Эмм, чтобы с Россией кто-то "поступал, не учитывая ее интересов" - ее наверное неплохо бы сначала оккупировать.
И кто этим собирается заниматься? Как-то не вижу не то что способных на такое, даже желающих не вижу.

Независимо от исхода войны, выигрыш проигрыш - никуда Россия не денется, никто ей свою непреклонную волю диктовать не сможет. Как скорее всего и Украине.
Придется договариваться как-то. А потом - как-то рядом жить.

Очень не хочется. А придется.

Единственная альтернатива - если Россия развалится (под действием, скорее всего, внутренних сил, а не внешних, внешние максимум могут ее ослабить), и в ней начнется гражданская война. Тогда ее кускам - возможно кто-то и сможет что-то диктовать. Но в таком случае мало не покажется никому, волной говна накроет всех и Украину в том числе.

Sirin

Умовний Вася (Петя, Маня, Света) намагається компенсувати брак контролю над тим що відбувається в реальності демонстрацією того що контролює думки українців, приходить до них і починає вимагати відповідей на свої вочевидь безглузді запитання. Вася розмовляє з позиції в якій йому хтось щось винен. Він же Вася, а ти українець. То ж станцюй для нього польку-метелика, а він буде не розуміти, мовляв, переконуйте мене, тільки не смійте дубиною стоєросовою називати! :-)

Я тобі раджу подумати, чи варто витрачати свій час на відповіді emergency

Это настолько хорошая метафора, что больше говорить о коллективной ответственности россиян уже и не скажешь

Настання відплати, несіння відповідальності, в випадку з кацапами, я називаю "їсти гівно", а вони все бідні бояться що їх в газові камери запхають, навісив жовту зірку кацапів

emergency Маниакальная фаза началась? Как когда ты устроил цирк в дневнике pauluss?

эмм для тупых - я не знаю украинского
вообще не понимаю о чем ты
что такое маниакальная фаза? какой цирк? у тебя проблемы с русским?

ты ну если хочешь что-то спросить - ты как-то попробуй сформулировать вопрос в голове чтобы его можно было понять собеседнику
если не можешь - то зачем ты вообще его задаешь?

Кацапы, которые позиционируют себя самыми продвинутыми, утверждают, что понять украинский язык как два пальца об асфальт. Выходит, ты не из продвинутых :-)

нет я не из продвинутых
адресом ошиблась

Sirin

Просто на випадок якщо ти цього не бачив:

https://journals.ru/journals_commen...page=1#comments

нет я не из продвинутых

Так оно и видно :-)

ты ну если хочешь что-то спросить

Вопрос был задан не ради твоего ответа, твой ответ как раз похуй

а, у тебя разговоры с самой собой
окей, удачи тебе в этом процессе, не буду мешать

Главное - результат! :-)

А по моему так и происходит, иначе и быть не может. Русские уже давно определили для себя роль домашнего скота своего государства и уже давно не определяют его судьбу. Вот по моему такие вещи как рейтинги поддержки чего или кого либо из оркостана можно и нужно просто игнорировать. Это бессмысленная информация. Это все равно что считать сколько коров промычало этим утром и сколько лошадей фыркнуло.
И не будет с ними никто считаться, от их мычания судьба россии не зависит совершенно.
Конечно, к сожалению мир до сих пор полон профессоров Приображенских, пытающихся сделать из собаки человека. Я уверен они еще не раз и не два наступят на эти грабли. Вернут коровам и лошадям право голоса и будут ожидать чудесного превращения.

Я русская и россиянка, но ты это и так знаешь. И я категорически не согласна с происходящим с самого первого дня, и это ты тоже знаешь.
Не мог бы ты, Андрей, лично мне рассказать, что я могу сделать, чтобы это остановить? Я правда не понимаю, что авторы подобных высказываний ждут от нас.

Влюбленная в жизнь

Ты правда хочешь совета, что тебе делать, или хотела услышать успокоительное, что да, ты ничего не можешь, надо просто подождать, когда это кончится?

Если первое, то у Дмитрия Чернышева на канале все в подробностях расписано. Забрать деньги из банков. Не платить по кредитам. Не платить налоги. Донатить на ЗСУ. Есть способы все это делать, не нарушая законы РФ.

И еще - ты же ездила в Крым прошлым летом? Вот, могла бы этого не делать, для начала.

emergency для меня это высказывание является, наверное, попыткой рассмотреть вопрос с моральной стороны.

Потому, что у меня в голове не укладывается, как россияне могут (одновременно, одни и те же люди) говорить, что "мы ничего не можем сделать, от нас ничего не зависит" и тут же указывать Западу и украинцам, как следует себя вести по отношению к ним - не отменяйте нашу культуру, не запрещайте в Украине наш язык, не будьте нацистами, дайте нам убежище, дайте нам социалку, не срывайте наши выступления на поэтических фестиваоях и в университетских аудиториях только по той причине, что украинцам это не нравится...

Тут ты либо кровь проливаешь (реальную, а не метафорически), либо затыкаешься. Вот и все, что я этой метафорой хотел сказать.

Та сама киянка

Просто на випадок якщо ти цього не бачив:

О, шикардос. "мы же просто спасаем детей", да. Классика.

Sirin

Забрать деньги из банков.

Было бы что забирать.

Не платить по кредитам.

Чтобы что? Чтобы потерять дом, в котором живет моя семья? Ибо единственный кредит у нас - это ипотека, взятая за полтора года до войны.

Не платить налоги.

Не имею такой возможности - за меня налоги платит моя работа.

Донатить на ЗСУ.

Это даже комментировать не стану.

И еще - ты же ездила в Крым прошлым летом? Вот, могла бы этого не делать, для начала.

Я в Крым ездила, когда он был советским, я в Крым ездила, когда он был украинским, я в Крым езжу, когда он аннексирован Россией. Потому что я езжу в Крым на родину своих предков, в дом детства, к родным.

Влюбленная в жизнь

Я в Крым ездила, когда он был советским, я в Крым ездила, когда он был украинским, я в Крым езжу, когда он аннексирован Россией. Потому что я езжу в Крым на родину своих предков, в дом детства, к родным.

- ну то есть для тебя ничего не поменялось кардинально, изменения есть но такие, небольшие, привычные.

Ты понимаешь, что когда я прочитал, что ты в Крыму, именно в это время шли жестокие бои между Николаевом и Херсоном, а сам Николаев жестоко бомбили, жилые районы, элеватор, из-за обстрелов у них несколько месяцев в полумиллионном городе не было воды. Это по прямой от Евпатории знаешь, сколько? 150 км. И бомбили, кстати, самолетики из Крыма, и ракеты из Севастополя, вот прямо над тобой эти ракеты пролетали, но это не мешало тебе посещать "родину своих предков".

Ты не представляешь, как после твоего визита в Крым утратили вес твои слова о сочувствии и поддержке.

А этим летом, как, тоже поедешь? Этим летом ваши мальчики бомбят Херсон, опять-таки, жилые кварталы. От Херсона до Евпатории еще ближе. Нормально будет отдыхаться рядом с геноцидом?

Влюбленная в жизнь вообще, такое впечатление, что я тебя уговариваю взять ответственность за судьбу своей страны. Не хочешь - не бери, мне-то что.

Sirin

Ты не представляешь, как после твоего визита в Крым утратили вес твои слова о сочувствии и поддержке.

А, ну, спасибо, что сказал, а то я не поняла, что случилось в твоем отношении ко мне.
Это твое право считать, что моя поездка в Крым как-то отменяет мое сочувствие и поддержку, как-то отменяет мои чувства относительно войны. Мне больше и говорить нечего - ты уже все решил, составил свое мнение и поделил на своих и чужих.

Пусть Бог хранит тебя и твоих близких.

ну с моральной стороны - ты тоже кровь не проливаешь, при этом указываешь россиянам, что им делать

ну и вообще идея заявлять чтобы кто-то заткнулся, не важно на самом деле на каких основаниях - ну так себе с точки зрения морали, даже не важно ты там проливаешь где-то кровь или нет

отредактировано: 30-05-2023 02:52 - emergency

emergency Вообще-то это не так. Был прямой запрос, что делать чтобы это остановить. Sirin предоставил конкретный список того что может сделать русский. Прямой ответ на прямой вопрос.

эм, не знаю, не видел запроса.
помоему всем и так примерно понятно что делать

Надо подождать, позже им будут разъяснять, что ответственность в нашем дорогом коллективе, дорогой товарищ, коллективная, и отклоняться от политики партии не следует, своевольничать не следует, навальничать не следует, рассуждать не следует… с соответствующим результатом (который обсуждать тоже не следует). Вот тогда и будет всё просто и понятно.

Единственная альтернатива

В принципе Россия уже разваливалась, и какое-то время даже жила отдельными регионами. Но потом СССР таки подсобрал себе земель, и даже почти всё то, что было в Империи.

Но тогда время было послевоенное, все были слабыми и никому не нужными, бо Империя же (якобы) исчезла.

Martin Riggs нам это уже доходчиво объясняют - вполне реальными штрафами размером в среднюю ЗП и вполне реальными уголовными делами. Особенно активно стали объяснять с началом войны, а то слишком много недовольных рты раскрыли.

Влюбленная в жизнь
А вы когда в Крым ездили, когда он уже был аннексирован, вы же ездили законно, да? Через Украину? За это, вроде, в России не наказывают, штрафы не дают. Зато отлично показывает позицию россиянина по поводу Крыма. И законы Украины тоже не нарушает.

Arris нет, я ездила незаконно - исключительно потому, что ездить через территорию Украины с маленьким ребенком очень затруднительно в виду отсутствия прямого сообщения, а ехать на перекладных и на автобусах с крохой, которую укачивает, - такое себе удовольствие, да и я очень хорошо наслышана о проверках на границе, когда весь автобус вытряхивают в ночную прохладу на несколько часов - этим грешили пограничники обеих стран, а в случае с поездкой в Крым это бы происходило дважды.

Влюбленная в жизнь
Спасибо за ответ. Это всё, что меня интересовало от «я против того, что происходит, но я ничего не могу/не хочу (нужное подчеркнуть) делать, т.к. неудобно»

Спасибо

Arris Они ведь действительно ничего не могут сделать. Это трудно понять, потому что казалось бы ноги, руки, голова есть, значит могут. Но на самом деле рук, ног и головы не достаточно. Нужна еще способность к коллективным действиям, самоорганизация и много чего еще. Чисто теоретически, они могли бы собраться миллионой толпой и вынести на вилах и путина и кого угодно. Но это только если оценивать их физическую способность передвигаться и оказаться в примерно одних координатах в один момент времени. В реальности этого никогда не случится, потому что несмотря на наличие рук и ног, собраться миллионной толпой они не способны. Именно неспособны. Они кстати периодически хотят, но никогда не смогут. Как ящерицы неспособны к коллективным действиям, несмотря на то, что у них есть лапы, так и они неспособны на такие. Это не вопрос желания.

Заметь, я когда написал про роль домашнего скота, это не было оскорблением. Я не говорил, что они скоты, я говорил, что они выполняют роль домашнего скота в своем государстве.
Они в своей стране ничего не решают уже давно и это распределение ролей в работе государства на 100% добровольный выбор всех сторон. В их картине мира это порядок. А вот всякие восстания желтых жилетов, BLM-ы, майданы, это наоборот беспорядок и хаос. Они воспринимают такие явления, как показатель несовершенности и слабости государственной системы.

И дальше будет все точно так-же. Даже если у них будет гражданская война, это будет война кланов, которые заполнятся всяким сбродом, несостоявшимся в мирной жизни и увидевшим в войне возможность стать хоть кем-то, хоть часовым на посту, зато с оружием.
А все остальные будут просто ждать кто победит и примут любого.
Поэтому не стоит ожидать от них действий. У них такие же руки, ноги и голова, но мыслят они по другому.

отредактировано: 31-05-2023 23:09 - pauluss

pauluss
Я даже не про массовый протест. Да и не про ипотеку. А про банальное правильное пересечение границы. Либо просто отмене поездки, если это не соответствует их каким-то убеждениям. А то получается, что Крым кагбэ аннексирован, я, мол, против, но все равно туда поеду. И поеду как мне удобно. Ибо чего мне страдать или как-то менять мои привычки. Подумаешь, какие-то убеждения

Arris есть большая разница между "мне страдать" и "ребенку страдать". Возможно, понять это можно, будучи только родителем, хотя мне казалось, что умные люди могут дойти до этого логическим путем, не имея такого опыта.
Собственно все предложения, высказанные мне Андреем как варианты показать себя противником своего государства и сторонником Украины, не учитывают во многом именно того, что я не просто отдельная боевая единица, а в первую очередь мать, отвечающая за своего ребенка, и женщина, отвечающая за свою семью.
Если бы я не была матерью, я бы во многом вела себя совершенно иначе. Но вы, конечно, можете мне не верить - "хороших русских" ведь не бывает. За сим откланиваюсь.

Влюбленная в жизнь
Не понимаю, зачем вы мне пишите. Всё, что меня интересовало, я уже получил выше. Все ваши оправдания вы можете писать себе для самоуспокоения. Почему вы оправдываетесь перед совершенно незнакомым человеком?
Если у вас есть вопросы, я отвечу, чтобы было справедливо - вы ответили на мои вопросы, я - на ваши. А остальное... Не понимаю