17:36 12-04-2022
С начала СВО слышал такую вещь, что наши вооруженные силы, беря ВСУшников в плен, переписывают данные и отпускают по домам под честное слово письменное обязательство больше не противодействовать ВС РФ. Я все понять не мог, что за странная тактика такая? А вдруг, нарушат обязательство и снова возьмутся за оружие? Может лучше где-то до конца операции изолировать (разумеется, с обеспечением всех необходимых условий содержания - санитарные нормы, обогрев, трёхразовое питание, мы ж - не звери), а потом уже распустить по домам, когда все кончится? А потом мне случайно попалась заметка о наполеоновских войнах. В которой говорилось, что в наполеоновские войны применялся ровно тот же принцип с роспуском по домам под честное слово полгода не воевать против отпустившего. Применялась всеми сторонами, включая Россию. И что это была лебединая песня подобной практики, применявшейся до этого веками - последний пережиток атрибута "рыцарской войны". После этой фразы, с учётом джентльменского поведения ВС РФ и стремления работать хирургически точно и точечно строго по военным объектам, пазл у меня сложился в эти самые два слова: "рыцарская война". И вот в связи с этим у меня появился ровно один вопрос: а там, в зоне БД, кроме ВС РФ ещё рыцари есть? Очень хотелось бы верить, что да. А там посмотрим.
Комментарии:
09:57 15-04-2022
Глупость это, на самом деле..
В средневековье и отчасти в новое время рыцарский кодекс поведения был, но использовался только между "своими" - т.е. дворянами. И имел глубокий смысл
Во-первых, пленный дворянин - это ценный заложник, за него можно выкуп получить
Во-вторых, понятия "верности нации" тогда не было, была верность сюзерену - а кто и как предскажет, какая конфигурация союзов между дворянами будет в следующей войне? Вполне может оказаться, что со вчерашним врагом ты в соседних шатрах окажешься - поэтому лучше вести себя прилично.
Какое отношение это имеет к текущим событиям? Никакого. Один карго-культ старых времен.
А вот если бы работали, как НАТО по Югославии - снести ЖД пути, мосты, склады продовольствия и ГСМ, создать панику среди уцелевших мирных, вынудив их бросив все и бежать по уцелевшим дорогам, запрудив их и затруднив продвижение ВСУ - может, уже и Украина бы пала.
В средневековье и отчасти в новое время рыцарский кодекс поведения был, но использовался только между "своими" - т.е. дворянами. И имел глубокий смысл
Во-первых, пленный дворянин - это ценный заложник, за него можно выкуп получить
Во-вторых, понятия "верности нации" тогда не было, была верность сюзерену - а кто и как предскажет, какая конфигурация союзов между дворянами будет в следующей войне? Вполне может оказаться, что со вчерашним врагом ты в соседних шатрах окажешься - поэтому лучше вести себя прилично.
Какое отношение это имеет к текущим событиям? Никакого. Один карго-культ старых времен.
А вот если бы работали, как НАТО по Югославии - снести ЖД пути, мосты, склады продовольствия и ГСМ, создать панику среди уцелевших мирных, вынудив их бросив все и бежать по уцелевшим дорогам, запрудив их и затруднив продвижение ВСУ - может, уже и Украина бы пала.
13:20 15-04-2022
Сейчас, как понимаю, никто их не отпускает. Это работало в первые дни в виду небольшой численности пленных. В различных репортажах проскакивает, что пленных используют на различных несложных хозяйственных работах.
Вообще же, рыцарей нет нигде. Но на смену условной "рыцарской войне" пришло понятие "не быть, но казаться". Никто не хочет быть агрессором, все хотят - в чужих глазах - отвечать на агрессию, защищаться. США защищают национальные интересы по всему земному шару, Украина защищает свою независимость, накрывая градами жилые кварталы Донецка, мы защищаем своих граждан на территориях республик, нанося удары по территории Украины. Это работало и 70 лет назад(см. провокации Германии в Польше, послужившие поводом для начала боевых действий), ещё больше работает и сейчас.
Что до пленных, то тут вопрос парадигмы. Украинцы защищают независимость(в их понимании), потому в их парадигме нормально ненавидеть своего врага, измываться над пленными, создавать какие-то странные околовласовские формирования из пленных, и пр, и пр. Мы исходим из того, что война освободительная - отсюда настойчивый нарратив про удары только по военным объектам(при известных достаточно многочисленных случаях попаданий в гражданский сектор), подчёркнуто бережное обращение с пленными.
Darth Schturmer
Занятно, что все знают, как работает НАТО. Но зверьё и враги человечества всё равно мы, а они - "любы друзи" и вообще в миру замечательные ребята, просто тоннами отгружающие оружие для затягивания активной фазы конфликта. В каком мире живём
Вообще же, рыцарей нет нигде. Но на смену условной "рыцарской войне" пришло понятие "не быть, но казаться". Никто не хочет быть агрессором, все хотят - в чужих глазах - отвечать на агрессию, защищаться. США защищают национальные интересы по всему земному шару, Украина защищает свою независимость, накрывая градами жилые кварталы Донецка, мы защищаем своих граждан на территориях республик, нанося удары по территории Украины. Это работало и 70 лет назад(см. провокации Германии в Польше, послужившие поводом для начала боевых действий), ещё больше работает и сейчас.
Что до пленных, то тут вопрос парадигмы. Украинцы защищают независимость(в их понимании), потому в их парадигме нормально ненавидеть своего врага, измываться над пленными, создавать какие-то странные околовласовские формирования из пленных, и пр, и пр. Мы исходим из того, что война освободительная - отсюда настойчивый нарратив про удары только по военным объектам(при известных достаточно многочисленных случаях попаданий в гражданский сектор), подчёркнуто бережное обращение с пленными.
Darth Schturmer
Занятно, что все знают, как работает НАТО. Но зверьё и враги человечества всё равно мы, а они - "любы друзи" и вообще в миру замечательные ребята, просто тоннами отгружающие оружие для затягивания активной фазы конфликта. В каком мире живём
13:37 15-04-2022
Darth Schturmer
Однобоко.
Рыцарская война применялась и в наполеоновские войны, когда феодализм ещё сохранялся, но вот сюзеренитет, по сути, уже нет, уступив место именно государственному (читай национальному) суверенитету. Причем, рыцарское отношение демонстративно применялось ко всем, включая рядовых солдат. Это, правда, можно объяснить тем, что армии были небольшие и, по большей части, профессиональные, то есть элемент отношения "как к своим", конечно, все равно сохранялся, только то была уже не дворянская корпорация, а военная без различения сословий.
Но, самое главное, данное понятие было вполне в ходу уже и во вполне республиканских общества с призванными армиями.
Ну, твою позицию "все разбомбить" мы давно знаем. Это тебе они - чужие, а нам - братский народ, временно заблудший. Так что, нет, отказать.
Однобоко.
Рыцарская война применялась и в наполеоновские войны, когда феодализм ещё сохранялся, но вот сюзеренитет, по сути, уже нет, уступив место именно государственному (читай национальному) суверенитету. Причем, рыцарское отношение демонстративно применялось ко всем, включая рядовых солдат. Это, правда, можно объяснить тем, что армии были небольшие и, по большей части, профессиональные, то есть элемент отношения "как к своим", конечно, все равно сохранялся, только то была уже не дворянская корпорация, а военная без различения сословий.
Но, самое главное, данное понятие было вполне в ходу уже и во вполне республиканских общества с призванными армиями.
Ну, твою позицию "все разбомбить" мы давно знаем. Это тебе они - чужие, а нам - братский народ, временно заблудший. Так что, нет, отказать.
13:39 15-04-2022
Volkodav в нормальном мире живем, где есть разделение на свой-чужой, и своим можно плюс минус все, а чужим - как получится.
Просто у нас не хватает нормальных руководителей с аналогичными взглядами - основная проблема в этом.
Просто у нас не хватает нормальных руководителей с аналогичными взглядами - основная проблема в этом.
13:40 15-04-2022
Darth Kenoby нет такого понятия "братский народ", это пропагандистский конструкт.
Есть экономические интересы, политика выстраивается из них, а пропаганда - из политики.
Проблема СССР была в том числе и в том, что часть руководителей верила в собственную пропаганду и в идеологию, и строила политику исходя не из экономики.
Про наполеоновские войны - это как раз, пожалуй, и был поворотный момент перехода от феодального сюзеренитета к строительству наций. Собственно Наполеон и был в Старом Свете одним из первых создателей нации как понятия (в Новом Свете это произошло чуть раньше, Война за независимость США была по сути как раз про это).
Есть экономические интересы, политика выстраивается из них, а пропаганда - из политики.
Проблема СССР была в том числе и в том, что часть руководителей верила в собственную пропаганду и в идеологию, и строила политику исходя не из экономики.
Про наполеоновские войны - это как раз, пожалуй, и был поворотный момент перехода от феодального сюзеренитета к строительству наций. Собственно Наполеон и был в Старом Свете одним из первых создателей нации как понятия (в Новом Свете это произошло чуть раньше, Война за независимость США была по сути как раз про это).