Да просто ещё никто не прочувствовал последствия, всё только начинается. Когда если реальный дефицит начнётся, патриотов резко поубавится. Шульман очень хорошо про это говорит.

Svetlanchik

Ну, т.е. надо сидеть, молчать в тряпочку и не иметь своих государственных интересов. Как говорится - сиди холоп, не высовывался, авось объедков кинут. Ясненько-понятненько. Рабочие места можно создать. Насколько я слышал, работы в этом направлении уже ведутся. Импортозамещение > строительство заводов > новые рабочие места. Я бы не возражал, чтобы возродили АЗЛК, например. Или "Волга" снова встала бы на конвейер в новой инкарнации. Или, когда мы начнем восстанавливать Украину после победы над тамошними коллаборационистами, ЗАЗ снова начал бы производить собственные разработки - почему нет? Чтобы возродились на новом у уровне марки Электроника и Радиотехника. Урал и так трепыхается, после увеличения спроса с новыми объемами он начнет жить полной жизнью. Чтобы мы пользовались фотоаппаратами и видеокамерами ЛОМО и телефонами (в которые будут встроены эти камеры) российского производства. Не обязательно Электроникой, у меня два года был Хайскрин (российская марка, если кто не знал), пока я его не утопил. Я очень хотел бы, что бы одни русские люди пользовались вещами, сделанными другими русскими людьми под русскими марками с русским основным капиталом (и желательно - государственным) из русских комплектующих и материалов, добытых третьими русскими людьми. Вот этого я действительно хотел бы. Я бы с удовольствием ездил бы на Москвиче, если бы он был современным и относительно текущего уровня техники был бы чем-то, чем был 412-й в конце 60-х. I have a dream, как говорится. Насколько я слышал, работы в этом направлении ведутся, что очень меня радует. Да, в моменте может тряхнуть, но дальше будет лучше. Так уже было в 14-м. (да, поясню, под русскими я тут имею ввиду всю Россию как таковую - буряты для меня - тоже русские)

amapola

Опасения Светланы чуть более реальны, а вот прямо дефицита опасаться точно не стоит. Даже дефицит 80-х был создан во многом искусственно. В современных же условиях это вообще маловероятный сценарий. В конце концов, у нас что, куда-то пропали Индия и Китай?

Darth Kenoby допустим, дефицита не будет. Но взлетят цены на всё, они на фоне ковида уже, но будет ещё хуже. Люди будут терять работу, массово, потому что что-то нам не дали подготовиться к тому, что мы начинаем строить прекрасную Россию будущего. Снабженцы из сфер типа фармы уже поседели. Лечиться будем подорожником?

Индия и Китай это прекрасно, в отсутствие конкурентов они нам смогут вообще любые условия диктовать. Будем китайское дерьмо за очень дорого покупать.

И это мы ещё не знаем, на сколько затянется война спец операция, сколько ресурсов она из нашей страны вытянет и с чем мы по итогу останемся.

amapola

Ну что я могу сказать. Процесс сепарации почти всегда происходит болезненно. Я в принципе, даже согласен с частью ваших доводов. Но ... Это просто надо было сделать. Потому что находиться в постоянной зависимости от движения бровью заокеанского господина - ну такоэ. В 90-е мы сдали практически весь свой суверенитет, в том числе экономический и промышленный. Да, я предпочел бы, чтобы 90-х не было в том виде, что они присутствуют в нашей истории, но она не знает сослагательного наклонения и из песни слов не выкинешь. Поэтому придётся сейчас пройти через те трудности, через которые не захотели тогда пройти наши родители. C'est la vie.

amapola да, я тоже ее регулярно слушаю, действует успокаивающе на меня как-то

Darth Kenoby да, я бы тоже с удовольствием пользовалась отечественными разработками и продукцией, если она качественная и конкурентоспособная, стоит адекватных денег. Но сейчас такой продукции мало, поэтому блокировка страны ударит ой как сильно по всем отраслям. Жаль, что очень многие еще до этого не дошли в своих мыслях.

Национализация - это очень плохо, потому что зачастую (не равно всегда, но зачастую) неэффективно. Например, у тебя есть маленький завод, который принадлежит государству. И вот ты получаешь убыток, ну и говоришь своему учредителю, мол, покрой, дружок, убыток, дай денег. И государство дает, из налогов граждан, разумеется. Потом второй раз так. И третий. И так далее, потому что на бизнес пофиг, государство все равно даст денег, смысл напрягаться.
Когда дело в частных руках, то частник заинтересован в актуальной продукции, обновлении технологий, хороших сотрудниках, так как это его деньги. А людям в стране плюс: они не тратятся на убытки, еще и профит в виде налогов этого предприятия получают.
Пример - убыточный Аэрофлот много лет, РЖД в 2020 году, но при этом выписали нехилые премии руководству (скандал тогда был).
Частичные акции у государства - я не против, но контрольный пакет, если это не системно значимая компания (хотя и тут тоже надо анализировать риски) - нет.

Предположим, что мы решим всё восстанавливать и делать сами. Но для этого, как гласит экономика, должны быть средства труда, предметы труда и рабочая сила. В связи с этим вопрос: а где взять-то эти самые станки, за которыми дальше будут работать люди? Нужны технологии и оборудование, а для этого наука, которую планомерно убивали столько лет. По щелчку пальцев не делается ничего, а проблема остро встала прямо сейчас, ее надо решать. Об этом надо было думать раньше, еще когда нефть в нулевых была по 150 долларов. У нас об этом не думали и не думают. А после второго "звоночка", 2014 года, подумали об этом? никто особенно и не собирался.
Как говорит мой папа, пока в стране есть нефть и газ, на людей и всю остальную экономику власти будет плевать. В принципе, так и есть. Пока не будет эмбарго на нефтегазовую отрасль, а этого не будет, поэтому государство худо-бедно будет выруливать. И никто ничем точно так же не будет заниматься.

И я бы не стала сильно рассчитывать на Китай. Они умеют считать деньги и преследовать свои интересны. Можно впасть в еще одну зависимость, уже от своего соседа, который будет иметь рычаги для шантажа.

Svetlanchik

В крайнем твоём комменте много интересного, что обсудить, но много, а времени мало, ничего, если позже? в данном случае не игнорю, правда есть темы для разговора.

Darth Kenoby да, я только за)