Ага, Запад провоцировал, а мы повелись.
Это все разговоры, чтобы народные массы жили с ощущением страха и принимали как должное существующую ситуацию

Lazy

Вы в шахматы играете? Термин "цугцванг" вам знаком? Претензии к нашему руководству можно иметь только в контексте того, что этот цугцванг был в принципе допущен, но не в контексте его действий уже в условиях самого цугцванга. До такой ситуации на доске доводить не надо было, в конце концов 24 года все это происходило ... сказал бы кто-то с более поверхностным взглядом. А я задам другой вопрос: а возможности, чисто технически не допустить цугцванга были? После того, как в 90-е нашими либералами находившимися у власти на тот момент, теми самыми которые (и их духовные потомки) сейчас орут "нет вой0не", были сданы все позиции России и наши западные заклятые "друзья" были допущены этой пятой колонной фактически ко всем ключевым рычагам управления основными процессами в государстве, и все эти годы их приходилось потихоньку выпроваживать из этих сфер. В таких условиях возможности жёстко постулировать свою точку зрения и гонять НАТО от своих границ и чиновниц госдепа с их печеньками из Киева ссаными тряпками у нашего руководства были? Не отвечайте, вопрос риторический. Я просто посоветую не мыслить плоско и какими-то отдельными аспектами - картинка всегда комплексная.

отредактировано: 20-07-2022 11:03 - Darth Kenoby

Lazy каждый сам для себя определяет, жить ли ему со страхом. Внутренний выбор, только и всего.

Darth Kenoby Комплексная картинка - это то что страна в какой-то жопе, жизнь наша в полнейшей неопределенности, каждый день гибнут люди, россияне становятся изгоями в мире. Было бы так, если бы мы не начали первыми войну? Мы теперь не узнаем, так что можно всех пугать и дальше госдепом и войной в Крыму. Власть обосралась с этой войной и пытается ее оправдать, тем, что могло быть хуже.
То что теперь нас всех лечат тем, что это была необходимость, в основном, конечно, давя на жалось, что мы защищаем людей на Донбасе (хотя правительство мыслит иными масштабами и люди для них не играют роли) - вот от этого уже тошнит.

i-lightning ну вот огромному количеству людей активно навязывают этот выбор - бояться потенциальной угрозы и радоваться тому, какие мы сильные

Lazy
Было бы. Если страна хочет жить спокойно, она должна дать всем понять, что шаг к границам считается вторжением и бить будут. Даже если запад вменяет России это в вину, что она "понимает только силу", точно такой же расклад и в отношении запада. Напомню, что маленькая Северная Корея крутит факт штатам уже давно и ещё жива. Если они не допустят провала при передачи власти, будут жить хорошо и дружить с Россией против штатов и им ничего за это не будет, потому что Кимушка им явно сказал, что ебнет и уебает, сколько сможет.
Сейчас наша очередь говорит, что уебаем, но у нас 90е в анамнезе, поэтому запад не совсем верит. С другой стороны, в 90е отпало много территорий, а некоторые были очень неплохими, и народ умирал просто массово, да и яма в демографии образовалась такая, что до сих пор пускается. По всему видно, что запад хочет повторить 90е с распадом России и прочей вакханалией. России это не надо, миру тоже. Мир, кстати, понимает важность наличия сильной России и аплодирует. А люди... Вот если бы в 90е закатали пару тысяч, как Китай, то сберегли сотни тысяч. Вот это был бы профит.

Lazy

Жопа - это вопрос дискуссионный. Я вот не считаю, что мы в какой-то жопе, и уж во всяком случае не в сильно большей, чем были до начала СВО. И уж точно сильно в меньшей, чем были в те же 90-е. Вопрос в другом: является ли предполагаемая вами гипотетическая жопа следствием конкретно начала СВО, или же это следствие длившегося с момента распада СССР развала экономики и производственной базы нашей страны, инспирированных теми же ныне "неткаюшими" либералами и "интеграторами в мировое разделение труда", острые моменты которого СВО просто вскрыла, подобно камешку, запускающему лавину из уже давно нависшей снежной "полки", которую могло спустить что угодно, и последствия схода которой наше правительство как может старается парировать. Что кстати получается, с учётом стартовых условий (см "развал", "интеграция", "либеральный дискурс"), очень даже неплохо - в конце концов у нас не случилось обещанного Байденом доллара по 200. Это всё к вопросу о комплексной картинке, и восприятия всех аспектов этого комплекса, даже если они серьезно отдалены по времени и теряются во тьме прошедших лет. А не выдергивании отдельных популистских утверждений и игры на эмоциях аудитории, для чего как раз очень хорошо подходят яркие эмоциональные "термины" типа упомянутой вами "жопы". Аналитика уровня "бог", my ass.

Все остальное даже комментировать не буду: "изгои", "обосрались" и прочие пропагандистские штампы "из того окопа" мне просто не интересны.

Погодите с феерией ужасов, у меня работы много, я не хочу все пропустить!

Aeteni про Северную Корею охрененный пример)

Darth Kenoby

Вопрос в другом: является ли предполагаемая вами гипотетическая жопа следствием конкретно начала СВО

да, является

Что кстати получается, с учётом стартовых условий (см "развал", "интеграция", "либеральный дискурс"), очень даже неплохо - в конце концов у нас не случилось обещанного Байденом доллара по 200.

да, действительно, очень успокаивает, что в сложившихся обстоятельствах могло быть и еще хуже

Lazy

да, является

нет, это - не ответ. Аргументация, обоснование? "Выкрики с мест" не принимаются.

Lazy
Да, вообще! Они и ядерное оружие разработали при том, что сами мизер, да ещё под дикими санкциями! А детки у них насколько мотивированные!

Darth Kenoby
В 2014 у меня были знакомые, которые считали, что вот вернём Крым, повинимся за Боинг и санкции снимут. Я, которая уже 10 лет жила в Финляндии, говорила, что не снимут и любить не будут. Люди, которые живут в России, вообще, не представляют уровень анти-российской пропаганды. От слова "вообще".

Пусть бояться и уважают. А любить не обязательно. Сами как-нибудь справимся, правильно?

Aeteni

Верно.

Дополню по поводу повинения и вертания:
в соседнем блоге (ссылку можно найти у меня в дневе среди крайних постов), я уже пояснил одному человеку, что из его риторики видно, что в дворовых разборках он, походе, в своей жизни не участвовал. То же можно сказать и про "повинителей с возвращателями". Тут ведь простая логика: достал нож - значит бей, задней тут уже быть не может. Если сольешься раньше завершения драки - будет хуже, чем было до ее начала, тебя начнут "наказывать" за то, что вообще показал нож. Поэтому, если достал, то пути назад уже нет, надо доводить до конца.

Darth Kenoby вы ничего не перепутали?) это тоже риторический вопрос
мне не интересно ваше мнение, мое вам тоже не интересно, а дискуссия ради дискуссии это пустая трата времени


Aeteni ядерное оружие это, конечно, повод для гордости

Lazy

вот огромному количеству людей активно навязывают этот выбор - бояться потенциальной угрозы и радоваться тому, какие мы сильные

Ну... этот тезис - такое политическое антиваксерство, как по мне.
"Огромному количеству людей активно навязывают страх перед оспой/полиомиелитом/ВПЧ, чтобы они делали прививки и радовались, что они защищены".
Собственно, если вы не расцениваете угрозы безопасности России, как существенные, это говорит только о вас, ваших знаниях о мире и о текущем положении дел. И никак не говорит об угрозах и текущем геополитическом раскладе.
А бояться или нет - ну, такое.

Опять же, мне кажется, радость "мы - сильные" очень условно связана со страхом. Значительно в большей мере эта радость вызвана удивлением, то Россия перестала мять сиськи и ещё частично восторгом от ряда других вещей.

А возвращаясь к начальному посту: в феврале был совершенно определенный расклад. И Darth Kenoby справедливо провёл аналогии. "Большая игра" (в понимании Киплинга) - это "игровая" партия. Каждая сторона делает свои шаги. И в какой-то момент у России были только два возможных варианта: опят прогнуться или бить первой.
Я искренне рада, что она выбрала бить первой. И моя радость никак не связана со страхом.

Lazy
Да, большой повод, кстати. Стран с яо не так и много. В добавок это отличная гарантия безопасности.

Lazy

О, обожаю этот прием. Сначала спровоцировать дискуссию, поучаствовать в ней, а потом, по исчерпании аргументации попросту слиться, прикрываясь универсальным аргументом про незаинтересованность во мнении оппонента (да чего мелочиться, сказали б сразу "с вами никто не разговаривал", как обычно подобные вам любят делать), и, завернувшись в белое пальто, гордо цокая лабутенами, удалиться в закат.

Только вот один момент. Когда мнение собеседника действительно изначально параллельно, об этом, как правило, сообщают ещё в заявочном комментарии сразу, не вступая в полемику. Иначе это выглядит беззубо и беспомощно. Бывают исключения (например, когда со еседник - тупой, или говорит на принципиально отличном языке, тогда дискуссию просто сворачивают, даты не тратить времени, но это - редкость). Как говорят в уголовном праве - отказ должен быть своевременным. В том числе, и от диалога. Иначе это выглядит ... никак. В жизни нельзя "отыгрывать назад", если сразу не заложил такой возможности на этапе согласования правил. Это не видеоигра.

скрытый, правкой

Darth Kenoby
уж простите, что спровоцировала вас на дискуссию, вы здесь профи по этой части, не мне с вами тягаться
если вы подумали, что мне было интересно ваше мнение, а потом я просто слилась из-за недостатка аргументов, то это немного не так, интересно мне не ваше мнение, а мое, так что я просто захотелось высказаться)
почему? да просто задолбало это все
вот вас наверно задалбывают нытики, которые про "мне стыдно" и поэтому надо свалить в богом забытый Ереван, (мне они, кстати, тоже не нравятся) но и вот эта история про наше величие, про борьбу с угрозами, про превентивный удар, а еще про то, что мы оказывается людей спасаем - тоже задолбала точно также
пока я вижу, что жить нам стало хуже, все эти истории, про то, что а вот могло бы быть, мне (лично мне) не кажутся оправданием и достижением нашей власти, рада, что других это успокаивает


i-lightning прививки это хотя бы что-то из области доказуемого, а здесь какие-то потенциальные события, угрозы и расклады, которые могут быть, а могут не быть

Я искренне рада, что она выбрала бить первой. И моя радость никак не связана со страхом.

я бы тоже порадовалась за всякие далекие от меня страны, в которых мне никогда не предстоит жить

Lazy

прививки это хотя бы что-то из области доказуемого, а здесь какие-то потенциальные события, угрозы и расклады, которые могут быть, а могут не быть

нууу, это же зависит от того, кто говорит на эту тему. Если человек медик, то для него прививки - из области доказуемого. А если человек (условно) гомеопат, то уже не так всё и очевидно
Тут та же ерунда. Если человек занимается политикой, историей, вотэтимвотвсем, то для него очевидно, как и куда развивается ситуация. Ну, т.е. степень "доказуемости" чего бы то ни было, всегда зависит от компетенции.

Аналогия с медициной неплоха. Как с прививкой может быть по разному (у кого-то анафилактический шок на компоненты может развиться, а кто-то заболеет, несмотря на - т.е. тоже всё упирается в "может быть, а может и не быть", но при этом большинство адекватных
- на мой взгляд, конечно - людей, прививки таки делают, несмотря на неочевидности своих отношений с вирусами), так и с геополитикой - даже осознавая общий вектор развития ситуации ("большой игры") политологу достаточно сложно сказать что-то о точных сроках или конкретных шагах игроков. А если политолог может это сделать, то там погоны на плечах начинают проступать))))

я бы тоже порадовалась за всякие далекие от меня страны, в которых мне никогда не предстоит жить

будем честны, нынче нет стран, которые не затронет. Т.е. все страны так или иначе вовлечены в процесс и все поголовно ощутят на себе последствия. Кто-то - политические, большинство - экономические, но существующий мир будет разрушен полностью и поэтому заденет всех.
И наступают те дивные времена, когда лучше оказаться в стране, где выращивают зерно, чем в стране, где "а вы видели капитализацию эппл".
Разрушается абсолютно всё: Бреттон-Вудская система, неоколониальная система, идеологический разлом идёт.
И на первый план выходят простые и значимые моменты (ибо всё возвращается к фундаментам, на которых будет выстраиваться многополярный мир): еда, пресная вода, топливо, наличие возможностей и заделов для развития.

Lazy
Интересно, а кому интересно мнение человека, который в этом не разбирается? Просто идите мимо.

Aeteni не грубиянь
многие приходят погрустить и пожаловаться.

Aeteni да вы тоже не сильны, я смотрю, со своей Северной Кореей и ее детками, других камрадов хотя бы почитать интересно)

i-lightning
Я, вообще, не понимаю, зачем надо жаловаться тем, кто не поймет. Какой-то мазохизм. Не жить стало дорого и непонятно.


Lazy
Не сильна в чем? В метаниях души? Не сильна.

А про Северную Корею - это зря. У нее есть суверенитет, а у страны, где я живу нет, и это печалит.

Aeteni

Люди, которые живут в России, вообще, не представляют уровень анти-российской пропаганды. От слова "вообще".

Ага. Я думала об этом. В 14-ом я начала активно читать западные сми. И на английском и через переводчики. И у меня поначалу волосы вставали дыбом от такого количества грязи, которую ведущие западные сми выливали на Россию, Путина и всех русских, оптом и в розницу. Ложь, клевета, гиперпреувеличение, пренебрежительный тон и пр.
Ну ладно, после Крыма понятно, подумала я, и полезла глубже, в прошлые годы. До Крыма. И обнаружила, что только накал агрессии там разве чуть меньше, а риторика все та же самая, та же грязная клевета и ложь перемешанная с правдой так, чтобы вроде и не совсем солгать, но вызвать к русским негативное отношение. И еще это отвратительное лицемерие, подаваемое под соусом заботы о благополучии россиян, которым де не дает нормально жить кремлевский диктатор.
И дальше, и дальше. До Мюнхенской речи, к началу нулевых... Ельциновские времена проверять не стала, хватило и этого. Чтобы понять, что для Запада русские - люди второго сорта. Точнее, так представляет русских западному обывателю их официальная пропаганда.

Но вот еще что. В самом начале прихода к власти Путина конкретно антироссийской риторики в Западных сми было заметно меньше (русских полоскали, да, описывали ужасы жизни в России но и все). Но чем дальше, тем хуже. Накал увеличивался постепенно. Поводов для осуждения с каждым годом находилось все больше, нападки на Путина все жестче. И, в общем, не трудно было заметить, что наш бессменный гарант вот никак не давал спокойно жить Западу.
А так как только блаженные идиоты верят, что в капиталистическом мире правители и впрямь спят и видят, как бы сделать хорошо ближнему своему (душой вот прямо болели за лишенные демократии и угнетаемые народы России, ага) - а не ищут выгоды и не высматривают, где что можно спереть безнаказанно - вывод сам собой напрашивался, что Путин действительно начал делать очень больно "дорогим партнерам", ломать какие-то их грандиозные планы.
То есть, понятно какие. У капиталистов в планах всегда только одно - прибыль. И сверхприбыль.
И если обломать их с этими планами...

denika
Да, 90е всех устраивали. Чем легче нас эксплуатировать, тем мы лучше. Лучший русский - мертвый русский. В общем, с такими друзьями враги уже не нужны

В Финляндии с новостями все очень печально. Уже лексика не низкая даже, не уничижительная, а ниже плинтуса. Бить, сильно. Каждый раз при виде стенда с газетами возникает желание откалибровать издательство. Финляндия - прекрасная страна, и тот факт, что при дичайшей пропаганде в НАТО финны не хотели, да и , возможно, не хотят, тоже многое говорит. Правительство, конечно, антироссийское.

i-lightning поржала насчёт жалости)
Нет уж, не дождётесь.
Тем не менее, ваши аналогии в предыдущем ответе мне импонируют, потому и читаю. Хоть я считаю всю эту историю с превентивным ударом оправданием для масс, но взгляд интересный.

Aeteni извините, но на фоне хозяйки дневника вы двух слов связать не можете, а советуете мне проходить мимо. В этом вопросе вы не разбираетесь - политике, геополитике, истории.
А вообще, если у вас все так плохо, то милости просим к нам в мордор, у нас и сувернитет, и ядерное оружие, и мотивированные детки и даже президент в божество ещё не переведён

Lazy
Не извиню. Ты пришла сюда пооскорблять, а я этого не приемлю.

Aeteni хосспади, вы же меня первая послали) а теперь обижаетесь
Я пришла сюда сказать, что считаю лицемерием (ватой, враньем, пропагандой), то что мне, что всему народу нашей страны рассказывают про то, что у нас не было выбора. Вроде ни Darth Kenoby я не оскорбила, ни хозяйку дневника, да вроде и вас не оскорбляла, просто предложила воспользоваться вашим же советом

Lazy
А мы нежно объясняли, что это не так. Нежно и очень терпеливо. Таким, как ты, я это объясняю с 2014 года. И, да, учитывая, что я черпаю сведения в основном из финских новостей, я тоже считаю, что выбора не оставили уже в 2014 году. Эти восемь лет Штаты готовили украинские войска к войне в Россией, Кирби, кстати, никто за язык не тянул, Путин тоже это понимал и готовил страну в условиях жесточайшего прессинга, внешнего и внутреннего. Могу понять, что не все это видят, возможно, ты из тех людей, которые верят западу. Я не верю. За 20 лет жизни в достаточно демократичной стране, я полностью разочаровалась в западных ценностях и прочей чешуе. Опять же я не вижу, чтобы запад был бы более демократичен, чем Россия.

Кстати, ты пришла, выразила мнение, а потом заявила, что мнение других тебя не интересуют, когда аргументы закончились. Это хамство, конечно. Конечно, ты это так не видишь. Ещё ты мне много раз нахамила. Уже опущу, что мой русский уже не тот, всё-таки 20 лет в иноязычной среде сказываются, указывать на это хамство, но я на правду и не обижаюсь.

как много слов)
ну так и что? вы объяснили кому-то что-то за эти чудесные восемь лет? объясняете, объясняете, а толку? или это процесс ради процесса? годно (с)
ну ладно, с вас взятки гладки, раз предел ваших мечтаний это Северная Корея с сувернитетом и ядерным оружием

зря вы все же живете в этой людоедской Эстонии, приезжайте к нам, в Россию, у нас так классно, уверена, вы сможете найти основания для гражданства, мы вам тут все покажем и расскажем

Кстати, ты пришла, выразила мнение, а потом заявила, что мнение других тебя не интересуют, когда аргументы закончились.

ой да не так все было, я пришла и выразила свое мнение в ответ на пост, которое заключалось в том, что нам всем срут в уши про превентивный удар, про необходимость, про богоизбранность, и, конечно, несчастный народ Донбаса, который наша власть спасает
дальше пришел DK, который любит поболтать на украинскую тему и куда более погружен, чем я и затребовал моих аргументов, на мое (!) мнение для доказательств почему я думаю, что в России так все херово, Докозательств, аргументов, которые на хрен не сдались ни ему на самом деле, ни кому-то еще на этом сайте, но дело ж принципа, надо по-пацански поговорить и рассказать, как же я не права в своих лабутенах (лол).
ну а потом появились вы (хотя вроде это было чуть раньше) и это общение превратилось в бессмыслицу, хоть и забавно)

Ну блин(( опять минус один камрад, хоть мы и давно тут общались...

что ж мне так не везет-то

Осчастье не поняла, обоснуй если сможешь

Lazy твоя позиция по этому вопросу меня удивила и расстроила, и все-все комментарии прочитала твои и поняла, что они идут врозь с моими взглядами (противоречат им). А вступать в дискуссии и спорить нет смысла. Вижу, что у тебя устоявшееся мнение, непререкаемое.
На этой почве прям не знаю, сложно(((
лично против тебя ничего не имею и желаю удачи во всех делах, но читать о том, как хуево в нашей стране не хочется.

Lazy

Докозательств, аргументов, которые на хрен не сдались ни ему на самом деле, ни кому-то еще на этом сайте

Откуда вы знаете? Что не сдались? Вот мне, может, интересно, на чем вы основываете свое МНЕНИЕ (очень ценное, видимо, раз вы сочли нужным выплеснуть его здесь).
Нет, мне реально интересно. В своем окружении я так и не смогла добиться, чтобы мне грамотно аргументировали, на чем подобная позиция основывается. В итоге все сводилось к чисто шкурным интересам. С обывательской точки зрения оно вполне понятно. Но малоинформативно.


ЗЫ: И да, в отличие от Aeteni, которую вы тут походя обхамили, я как раз историк. И умею и в политику, и в геополитику.

отредактировано: 21-07-2022 01:44 - denika

denika

после прихода к власти Путина конкретно антироссийской риторики в Западных сми было заметно меньше (русских полоскали, да, описывали ужасы жизни в России но и все). Но чем дальше, тем хуже. Накал увеличивался постепенно. Поводов для осуждения с каждым годом находилось все больше, нападки на Путина все жестче. И, в общем, не трудно было заметить, что наш бессменный гарант вот никак не давал спокойно жить Западу.

Прикинб, вчера об этом думала! Наткнулась на какое-то интервью Путина из мохнатого далёка и поняла, что Путин 2000-х - это вообще другой человек. Подменили
Пришёл к власти с намерением обустраивать дружбу и сотрудничество с Западом, но, побегав кругами и потыркавшись в закрытые двери, многое понял. И - всё. Стал строить суверенное государство. И, прям, годно получается, вот что. За 10 лет (ну, чуть больше) из ельцинского борделя выкинули всех блядей, убрали кровати и повесили табличку "Библиотека")))))))))

Запад сделал самую большую ошибку. Как говаривал Макиавелли "Держи друзей близко, а врагов ещё ближе". Прими они в самом начале Россию в "закрытый клуб" (или хотя бы не отвергай эту мысль) - история пошла бы по другому сценарию.

Lazy

Нет уж, не дождётесь.

мы не ждем, если что)
Но рассказы про страхи и прочее, как по мне, - нытьё, оно же жалобы.
Потому что это - не факты, а эмоции, которые никакого отношения к существующему положению дел не имеют. И, будем честны, мало кому интересны и нужны - собственно, об этом тут народ и говорит.
Особенно это касается обобщений, потому что как только речь заходит о мифических "всех", о "народных массах", о "никому" - это опять таки ни о чём и в пустоту. Небольшая такая эмоциональная прокачка.

Хоть я считаю всю эту историю с превентивным ударом оправданием для масс, но взгляд интересный.

Если продолжат аналогию, для меня ваши слова звучат как "все врачи шарлатаны, им лишь бы деньги сшибить, все эти прививки считаю ересью".
Ну, как бы ок.

Просто, опять же, любое "оправдание для масс" имеет смысл заменять на себя. "Я считаю, что правительство меня обманывает." Это хоть и попахивает паранойей, но хотя бы честно говорит о том, что вы понятия не имеете, что происходит и почему, и вам - страшно. Это - нормально. И очень нормально искать таких же единомышленников по страхам и боятся вместе, как завещал Котёнок Гав.
Просто - опять таки - не стоит "народные массы" в ход пускать. Например, вокруг меня другие "народные массы" - совершенно иная выборка, и люди прекрасно осознают где и почему мы оказались в этот момент времени. Да, им тоже тревожно (это, повторюсь, нормально в условиях рушащегося мира), но при этом последнее, о чем они говорят, это о "нас обманывают, внушая нам страхи". Ибо это не так.
А попытки обвинит кого угодно (правительство/масонов/рептилоидов) в навязывании страхов - это впадание в позу жертвы

Тот случай, когда банальные знания всемирной истории за 11 класс (ничего эдакого, просто учебник) очень помогают не скатываться в политическую гомеопатию и шарлатанство.
Все войны идут по одной схеме: накапливается определено большое количество противоречий между игроками и невозможность/нежелание из разрешить как минимум у одной из сторон. Ну, и ещё интерес у третей стороны в том, чтобы конфликт перешёл в острую стадию.
Дальше подтягиваются иные факторы (перспективы, возможности, ресурсы игроков, возможные схемы выхода из ситуации, вилки возможностей внутри конфликтов и прочие интересные шняги). Дальше нужен повод.
У Первой мировой поводом стало Сараевское убийство.
У Второй мировой - Гляйвиц (ну, не только он, но в том числе)
У 24 февраля поводов было хоть ложкой ешь, но самый очевидный - эскапада Зеленского про ядерное оружие. Повод, а не причина.

А дальше было делом времени. Не февраль, так март.
Другое дело, что в РФ разведка работает норм, поэтому планы нападения на ДНР были известны.

Дальше, можно верить в существование этих планов или не верить и считать их "придумками для народных масс", верить в существование американских биолабораторий или нет - это уже больше к религии, а не к истории.
Суть в том, что война была неизбежна. Она была неизбежна ещё в 2014 году.
Возвращаясь к аналогии с медициной.
Если человеку говорят, что у него онкология и нужна операция и химия, то у него есть два варианта: оперироваться или не оперироваться. В рамках этих вариантов в первом случае есть возможность получить "альтернативное мнение другого специалиста", в втором - пойти к шептухе лечиться святой водой. Всё. Больше вариантов нет. Если организм человека после шептухи окажется достаточно сильным, и он - человек - доползёт таки до врачей, то останется только один вариант (операция) и исход его будет, вероятно, печальным - время упущено.
Вот, Украина - это такой раковый больной, который в 2014 году пошёл к шептухам.
Поэтому Украина умерла в 2014 году. А дальше труп разлагался. Вот, когда вонь стала нестерпима, пришла бригада санитарных работников.

Поэтому всё эмоциональное (страхи и прочие придумки для "народных масс") - всегда упирается в знания и доверие. Человек доверяет врачу? Скорее всего он получит квалифицированную помощь и скорее всего проживёт ещё сколько-то. Человек доверяет своему государству? Скорее всего он получит от государства защиту и скорее всего его жизнь будет относительно безопасной.

Лично в моём окружении очень много людей (россиян) после 24 февраля были приятно удивлены и обрадованы именно этим - фактом, что государство может себя защитить. И Путину/Лаврову/Шойгу не надо ничего для них придумывать. Потому что эти люди не делают выводы по передачам Соловьёва или Первого канала, или кто там ещё вещает. Многие (и я в том числе) всё же очень сильно ушиблены и распадом СССР и тем, что происходило потом, и чтобы люди доверяли официальной информации и тому, что транслирует власть, нужно пройти ещё очень долгий путь. А пока что приходится перепроверять и опираться на косвенные источники. Но суть в том, то знания позволяют избежать принадлежности к тем самым "народным массам", мнением которых правительство злобно манипулирует.

деника

Aeteni учила углубленно историю в универе с 96 по какой-то в Архангельском пед. университете, который сейчас переименовали. Очень хорошие преподы были. Да, и до этого в лицее тоже очень хорошая учительница истории была, очень деятельная дама и хороший хозяйственник, потом пошла в директора школы, так такую конфетку из нее сделала, брат в той школе учился. Политология тоже была, так что я не совсем неуч. Вот жаль, что я выбрала филологию, но языки я любила больше.

Спасибо за доброе слово. Я реально не знаю, что ответит девушке, чтобы не обидеть.

Осчастье
Основываем клуб? У меня подруга школьная есть, вот один в один, замужем за москвичом, все, конечно, плохо. Забавно, что у моих архангельских совсем другие настроения.

Aeteni точно, клуб тех, кто недоумевает))
я-то ведь тоже была поначалу в лагере противоположном, знаю, как оно устроено. Но выход оттуда есть, есть))))

Осчастье, Aeteni

Основываем клуб?

а зачем? Человеку удобно в своём мнении, есть кого ругать, есть кого винить. Это позиция, она не изменится. Мне вот наоборот кажется, что мы получше стали жить, особенно сравнивая свою юность с юностью своей дочери, так я прям вижу разницу.
Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей© А тут, видно, у человека есть что терять, может, вкусняшки какие, я не знаю, не сталкивалась с камрадом, не читала и не осуждаю. А клуб против инакомыслящих - то такое...

Charly да это ж шутка юмора с клубом)
мне сильно легче стало жить, сбросив оковы либеральных "ценностей"))) сразу как-то и страна нравится, и президент, и народ наш российский.
А раньше-то, раньше! ууу((

Charly
Ну, почему сразу за упокой. Клуб тех, кто лишился друзей. Мне было очень сложно терять людей, с которыми я очень плотно общалась. Например, мне очень нужны люди, которые помогут выдержать такой подругопад..

Осчастье
Да, поддержка нужна. Думаю, что зря недостаточно жёстко прописывали Чечню и прочие конфликты. Нет такого, понимания что за счастье надо бороться и отстаивать свое право на него. Это большой минус нашего мировоззрения.

Aeteni я прошла через это довольно болезненно, но сейчас уже проще. Окружать себя людьми понимающими (их кстати больше). Не тратить энергию на переубеждения (контрпродуктивно), заниматься собой. Всё)

Aeteni Осчастье

К вопросу о клубе. У вас просто подруги отвалились, по принципу прекращения общения. А у меня друг был. Из Запорожья. Причем вроде как даже пророссийски настроенный изначально после 2014, да и вообще считавший все происходящее на Украине с того момента блядским цирком уродов и справляющийся, как бы гражданство РФ попроще получить. А теперь началось все то же самое "я вас сюда не звал", "буду защищать свою землю с оружием в руках" (как будто она кому нужна, конкретно твоя земля - как была твоей, так и будет, какая разница, под чьей юрисдикцией) и кончилось милыми высказываниями в стиле "увижу на своей земле - голову отпилю", обращенными уже в том числе и лично. Прикольно, правда?

Darth Kenoby у меня такая же история с моей подруженькой из Харькова, с которой вместе училась в школе. В 14-м году вместе плакали над Одессой, а теперь сплошное ПНХ.
Но я все равно её нежно люблю и очень тоскую по нашей дружбе. И печалюсь, что всё так сложилось. Правда, сделать ничего не могу - ни себя заставить думать так, как она хочет, ни её переиначить. Одна надежда, что все закончится с наименьшими потерями для всех. Надежда и ожидание...

Charly

КМК, между ПНХ и обещанием отпилить голову все же есть некоторая разница

Darth Kenoby
Вот подруга сама из под Харькова там родственники, она вышла за либерального москвича. Двоюродные сестры по дяде во Франции, тоже предъявляют. Ой, да там ещё тот цирк! Я только могу сочувствовать ее дяде, который за СВО.

Darth Kenoby ты определенно «выиграл» 😅

Darth Kenoby ну, я просто общение свернула и не отсвечиваю, так, краем глаза вижу, что она сторизы заливает, а значит, жива.
Сейчас у многих мозги набекрень, и неизвестно, как бы я себя провела, если бы оказалась в её ситуации. Так что я просто надеюсь и жду, а больше ничего и не сделаешь.

Осчастье

Да нахер бы такие "выигрыши" ...