Веселый Джокер , поняла, спасибо.
Я бы сказала так: дискриминация-то, может, и есть, (меня лично дискриминировали, отказывая мне в принятии на работу из-за необходимости отпускать меня на сессии), весь вопрос в том, как именно относится к этому данный индивид. Либо жмет плечами и идет искать место, где его такого неудобного согласятся терпеть (наиболее конструктивный и наименее времязатраный вариант), либо встает в позу и начинает верещать "миня дескременеровале!адынадын" и производить всякие действия, добиваясь правды. Я обычно действую по первому варианту: отказали? Ну ок, ищу дальше.
Насколько мне известно, там угнетение идет по принципу "ах ты такой-сякой! ты нам всем тут должен как земля колхозу! и не ипет, что есть какие-то там твои права, хотелки и желания!"
Здесь, как выше сказал камрад Darth Kenoby... ну, в какой-то степени, его тоже угнетнули в вышеописанной им ситуации с сокращением. Насколько мне известно, камрад Darth Kenoby долго матерился, но пошел по первому варианту: выдохнул и пошел искать новое место под солнцем.
У нас вся эта мышиная возня непопулярна именно потому что ну реально, проще найти что-то новое, чем добиться правды от старого. А там да, будут до последнего стоять на своем, возьмут измором, отсудят стопицот баксов и все такое. Калчурал дифференсес, или как это "паруске", как говорили на одном форуме.
Либо если мы дискриминации не видим, то ее и нет, а есть банальная позиция жертвы.
Я бы сказала так: дискриминация-то, может, и есть, (меня лично дискриминировали, отказывая мне в принятии на работу из-за необходимости отпускать меня на сессии), весь вопрос в том, как именно относится к этому данный индивид. Либо жмет плечами и идет искать место, где его такого неудобного согласятся терпеть (наиболее конструктивный и наименее времязатраный вариант), либо встает в позу и начинает верещать "миня дескременеровале!адынадын" и производить всякие действия, добиваясь правды. Я обычно действую по первому варианту: отказали? Ну ок, ищу дальше.
Мало ли у кого что, особенно в Америке, я там не жил, может там и правда мужчин угнетают.
Насколько мне известно, там угнетение идет по принципу "ах ты такой-сякой! ты нам всем тут должен как земля колхозу! и не ипет, что есть какие-то там твои права, хотелки и желания!"
Здесь, как выше сказал камрад Darth Kenoby... ну, в какой-то степени, его тоже угнетнули в вышеописанной им ситуации с сокращением. Насколько мне известно, камрад Darth Kenoby долго матерился, но пошел по первому варианту: выдохнул и пошел искать новое место под солнцем.
У нас вся эта мышиная возня непопулярна именно потому что ну реально, проще найти что-то новое, чем добиться правды от старого. А там да, будут до последнего стоять на своем, возьмут измором, отсудят стопицот баксов и все такое. Калчурал дифференсес, или как это "паруске", как говорили на одном форуме.
18:15 26-07-2018
О-20 возможно, мы просто разные понятия вкладываем в слово "дискриминация", вот что я понял. Для меня дискриминация - это общая система, основанная на законах, которые ограничивают в правах какую-то группу населения по ее биологическим, национальным или иным признакам.
То есть если нет закона, ограничивающего в правах, то нет и дискриминации.
Но возможно, я и не прав.
То есть если нет закона, ограничивающего в правах, то нет и дискриминации.
Но возможно, я и не прав.
18:35 26-07-2018
Веселый Джокер
Да, согласна. Только еще есть такая штука, которую я бы назвала "бытовая дискриминация". Ну давай на моем примере рассмотрим: по закону, если я, как кандидат, подхожу под требования работодателя, он обязан меня принять на работу и, когда понадобится, дать мне мой законный учебный отпуск. Но ему проще не морочиться со мной, отказать мне и найти кого-то, кого не надо будет отпускать учиться. Мне же в этом случае проще сказать ему в ответ "да пошел ты не очень-то и хотелось" и найти то место, где таких проблем не возникнет. Считаю ли я, что меня дискриминировали? И да, и нет. Формально да, дискриминировали, но мне лень отстаивать свои права, делать из этого Самую Главную Трагедию Всей Моей Жизни (норм пафоса?) и считать себя жертвой.
А кто-то упрется рогом и начнет качать права.
Наверное, камень преткновения в том, что ты смотришь с точки зрения закона, а твои оппоненты - как оно в жизни бывает.
Для меня дискриминация - это общая система, основанная на законах, которые ограничивают в правах какую-то группу населения по ее биологическим, национальным или иным признакам.
То есть если нет закона, ограничивающего в правах, то нет и дискриминации.
Да, согласна. Только еще есть такая штука, которую я бы назвала "бытовая дискриминация". Ну давай на моем примере рассмотрим: по закону, если я, как кандидат, подхожу под требования работодателя, он обязан меня принять на работу и, когда понадобится, дать мне мой законный учебный отпуск. Но ему проще не морочиться со мной, отказать мне и найти кого-то, кого не надо будет отпускать учиться. Мне же в этом случае проще сказать ему в ответ "да пошел ты не очень-то и хотелось" и найти то место, где таких проблем не возникнет. Считаю ли я, что меня дискриминировали? И да, и нет. Формально да, дискриминировали, но мне лень отстаивать свои права, делать из этого Самую Главную Трагедию Всей Моей Жизни (норм пафоса?) и считать себя жертвой.
А кто-то упрется рогом и начнет качать права.
Наверное, камень преткновения в том, что ты смотришь с точки зрения закона, а твои оппоненты - как оно в жизни бывает.
18:57 26-07-2018
О-20
Я поэтому и говорю, что если мы говорим про обыкновение, то дискриминация существует вообще против всех групп населения. И зависит это от взглядов тех, кто может эти группы негласно дискриминировать.
Наверное, камень преткновения в том, что ты смотришь с точки зрения закона, а твои оппоненты - как оно в жизни бывает.Если так, то тогда дискриминация существует относительно женщин, геев, чернокожих а также тех, кому за 40)) Особенно относительно тех, кому за сорок или 50, ведь реально работодатели таких почти не берут.
Я поэтому и говорю, что если мы говорим про обыкновение, то дискриминация существует вообще против всех групп населения. И зависит это от взглядов тех, кто может эти группы негласно дискриминировать.
19:00 26-07-2018
Веселый Джокер, не поспоришь. Все против всех - жуть какая. [изображение]