emergency
20:07 19-04-2020 И еще про современную магию
То, как нейронные сети играю в шахматы - это настоящая современная магия.
Потому что никто не знает, как они это делают.
Даже люди, которые их программировали - не знают как они это делают. Нет ни одного человека в мире, который может объяснить ход их программы во время игры.

Всем казалось что наука это вот что-то такое, что можно объяснить. Типо вот законы, по этим законам мы толкаем здесь, добавляем серной кислосты здесь, там у нас напряжение, здесь сопряжение и результат будет такой то.

А как работают нейронные сети мы не знаем.
Это уже не наука то есть. У нас есть набор методов как их выращивать, как их кормить. Фактически набор шаманских действий, которые в результате наверное (наверное) позволят вырастить то, что нам нужно. А возможно и нет. Это хрен знает что там еще вырастет и как оно себя поведет.

Хотели волшебство - вот оно под носом. Алекса, скажи, о чем думаешь.
Комментарии:
Aleosha
23:40 19-04-2020
Не представляю, откуда ты мог почерпнуть такой вывод.
Объяснить можем легко.
Сложнее предугадать, к какому решению нейронная сеть придет.
Но для того она и нужна. Иначе можно было бы еще на data mining'е остановиться.
emergency
23:46 19-04-2020
>Сложнее предугадать, к какому решению нейронная сеть придет.

Именно об этом и написан пост.
Aleosha
23:48 19-04-2020
Даже люди, которые их программировали - не знают как они это делают

Нет :)

А как работают нейронные сети мы не знаем.

Нет :)
emergency
23:49 19-04-2020
Я еще раз повторяю. Третий раз.
Мы не знаем каким образом шахматная нейронная сеть принимает решения и не можем предугадать, какое решение она примет.
Aleosha
23:51 19-04-2020
Мы не знаем каким образом шахматная нейронная сеть принимает решения

Нет :)

не можем предугадать, какое решение она примет.

Да.

Эти две фразы не взаимосвязаны. Совсем.
emergency
23:52 19-04-2020
Это не две фразы. Это одна фраза.

Я больше не буду ее повторять. Не понимаешь, что я написал - ну окей.
Aleosha
23:53 19-04-2020
Это ты не понимаешь, как работают нейронные сети, я то как раз это неплохо понимаю :)
emergency
23:54 19-04-2020
Ну, ты возможно понимаешь как работают нейронные сети или не понимаешь.
Но факт в том, что ты не понимаешь что я имею ввиду (что я написал) в своем посте.
Гость
09:06 20-04-2020
нейросети не магия, нейросети это одна большая ТУПАЯ формула с коэффициентами - от нескольких сотен тысяч до миллионов.
это просто "аналоговая база данных". обучение просто засовывает в нее эти самые данные.

и когда данных мало - прекрасно видно как тупо она работает )) просто гигантский интерполятор
emergency
09:14 20-04-2020
То, что вы мне пытаетесь объяснять "файерболл это не магия - руками махаешь и все".
Пост, не о том, как махать руками.
Пост, о том что получается в результате простых махов руками.
ТотКтоЯеСтЬ
09:42 20-04-2020
Конечно, наука является набором шаманских действий, до конца не изученных, но набором, все-таки имеющим строго определенный результат в условиях той задачи, которую мы решаем. Наука никогда не объяснит всё, но это и не нужно ни для её применения, ни даже вообще, поскольку мозг человека ограничен и например никогда не осмыслит понятие бесконечности распространения вселенной, а контроль за мыслями мышление меняет...

Точно так же с нейронными сетями в играх и т.п. Любой, изучивший самые-самые основы искусственного интеллекта, знает, что любая нейронная сеть - это такой же алгоритм, как все остальные программы. Все характеристики, т.е. логические вопросы, по которым она отличает плохое решение от хорошего, пишутся человеком в этот алгоритм, а сама сеть высчитывает, какие действия по статистике привели к желаемому результату, а какие - нет. А потом наиболее частые применяет в таких же случаях. Всё. Просто мощный калькулятор. Как и любая программа, она позволяет сделать какую-то работу за человека, но для этого эту работу надо формализовать, т.е. представить в виде схемы, что неизбежно приводит к неточности, поэтому любой алгоритм никогда не заменит человеческого мозга, а каждый алгоритм нужно применять только там, где он полезен, информацию от него - только по назначению. И тогда наука будет помогать. Так и оставшись набором шаманских действий, изученных до той степени, которая необходима для применения.

Но осознание, что ты за всю жизнь не поймешь, что такое бесконечность вселенной, случайны ли те поразительные случайности в твоей жизни... правда ли, что ты тогда на самом деле предчувствовал беду или тебе показалось... как к тебе приходят правильные мысли практически из ничего... как устроены твои эмоции... Осознание гарантированности твоего непонимания этого мира немного пугает конечно... )

Но ничего, люди живут ведь вроде ))

отредактировано: 20-04-2020 09:53 - ТотКтоЯеСтЬ

ТотКтоЯеСтЬ
09:51 20-04-2020
P.S. А кто такая Алекса? ))