Что означает картинка?

О-20 зеленый - цвет Зеленского и те области, где он победил. Цвет говна - Порошенко. Недочерный - где голосование не происходило (Донбасс и Крым)

Это Львов за Порошенко получается? Мда. Если они так хотят в Европу, может, им обратно в Польшу надо? Сорри за крамольные идеи.

О-20 да, это Галичина и Львов. То, что Западная Украина была присоединена к УССР - это, на мой взгляд, была самая большая ошибка тов.Сталина.

После 2 мая 2014 года страна под названием Украина умерла. Для меня умерла.
В моей стране нельзя безнаказанно сжечь людей, кем бы они ни были. Просто нельзя.

Для меня она не то чтобы умерла. Мне стало понятно, что происходит что-то явно не то, когда "поравалить" сделал Крым. Потому что с нихуя народ целыми регионами не сбегает. Потом попытались "поравалить" сделать Донецк с Луганском, и им очень жестоко сказали "стоятьбля". Асечные истерики моей донецкой подруги во время обстрелов я никогда не забуду.
И... Я сейчас, возможно, порву шаблон, но я никогда не была в восторге от возвращения Крыма.

Да-да! Выиграла ставку! А на что ставили? 😋

Я сейчас, возможно, порву шаблон, но я никогда не была в восторге от возвращения Крыма.

О-20 у нас половина страны от этого не в восторге.

индрик зверь, насчет Украины я не сомневалась.

О-20 я вообще-то про Россию.

индрик зверь, я в ней живу. И впервые слышу, что аж полстраны не в восторге. И это для меня удивительно, потому что я прекрасно помню все эти пляски про "Крымнаш" и чувствую себя каким-то... ну не диссидентом, но где-то очень рядом.

О-20 Да, диссидент, точно!
Чемодан, вокзал... Украина!
😁😁😁

Pushok, да с удовольствием, если честно. Прекрасная страна (язык, кухня, природа - [изображение] [изображение] [изображение]) , но то, что сейчас там творится - это ж жуть настоящая. И отбивает охоту ехать даже туристом.

О-20 , простите, а в чем жуть?)
а то я чет живу 7й год и до сих пор не заметила... может не туда смотрю?)

Kanpu3Ka, значит, не туда. И хорошо. На жуть смотреть не стоит.

очень конкретный ответ )))

Какой вопрос, такой и ответ.

Pushok на концерт Джунсу? Второй?

О-20 индрик зверь да, у меня половина знакомых россиян очень осторожно относятся к "крымнашу" и ни в каких восторгах замечены не были.

О-20 , вы уточните как конкретнее спросить про

то, что сейчас там творится - это ж жуть настоящая.

а то у меня не получается
на чем строится ваше мнение?

О-20 я тоже в ней. Видимо у меня неправильная Россия вокруг, ибо практически все мои знакомые абсолютно не в восторге от присоединения. Вслух, конечно, не кричат, в отличие от тех, кто "за", но в разговорах проскальзывает.
Позицию крымчан я понимаю, но восторгов не разделяю.

Kanpu3Ka

на чем строится ваше мнение?

А я не хочу это обсуждать.

индрик зверь

Позицию крымчан я понимаю, но восторгов не разделяю.

+1.

У меня только один вопрос: кто-то был удивлен результатам? Товарищ Порошенко за пять лет таких чудес натворил, что у нас с подругой из Мариуполя только и разговоров было, что о нововведениях, подорожаниях, закручивании гаек и ухудшении жизни. Она - обычный аполитичный человек, без всяких там боевых настроений и желания идти колонной куда-то там. Обычный рабочий человек, зарплаты которого вдруг стало хватать только на оплату газового отопления, песни про "Такого, как Путин!" не поет, Бандеру не восхваляет, обычная тетка, ну... И вот ей, самой обычной, стало жить настолько хуже, что пришлось закрыть полдома, отапливаться не до комфортной температуры, а чтобы пар изо рта не шел, человек мяса не видел черт знает сколько. Ну и за кого она будет голосовать?

По поводу радости и Крыма: что-то какое-то странное окружение пляшет и радуется по поводу такого спорного территориального приобретения. Бабло какбэ бюджетное не резиновое, все эти мосты, дороги, убитое ЖКХ, своим регионам, простите, бабла не хватает. Дикий восторг испытывали только альтернативно мыслящие товарищи. С другой стороны, да, целый регион изъявил желание вот прям взять и присоединиться, о чем это говорит? О том, что жить там стало к тому моменту пиздец как хорошо, видимо, и за крымчан тут стоит только порадоваться - без войны, без выстрелов, без разрухи. Что будет дальше - время покажет, но это один из самых дорогих дотационных регионов в стране.

Q-River ты знаешь, достаточное количество людей (а уж сколько их тут!) на самом деле искренне считают, вот эту вечно пьяную тварь, которая употребила за 20 лет у корыта (а за 5 последних - вообще не стесняясь) страну во все дыры, достойным человеком, спасителем и "кто же как не он".
для меня это реально какая-то альтернативная вселенная и вообще иного порядка логика.
Помнишь, "Я - легенда" (то, что книга, не фильм). Там была прекрасная тема про норму и про большинство.
Когда меняется норма, то соответственно и большинство становится немного иным. Поэтому, когда вокруг одни зомби, то норма - вот этим вот.
На Украине долгое время происходило именно это. Зомби рассказывали о том, как надо двигаться в Европу, чествовать нацистов, повышать тарифы, атопутиннападет.
Можно сжигать людей, потому что они - сепары и колорады. И это все транслировалось по ТВ. Это все на полном серьезе передавалось людьми, которые в это верят.
Натурально альтернативщина.

Сейчас я искренне рада, что нормальных, тех, кому вот эта хуйня - не норма, оказалось большинство.
И вчерашней истерикой порохоботов я была удовлетворена. Это было прекрасно)))
Осиновый кол)))

С другой стороны, да, целый регион изъявил желание вот прям взять и присоединиться, о чем это говорит

нуууу. Тебе это говорит об одном. Мне это говорит об одном. А ногим людям это говорит о том, что полуостров захватили кровожадные мерзкие рашисты, которые под дулами автоматов согнали людей и принудили к голосованию. Исключительно боясь за свою жизнь, все голосовали.
А сейчас, опять таки, "все" страдают и очень хотят вернуться в незалежную.
Ты не поверишь, насколько на Украине другая история.

Что будет дальше - время покажет, но это один из самых дорогих дотационных регионов в стране.

Не все измеряется баблом.
Не забывай про договор и о том, что не уплыви Крым к России, сейчас там бы уже были базы НАТО. Американцы обгадились, ибо не успели))))))
Хотя уже все было подготовлено)

Q-River , в моем окружении результатом удивлены 75%
весь офис понаставил вчера на аватарки "Дякую" и кто-то даже пошел под аппарат президента постоять в толпе, выразить признательность за 5 лет

вот к слову про Крым у меня другое отношение и восприятие... но я промолчу )))

i-lightning,

Можно сжигать людей, потому что они - сепары и колорады.

Вот это - самое страшное, потому что в моей реальности людей в принципе сжигать нельзя, потому что они люди.

А многим людям это говорит о том, что полуостров захватили кровожадные мерзкие рашисты, которые под дулами автоматов согнали людей и принудили к голосованию. Исключительно боясь за свою жизнь, все голосовали.

В дуло автомата в сегодняшней реальности тоже как-то сложно верится. Наобещали, посулили, подговорили, уговорили - разве что так... ну и рыба ищет, где глубже. Личный пример и опыт, конечно, не совсем показателен, но знакомая в Севастополе живет гораздо лучше и спокойнее, чем подруга в Мариуполе - вот это я вижу.

Не забывай про договор и о том, что не уплыви Крым к России, сейчас там бы уже были базы НАТО. Американцы обгадились, ибо не успели))))))

Тут у меня больше изнутри страны взгляд, у нас пенсии по 6 тысяч (плюс доплата до прожиточного, чтобы копыта двинули, но не сразу), пенсионный возраст подняли, денег типа нет. И вот народ начинает роптать - то есть, на Крым есть, а на стариков - нет. Когда у тебя дома из жратвы только каша из топора, а тебе еще парочку едоков привели - вот примерно такое ощущение случается.

Kanpu3Ka, ну тут каждому свое, насколько я понимаю ситуацию, за Порошенко, по большей части, те, кто при его залете во власть бизнесом начал заниматься по его схеме, это удобно, выгодно, быстро, причем пиздить - это не на заводе пахать. Вот кому сейчас жутковато будет, так его новоявленным партнерам. По поводу остального - в сортах говна разбираться бесполезно, все говно, но когда власть отдаляется от народа настолько, что совершенно не понимает, как он живет и почему охренел и еды хочет, тогда случаются вот такие коллизии. Ну и есть еще вариант: "А кто, если не он, другой кандидатуры-то и нет, а этот уже нахапался!". Не нахапался, нахождение у кормушки настолько временное дело, что хапают не задумываясь, потому что сегодня есть, а завтра - нет, чай не монархия. Демократии без сытого народа не бывает.

Q-River при всем том, что и для меня решение присоединить Крым было сильно неоднозначным (я вообще не думала, что его возьмут, так как прекрасно понимала все последствия), на данный момент у меня нет сомнений в его правильности. Без восторгов, разумеется, но с полным осознанием насущной необходимости.
И да, бюджет, конечно, не резиновый, но я не очень понимаю, с какого перепугу тому же Алтайскому краю, который входит в 5-ку самых дорогих регионов РФ и получает почти 27 миллиардов из бюджета (на примерно 2, 5 млн человек) щелкать клювом на Крым, который получает 20 миллиардов на примерно то же количество людей (а в прошлом году вообще 17 против тех же 27)?
А в 2013-ом (до Крыма) Алтайский край получил 17 миллиардов. Так чем вас там так конкретно Крым-то ущемил?
А то получается, что нелояльный исламский Дагестан получает дотаций в три раза больше чем Крым, Якутия более чем в два раза, Чечня в полтора - и это, видимо, не сильно смущает (а ведь республики Сев.Кавказа дотируют так примерно по тем же причинам, почему и Крым взяли). А на лояльный чисто русский регион - жаба душит?
Это впору нам, в лен.области, возмущаться - нас вообще не дотируют. А пенсия минималка такая же - около 9000 руб. Но от здешних пенсионеров (а я знакома со многими, поселок большой) в перечне их претензий к правительству Крым почему-то не фогурирует (напротив, здешние пенсионеры куда больше молодежи, которой вообще плевать на Крым, поддерживают это решение).
Разумеется, в пенсионной реформе нет ничего приятного (а что делать, если в стране почти треть населения - пенсионеры, а работающих всего в полтора раза больше?). Но чтобы к этому Крым приплетали? По крайней мере, в сколько нибудь заметных количествах?
Ну, кроме определенной категории населения, как правило неплохо устроенной, но очень - очень! - переживающей за бедных пенсионеров (кстати, какой их процент получает у нас минималку?). Эта категория так же очень любит проецировать свое мнение (и мнение своего окружение, которое и не может быть иным) на весь народ. Рассказывать, как в России все плохо, сетовать на то, что у нас слишком много тратится на оборонку, которая вообще не нужна ("лучше б пенсионерам раздали!") и что "хватит кормить Кавказ!"... а, ну да, ведь когда Кавказ был в свободном плаванье, мы все так хорошо жили - особенно в Ставрополье и Краснодарском крае, и дома не взрывали у нас, и поезда не грабили, и школы не захватывали... Хотя, зачем нам то же Ставрополье или Краснодар? - они же тоже дотационные. И Алтай не нужен. И Тыва. И вообще, нужно избавиться от всех дотационных регионов - вот тогда и заживем! Блин!

denika [изображение] [изображение] [изображение]

denika, я не знаю, в курсе ли вы, но я большую часть жизни прожила в Алтайском крае, переехала оттуда в 2015. И миллиарды свои край получает в силу того, что московские "инвесторы" скупили промышленность и разорили ее нахер, обанкротив все от Сибприбормаша до завода "Электропечь", вывезли все, бросив здания разрушаться. Потом федеральные умы запретили торговать зерном за границу, вынуждая отдавать его на внутренний рынок за копейки. Аграрный регион просто стал нищим. Производства нет, поля пустые, из содействия развитию аграрного бизнеса - выдача кредитов под залог техники, рынок сбыта убит, 80% населения заняты в сфере торговли. В моем городе строительства жилья не велось с 1993 по 2014 год, в 2014 сданы шесть домов, из которых три для военных (софинансирование армии), два - переселение бараков, один - соципотека. Далее строительство заморожено. Отток населения такой, что демографический прирост показывает стойкий минус, несмотря на присутствие мигрантов.

Основная масса этих миллиардов, кстати, это наукоградовские деньги, которые идут на развитие ИПХЭТ СоРАН, Алтайвитаминам, ЗАО Полиэкс и прочих, входящих в кластер, это наукоемкие технологии, среди которых производство ступеней ракет, синтез высокоэнергетических соединений, синтез новых композиционных, теплоизоляционных материалов. Этих денег не видит ни город, ни край, это целевые бабки.

И в условиях, когда свои регионы (а Алтай не единственный в таком состоянии с брошенными деревнями и пустыми полями) в таком состоянии, брать на себя ответственность еще за один регион - не очень разумно. Это политический ход, исключительно политический, экономически он совершенно никак не оправдан.

ПыСы Про пенсионеров, ага... Моя мама, стаж работы - 41 год, из них 33 года в детском саду, начисленная пенсия - 5800, с учетом доплаты до прожиточного минимума пенсионера на руки получает 7890.

Мой папа - стаж работы 42 года, из них 12 лет в милиции, 25 в адвокатуре (работает в общественной консультации краевой коллегии адвокатов, то есть он - тот самый адвокат, который всем должен бесплатно), дважды лучший адвокат города, на пенсию выходит в этом году, сейчас на стадии оформления, предварительно начисленная пенсия - 9200. Доплаты не будет, так как прожиточный минимум пенсионера в крае в районе 8 тысяч рублей.

Многи ли таких? Ну в нашем нищебродском окружении - ровно каждый, пенсий выше 12 тысяч у рядовых членов общества я не припоминаю

Q-River никто и никогда не утверждал, что брать Крым экономически оправдано. Крым взят на бюджет ровно по той же причине, по которой на бюджете сидит весь северокавказский регион. Это не политическое решение - это стратегическое решение.
И Крым в этом отношении для страны куда важнее Алтайского края и, тем более, той же Якутии, которая получает 46 миллиардов при населении меньше миллиона.
Рассказывать, что ничего из этих денег не видит "ни город, ни край" - не надо. Просто почитайте, как федеральные деньги там распределяются - на что, куда и в каких количествах (вся информация в открытом доступе). Кстати. и на доплаты к пенсиям - оно обычно тоже из федерального бюджета идет.
Деревни вымирают во всем мире в силу урбанизации и автоматизации технологических процессов в с/х . Россия не исключение. Целые деревни людей для обработки полей уже не нужны - это не выгодно. А если и само выращивание сельхозпродукции в том или ином регионе мало целесообразно, то и поля в итоге закономерно зарастут.
В мире сейчас переизбыток сельхозпродукции - и все страны ищут выгодные рынки сбыта (произвести подешевле, продать подороже), нередко демпингуя цены, чтобы обойти конкурентов. Поэтому сельское хозяйство в Сибири так же почти умерло, как и на Псковщине или Новгородчине - невыгодно.
Зато российское черноземье процветает - практически полностью обеспечивая страну той сельхозпродукцией, которую на этих землях производить выгодно, да еще и на экспорт умудряясь что-то гнать. Рыночная экономика, ага.

с учетом доплаты до прожиточного минимума пенсионера на руки получает 7890.

Минимальная пенсия не работающим пенсионерам в Алтайском Крае на 2019-ый - 8846 руб. Идем и пишем заявление - само оно пересмотрено не будет.

Доплаты не будет, так как прожиточный минимум пенсионера в крае в районе 8 тысяч рублей.

Доплаты не будет, потому что он работает.

В моей нищебродской лен.области (а лен область реально нищебродская, спасает лишь работа в Питере, часто посменная) минималка ровно такая же. И многие в первые пенсионные годы получают именно такую.
Но с возрастом пенсия увеличивается (по отношению к минималке)
Моя тетка-пенсионерка первые годы (после 55, продолжая работать) получала именно минималку, несмотря на 30-летний стаж (на мало оплачиваемых работах). Сейчас у нее 12000. И она не работает.
Я даже поинтересовалась у нее сегодня - знает ли она кого из наших поселковых пенсионеров (а их тут с сотню наберется таки), кто получает минималку (она с ними больше общается, я никого с пенсией ниже 10500 не знаю). Одну женщину она назвала. Почти не работала, трех детей растила.

denika, вот потому люди прохладненько относятся ко всякого рода крымским приобретениям, и я в некоторой мере их понимаю.

И многие в первые пенсионные годы получают именно такую.
Но с возрастом пенсия увеличивается (по отношению к минималке)

Это не минималка. Это прожиточный минимум пенсионера. В каждом регионе он свой. Пенсия платится так: начисленная пенсия (та, что при выходе на пенсию насчитали) + ежегодная индексация (работающие пенсионеры в пролете, им просто прибавляют баллы), если после этого не получается прожиточный, то до него доплачивает федеральный бюджет. Мама моя вышла на пенсию в 2015, за это время ей дважды "повысили" пенсию на 130 рублей, соответственно, снизив на эти же два раза по 130 доплату до прожиточного.

По поводу пенсий в конские 10500 и даже 12000, ну блять, тут без мата никак. Когда ЖКУ обходятся в 7 тысяч (и это не хоромы царские, и лампочки экономные, и воды меньше куба на двоих) пенсия даже в 12000 - ну курам на смех. Поэтому моя мама продолжает работать (но чем дальше, тем все пронзительнее ей предлагают уйти на отдых, так сказать) в детском саду кастеляншей за 11 тысяч рублей. Это минималка. И вот на эти конские деньги и живет, ага.

Мне стыдно, что в нашем государстве человек, который работает, может на свою зарплату жить исключительно впроголодь, а человек, отработавший всю жизнь, вместо достойной пенсии имеет большой пшик и лопату, чтобы картошку посадить и с голоду не сдохнуть.

Q-River

Это не минималка. Это прожиточный минимум пенсионера. В каждом регионе он свой.

Я и говорю про прожиточный минимум именно пенсионера. В Лен.области и Алтайском крае он нынче практически одинаковый 8800+

Когда ЖКУ обходятся в 7 тысяч (и это не хоромы царские, и лампочки экономные, и воды меньше куба на двоих) пенсия даже в 12000 - ну курам на смех.

В моем поселке нет городского ЖКУ - платят за электроэнергию+дрова на зиму.
В городах при подобных пенсиях предусмотрены дотации. На оплату ЖКУ

Мне стыдно, что в нашем государстве человек, может на свою зарплату жить исключительно впроголодь,

Не может. Нормальное питание при домашней готовке (с ежедневными порциями мяса и рыбы) обходится у нас максимум в 5 тысяч в месяц на человека (без изысков, разумеется). Расходы на коммуналку при низких зарплатах и пенсиях везде датируются.
Достойная пенсия начисляется в соответствии зарплатой и по уровню квалификации.
Хватит пиздеть уже (прости Господи!)

отредактировано: 24-04-2019 01:19 - denika

Достойная пенсия начисляется в соответствии зарплатой по уровню квалификации.
Хватит пиздеть уже (прости Господи!)

[изображение]

Kanpu3Ka

в моем окружении результатом удивлены 75%
весь офис понаставил вчера на аватарки "Дякую" и кто-то даже пошел под аппарат президента постоять в толпе, выразить признательность за 5 лет

Потому что Киев, как и Москва - отдельная страна в стране)) Все-таки столичным жителям всегда из столицы лучше всех все видно) Хотя не всем. Есть категория населения, которым и в столице не сладко. Но больше таких обычно в провинции. Сужу не по Украине, а по России, но тип один и тот же.

Обычно в политику других стран не лезу, но так вышло, что у меня было много знакомых из Украины. Кто-то перестал со мной общаться после 2014 года, кто-то нет. И те, кто не перестал, были, как я понял, глубоко не в восторге. И да, жили они не в Киеве))

Веселый Джокер , не в восторге от ПП?
Можно их понять.

Kanpu3Ka не в восторге от его политики, которая была направлена на пускание пыли во внешний мир и полное забивание на жизнь народа внутри. Причем как я мог наблюдать, началось это где-то с 16-17 гг, до этого отношение было гораздо более ровное и доверие гораздо большее в среднем по району. А потом что-то сломалось.

Комменты в духе "Крым и Донбасс решить свалить", риторика из серии "целый регион ушел из страны, ибо в ней полный пиздец" - вспомнился сериал "Человек в высоком замке".

Альфи прокомментируйте как-то иначе)

Киев-Крымнаш-ДНР - это все вещи одного порядка, спасибо святому Майдану.
2014 год разрушил государственность, поэтому "воспользоваться ситуацией" - было логичным для всех сил на то время. Крыму повезло - у него был свой статус, автономия и прочее. Обошлось без детей в подвалах.
Можно, конечно, рассказывать про дула автоматов и зеленых человечков, но 4 года показали, что да, украинофилы там остались, но основная масса крымчан все-таки не хотят возвращения, а проголосовали бы так же, будь голосование сегодня.
Киеву тоже повезло. Антиконституционный госпереворот, поддержанный американцами и "европейскими партерами" смог легализовать режим Порошенко. Хотя по сути - это тупо захват власти.
ДНР-ЛНР - повезло не так, ибо центральных органов власти там не было.
Вот и вся разница.
Тут - пиндосы и печеньки, там - зеленые человечки.
Украину традиционно отымели с двух сторон.

Я насчет паспортов то чего подумала. В Абхазии ровно 90% если не больше с российскими паспортами, при этом до 2008 года ей это абсолютно не мешало оставаться в составе Грузии. Равно как сейчас не мешает не входить в состав РФ.

индрик зверь по этому поводу многие новорят, что абхазский сценарий запущен, ага.

i-lightning

прокомментируйте как-то иначе)

а зачем? Вы и так всё примерно понимаете. А ежели кто до сих не понял, то так тому и быть.

Мне просто рассуждения в духе "Донбасс и Крым решили сделать "поравалить" кажутся слегка сюрреалистичными. Можно даже сказать, меня, как человека, родившегося и прожившего большую часть жизни в Донецке (и видевшего ситуацию изнутри), в некоторой мере возмущают подобные высказывания, основанные на информации, полученной по испорченному телефону. )))

Альфи нууу, это все высказывания, уровня "украинский народ сверг диктатора, самоорганизовавшись на Майдане")))

i-lightning есть мнение (и довольно-таки широко у нас распространенное), что Путин не стал брать Донбасс именно потому, что никуда он, в массе своей (в отличие от Крыма) сваливать и не хотел. Большей автономности (федерализации) - может быть. Но чтобы именно в Россию и "как в Крыму" - таких было слишком мало, чтобы брать на баланс огромный регион, по численности населения превосходящий Крым минимум в 3 раза. Даже если их было процентов 30 - это мало. При сложившихся обстоятельствах территория с 4-мя миллионами (из 6, условно) нелояльных граждан - это просто обуза, море неприятных последствий и никакой выгоды.

отредактировано: 30-04-2019 12:19 - Альфи

Альфи последнее. Поддержка среди населения оказалась вовсе не такой массовой как предполагалось и Крымский сценарий для Донбасса был отменен.

Альфи

о больших правах или о федерализации - нет, никто ничего не хотел, даже мыслей таких не было.

Я слышала от дончан другие мнения. Мыслей о федерализации не было до майдана. Но когда эта идея была озвучена (Россией, в начале 14-го), она заинтересовала многих. О какой грубой силе вы говорите, я не поняла.

отредактировано: 30-04-2019 12:18 - Альфи

Альфи по правде, я даже не знаю, что вам сказать. У меня в активе не только реальное общение с "понаехавшими" в мою лен.область жителями Донбасса (а мне пришлось со многими пообщаться , т.к. несколько лет я периодически помогала дяде в его магазине (вообще, украинцев здесь много, не только с Донбасса, но больше просто гастарбайтеров)), у меня и сетевых друзей (с бог знает с каких времен) оттуда достаточно и я, в основном, по их впечатлениям с самого начала отслеживала ситуацию.
Мне кажется, что у вас сложилось какое-то свое мнение, а всем неудобным для вас мнениям вы просто нашли свое объяснение.
Впрочем, могу подтвердить, что по мнению моих друзей (на самом деле, изначально абсолютно аполитичных и лояльных к Украине), на Донбассе действительно все было хорошо. Жили не бедно и никто ни о какой федерализации даже не думал. До майдана. Могу подтвердить, что последующим (в марте-апреле 14-го) бунтам и захватам ОГА никто из них не радовался и ни в какую Россию не хотел. Но так же, могу подтвердить, что не какие-то "пришлые люди", "превратившие регион в гетто", изменили настроения большинства из них. Эти настроения изменили именно что обстрелы со стороны ВСУ. У кого-то еще и Одесса, да. Пятеро из семи после этого, во всяком случае, резко перестали быть украинскими патриотами. Хотя и Россию от этого они тоже не возлюбили, факт.

отредактировано: 28-04-2019 01:03 - denika

отредактировано: 29-04-2019 01:55 - Альфи

Альфи надеюсь, вы не обидитесь, если я выражу недоверие вашему рассказу? Видите ли, вы практически по пунктам повторяете распространяемую в то время в украинских сми пропаганду, которая своей целевой аудитории вполне могла внушить, что они и впрямь что-то видели, даже если они на самом деле ничего не видели (не обижайтесь). Я же очень скептически отношусь к подобной информации (не только украинской, но и российской) и предпочитаю проверять любую информацию из менее ангажированных источников. Как я уже выше сказала, я в то время читала других людей - из Донецка, Славянска и Мариуполя - моих давних друзей, далеких от политики, майдана/антимайдана и пр. ерунды (у нас была своя тусовка по интересам). И вот их свидетельства происходящего тогда на Донбассе не подтверждают ваши слова. По крайней мере, в той последовательности, в которой вы о них рассказываете.

Какие вещи вызывают у меня скептицизм в отношении вашего рассказа? Дело в том, что я хорошо помню, что в Славянске в феврале никакой войны не было. И в марте не было. Девочка из Славянска, с которой мы общаемся с 2008-го года, проснулась и забеспокоились о возможности военных действий лишь в самом конце марта, незадолго до прибытия в Славянск Стрелкова. Были протесты, митинги - они шли тогда регулярно по всей донецкой области (довольно вялые, как мне помнится). Война же пришла в Славянск лишь после объявления АТО. И то, не сразу.
Мои донецкие друзья забеспокоились в апреле. До того думали, что рассосется. Им все происходящие сильно не нравилось. Один из моих френдов называл тех, кто руководил этими протестами и захватами в Донецке "упырями" (впрочем, добробатов и ВСУ он потом назвал еще большими упырями). Высказывались подозрения насчет активного участия во всем этом Ахметова. Но вот чужих никто из моих донецких друзей, в отличие от вас, тогда там не видел. И им я верю все-таки больше, чем вам (учитывая вашу политическую ангажированность, в отличие от их изначальной аполитичности).

По поводу обстрелов. Видите ли, я даже не сомневаюсь, что жилые дома действительно часто использовались как прикрытие (хотя и не считаю это поводом бомбить их в ответ, в рамках данного противостояния). Но я совсем не понимаю причин, по которым обстрелам подвергался, например, совершенно мирный район Славянска (частный сектор), где никаких "стрелковцев" никогда и в помине не было. Район, где жила моя подруга, очень удобно расположенный по отношению к Карачуну. Она почти месяц просидела в летнем погребе во дворе, у нее обострились все болячки. Уехать не могла - некуда и старые родители мужа переезда не выдержали бы. Дом на соседней улице разнесло, хозяину оторвало ногу. Она реально, под свистящими над головой минами, пробиралась повыше, в гору - чтобы передать нам сообщение, что у нее все в порядке. Позже на наш тихий ужас писала, что к обстрелам привыкла быстро, но вот без света и воды было плохо (телефон приходилось заряжать от соседского генератора).
Вот как-то так. Невесело.

отредактировано: 28-04-2019 23:00 - denika

denika ваш комментарий, своей мощью, пробудил меня посреди ночи! Говорю это без сарказма.
Я наблюдаю за спящим городом через окно. Гремит гром, а вспышки в небе пугают меня.
Жена тоже проснулась, вышла ко мне, и спрашивает, всё ли у меня в порядке?
- Как видишь - отвечаю.
А суть в том, что ничего не видно - ночь темна.
Я поделился с вами личным, а вы - просто сказали "нет": несостыковка фактов. Это - игра без правил.
Хотя, вероятно, я сам виноват в этом.

отредактировано: 30-04-2019 12:17 - Альфи

В продолжение мысли за февраль. Последний раз я была в Донецке 12-14 февраля 2014г. На тот момент ещё не случился расстрел майдана. Ещё не было войны. И в то же время я видела какой-то странный митинг на центральной улице: человек 60 строем шли и орали в МегаФон: "Донецк- русский город!"
Тогда я просто пожала плечами: мол, ну, мало ли идиотов... Насколько потом меня это поразило, когда уже через месяц случился Крым...

Альфи мне, наверное, следует извинится, что я не оправдала ваших ожиданий...
Но что поделаешь, факты действительно не стыкуются, а память у меня хорошая. Хуже того, у меня есть здравый смысл. И одно несомненное преимущество - я нахожусь "вне" ситуации, а следовательно, сохраняю способность оценивать информацию отстраненно и критически. Чего обычно нельзя сказать про людей, которые находятся "в" ситуации.

Вы делитесь со мной "личным" - а я будто в очередной раз перечитываю заезженную методичку про конно-бурятские войска на Донбассе, злобных орков из Мордора, заполонивших регион на ростовских автобусах, которые цинично "сами себя обстреливают"; невинных дончанах, которые вообще тут не при чем (они же были всем довольны - и майданом, и госпереворотом, и, конечно, попыткой отмены закона о региональных языках) и светлых эльфах-атошниках, которые, само собой, стреляют только и исключительно в ответ и попадают, разумеется, только по российским оккупантам...
Вы мне тут едва ли не всю эту методичку буквально на голубом глазу процитировали под видом личного, перемешав в свободном порядке факты, домыслы и откровенную пропаганду - а потом вы удивляетесь моему скептицизму?
Мне не нужно было смотреть ваш профиль, чтобы понять, что вы пишите мне из Киева. Я и не смотрела - жителей Киева тут ни с кем не перепутаешь. Даже если вы не киевлянин, вы давно уже варитесь в этой среде, вы пропитались ею - и мыслите соответственно, в легко узнаваемом ключе. Это именно то, что я и назвала "политической ангажированностью"
Справедливости ради, методичка условно "пророссийской" стороны ничем от методички условно "проукраинской" стороны по сути не отличается - разве что орки и эльфы местами поменяны.
И потому ценность информации, которую вы мне тут изложили, для меня примерно околонулевая. Ровно так же, как и ценность информации, которую в подобном духе излагают отдельные пророссийские "источники".
Ибо я хорошо понимаю, что идет информационная война, и что истина где-то посередине. У вас же сомнений нет - критический анализ информации заменяет вера.

Меня же интересуют только факты. Подтвержденные. В крайнем случае, личные наблюдения - повторюсь, именно личные. И безоценочные. А не слухи, циркулирующие в общем информ.пространстве.
Мои друзья из вашего региона обычно излагали только свои наблюдения, избегая каких-либо оценочных суждений (да, каждый выбирает по себе). Поэтому их мизерная, но точная информация - в правдивости которой я могу быть уверена - представляет для меня куда большую ценность, чем вся та куча слухов и домыслов, которые вы изложили мне под видом личного (ибо вы просто по определению не могли быть свидетелем большей части того, что описали мне так красочно в удаленном и последующих комментариях, не говоря уже об абсурдности некоторых ваших утверждений, которые у россиян ничего кроме смеха вызвать не способны, учитывая некоторые особенности наших реалий)

зы: По правде, я вообще не очень понимаю, на что вы рассчитывали, решив вот так поделиться со мной. Что я приму все это на веру? На веру вы могли рассчитывать лишь в комфортной среде ваших единомышленников. Я же, как не трудно было догадаться, не являюсь вашим единомышленником. Я вообще гражданин другой страны. Для жителей которой Украина в последние годы является лишь источником бесконечного изумления тем театром абсурда, который они наблюдают, если дают себе труд поинтересоваться происходящим у вас.

ззы: Я знаю, что мой комментарий в итоге получился резким и неприятным. И извиняюсь заранее. Но сгладить не получилось. (

отредактировано: 30-04-2019 03:33 - denika

denika вам не за что извиняться. Никаких ожиданий, кроме ожиданий хоть какого-то диалога, у меня не было.
И можно сказать, с горем пополам, у нас получилось.
Меня забавляет это общение. Особенно порадовала часть про методички.
И я даже понимаю ваш скептицизм. Действительно информационная война продолжается, даже несмотря на то, что вся информация о том, "кто, что, и как", есть в открытом доступе. В том числе и про "конно-бурятские войска".
Как я понимаю (я могу ошибаться), сама ситуация известна вам постольку-поскольку, поэтому, возможно, огромные пласты информации проплыли мимо вас. И каким бы хорошим не был ваш анализ, данных в нем, мне кажется, не хватает. Это не завуалированная агрессия, если что - просто предположение. Перечитал: звучит агрессивно - простите!

Ну вот про "сами себя обстреливают" в донецких группах уже несколько лет гуляет шутка "про украинскую ДРГ", которая ездит по городу на мусоровозе, но вместо мусора там - миномет. И всё знают, что они ездят на сером мусоровозе, но все никак не получается найти этот мусоровоз в городе.

В любом случае bug report принят. Нам очевидно, что старые методички образца 2014 уже не работают, и для удобства целевой аудитории, мы постараемся разработать новые улучшенные, в самое ближайшее время! Благодарим вас за уделённое нам время!

Альфи да, вы уж постарайтесь. А то эти вообще уже никуда не годятся. Тоньше нужно работать, изящнее.

Как я понимаю (я могу ошибаться), сама ситуация известна вам постольку-поскольку

Вы ошибаетесь.