Ну, поэтому официально ВВП и не поздравил Трампа.

Aeteni Трампу до поздравлений ещё надо до инаугурации дожить. Вот, доживет, тогда - в январе - и посмотрим)

И то верно. Думаешь, не доживёт?

Aeteni ставки уже сделаны.
Все в засаде.

Aeteni надеюсь, что нет [изображение]

Кирара да-да

Вот прямо затрудняюсь решить, кто из них двоих был бы лучше для России.
В краткосрочной перспективе Трамп выгоднее. Он будет жестко жать Китай и Иран, и подстегнет обоих к более плотной консолидации с Россией. А нам Китай нужен. Очень нужен. Причем сейчас.
Но, в целом, Трамп для нас куда опаснее. Его MAGA имеет правильные взгляды на существующую действительность.
А нам укрепление позиций США абсолютно невыгодно. Даже 4 его года могут значительно изменить текущие расклады.

Камала же продолжила бы курс на саморазрушение Штатов. Быстрых дивидендов это бы, конечно, не принесло. Но в долгосрочной - и даже среднесрочной - перспективе мы получили бы гораздо больше.

denika, помимо США есть ещё Англия и, например, Китай, укрепление позиций которых для России невыгодно гораздо больше.

заявили, что покинут эту страну, если Трамп победит

Бегите, пидарасня, бегите 😁

Почти ни одной симпатичной персоны, ска ...

denika

кто из них двоих был бы лучше для России.

Гражданская война с последующим развалом США на 5-6 стран, ага.

В краткосрочной перспективе Трамп выгоднее. Он будет жестко жать Китай и Иран, и подстегнет обоих к более плотной консолидации с Россией. А нам Китай нужен. Очень нужен. Причем сейчас.

Ну, нинаю.
Проблема США в том, что президент там - согласованная элитами фигура и если Трампу дали победить настолько легко, не было "ступенек Байдена" и прочего, это говорит о том, что с согласием элит (ВПК + финансы) все норм.
Посмотрим, кого Трамп наберет себе в администрацию - станет понятнее, но я от него ничего хорошего не жду. Если его не уберут, он будет как Зеленский - максимально связан по рукам внутренними обязательствами, а глубинное государство никогда Россию не будет считать равным партнером и будет пытаться её ослабить доступными способами.

Опять же Котс недавно напомнил


Так что Трампа лично я бы предпочла видеть симпатичным дяденькой в кабриолете в Далласе.

Опять же, следующие два года Трамп будет сильным президентом - ему парламент мешать не будет, поэтому у него будет время найти и подготовить себе преемника.
А нам сильные президенты США не нужны.

Но, с другой стороны, Штаты в такой системной жопе, что никакой даже самый сильный Президент не отремонтирует им железные дороги и мосты, не выметет мигрантов и не решит вопрос с фентанилом. Просто потому что это невозможно уже сделать.
Для самих США, к слову, распад на 5-6 стран - это вариант для того, чтобы попытаться привести в порядок хоть что-то. НА уровне большой страны они не смогут ничего сделать.

Так что посмотрим, что он будет делать. Пока что дергается резво, щеки раздувает тоже задорно. Но хоть какую-то легитимность он получит только в середине января. А до тех пор многое может произойти.

Но некая коалиция рабочего класса и сверхбогатых (сторонников Республиканской партии) возможна

Корпоративизм, фасции? 🤨 Доктрина некоего Бенито Амелькаро М. ? Просто, что-то музыкой навеяло ...

Aeteni

Поздравил, вообще-то.

i-lightning

Просто напомню, как Трамп «дружил» с Россией:

Так я же и не сказала, что Трамп будет дружить с Россией.
Конкретно в отношении России я не жду от него ничего хорошего. Ты же заметила, я об этом ни слова не сказала.
Даже если бы хотел - не дали бы. Но да и с чего бы ему хотеть? При любом раскладе Россия для него противник, помеха. Он же Америку хочет «сделать снова великой», а не Россию.
Другой вопрос, что главными врагом интересов Америки он назначил не нас, а Китай (что закономерно - все возрастающая экономическая и военная мощь Поднебесной не может не пугать американский истеблишмент)

И вот на этой арене - противостояния с Китаем - он как раз будет активно работать на пользу России. Он и ослабит соседа (усиление Китая нам тоже не выгодно), и подтолкнет его к нам - к более плотному взаимодействию в экономике, к большей поддержке, к более активному участию в глобальных проектах, в которых Россия заинтересована.

Пока Китай серьезно не прижали, он будет продолжать вихлять как кролик. Он нам нужен, да. И он прекрасно об этом знает. Это он диктует нам условия сотрудничества, а не мы ему. Но очень хотелось бы, чтобы наоборот, или хотя бы на равных. И вот с этим, я надеюсь, Трамп нам поможет.
divide et impera, се ля ви)

Но это, как я уже сказала, краткосрочные выгоды. А глобально Трамп нам, конечно, крайне невыгоден.

denika

Но да и с чего бы ему хотеть? При любом раскладе Россия для него противник, помеха. Он же Америку хочет «сделать снова великой», а не Россию.

Ему не с чего хотеть, да.
Но Трамп - прежде всего - торгаш. И именно как торгаш он не может не понимать, что сейчас Штаты в совершенно невыгодной ситуации, стратили на всех столах и нет даже той точки, с которой могут начаться переговоры.
Тут либо переворачивать стол с непредсказуемыми для себя (и для своей страны) последствиями (и я не думаю, что Трамп решиться на что-то такое), либо усмирять гордыню и начинать делать хорошую мину.
Пока что, единственное, что может сделать Трамп на украинском треке - это слить его. И начинать выстраивать даже не отношения, а то, что называется "миропорядок" заново. Если он правильно прожил те 4 года, пока его по судам таскали, он с этим может справиться. Но я в него не верю

главными врагом интересов Америки он назначил не нас, а Китай

Ну, вот смотри. Он назначил, да. Во всяком случае в соцсетях пробежала эта тема. Но во-1 Си в числе первых поздравил его с победой. Как бы там ни было, но я слишком недооценила бы Си, если бы предположила, что он c лету ринулся пресмыкаться перед Трампом (опять же, возвращаясь к тому, что Штаты нынче в очень уязвимом положении).
Думаю, что главные планы любят тишину. И основной конфликт который Трампу позарез надо решить - это арабо-израильский, который, в отличие от украинского, он слить не может. по разным причинам, включая личный интерес. Ну, и:
Во-первых, усмирив палестинцев, а как показывает практика, их можно (в умах американцев и израильтян) тупо стереть с лица земли - т.е. это технически сделать несложно. "Мировая общественность" побухтит, выдаст люлей евреям в очередном амстердаме и поутихнет), Трамп сразу станет великим миротворцем (сейчас вынесем за скобки тот факт, что Нетаньяху уже обратился к Темнейшему с просьбой как-то помочь разрулить все).
Во-вторых, учитывая то, что через этот регион проходят стратегические китайские пути, контроль над ним может здорово сыграть и против китайцев - так что одним махом убъёт двоих.
И Си это прекрасно осознаёт.
Как осознает и то, что регион нужен не только китайцам, но и нам. А это значит, что Трампу в этой задаче не будет просто.
ой, Трампу сейчас ни в какой задаче не просто.

И вот на этой арене - противостояния с Китаем - он как раз будет активно работать на пользу России.

как показывает практика, мы - несмотря на все тактические факапы, в итоге всё равно оборачиваем в свою пользу действия, что американцев, что остальных. Пока что даже несмотря на нашу чудовищную инертность, мы переигрываем врагов в стратегии и в долгосрочном планировании. Это безотносительно от планов Трампа.

А что касается его планов - он крепко связан тем, что внутри республиканцев нет единства ни по поводу России и будущих (потенциально новых с ней) отношений, ни по поводу Китая. Т.е. любой хитрый план дружить с теми против этих и наоборот, и работать с очевидной пользой хоть в ту, хоть в другую сторону, в Штатах заранее обречен на провал. Для его успешной реализации нужно конкретное и фатальное ослабление одного из игроков (либо России, либо Китая). С Россией не получилось, получится ли дожать Китай, чтобы тот стал играть в эти игры сейчас - не знаю. Но если американцы не станут играть в очередную пандемию или мировой экономический кризис, думаю, не получится.

Пока Китай серьезно не прижали, он будет продолжать вихлять как кролик.

ну, не как кролик) У Китая свои интересы и свои внутренние конфликты, с которыми ему (Си) надо тоже быть очень аккуратным. И после долгой дружбы с пиндосами внутри Китая осталось слишком много их хвостов, чтобы разово сказать "пошли вон, мы теперь живем вот так". Так что это не про вихляние. Это про другое.

Китай - если говорить не про нынешнюю ситуацию, а про глобальную роль (кармическую, если хочешь) - это мировой торгаш (а значит, переговорщик, вынужденный всю свою историю искать компромиссы). В этом Китай схож с Турцией (только в другом регионе и с другим масштабом: все страны, находящиеся на разломах цивилизаций обречены либо быть посредниками/медиаторами/мостами, либо как Украина самоубиться и поглотиться более сильным соседом).
У России другая задача. Мы у нас - мировой решала. Та самая последняя инстанция.
И, думаю, вот эту разницу в задачах и Россия, и Китай прекрасно сознают - поэтому мы не конкуренты. Мы никогда не сможем быть "мировой фабрикой и рынком", а они не сравнятся с нами в силе, даже если решат взять числом.

Так что Трамп нам в наших отношениях с Китаем ни сейчас, ни потом не нужен - мы сами разберемся, без него.

Это он диктует нам условия сотрудничества, а не мы ему.

Мне не хочется спорить на эту тему, могу только сказать, что наши дипломаты не такие уж простачки, чтобы им что-то диктовать.
Тем более сейчас.

i-lightning

Это про другое.

Так и я про это «другое». Причины, по которым вихляет Китай вполне очевидны. Вопрос именно об устранении этих причин руками самих США.

Мне не хочется спорить на эту тему, могу только сказать, что наши дипломаты не такие уж простачки, чтобы им что-то диктовать.

При чем тут дипломаты? Я об экономике. О российском бизнесе с Поднебесной. О том, по какой цене мы поставляем им ресурсы, какие преференции мы им предоставляем на территории России, на каких условиях нам поставляют (или не поставляют) товары, про взаимодействие в финансовом секторе и т.д.

denika

какие преференции мы им предоставляем на территории России, на каких условиях нам поставляют (или не поставляют) товары

Ага. Если, например взять ситуацию с китайскими автомобилями и глянуть по каким ценам (и насколько они обоснованны) те поставляются в Россию, и какова динамика изменения их качества за истекшие пару лет - очень многое видится под иными углами. Могу сказать прямо: некоторые их концерны в открывшейся ситуации "призовой охоты" в отсутствии конкурентов, видимо, решили "поснимать сливки" (то ли считают, что текущая ситуация - вечна, и это будет длиться всегда, а наш рынок у низ теперь в заложниках, то ли не думают на перспективу и про возможность долговременно закрепиться на рынке, "прикормив" потребителя, то ли ещё в какое безумие впали - х.з.), но не учли одного фактора: российский рынок и российский потребитель - это не Бангладеш, не Филиппины и даже не ЮАР. Он, ска, гордый и очень злопамятный ... И их поведение у нас на рынке сейчас - ба-ааалшая ошибка с точки зрения "завтра". Как только вернутся конкуренты (а если они ещё и цены вкусные предложат, а тут скорее всего - тому же ВАГу очень надо поправлять дела) - п...да китайским тарантайкам из фольги по космическим ценам в 8-12 лямов, получат они коленом под зад. Не напрямую, нет, их машины просто перестанут покупать, попылятся они годик - полтора на складах и в пустых шоурумах (потому что покупатель после того, что происходит сейчас в них просто больше не придет), распродадутся по бросовым ценам, чисто чтобы окупить логистику, да и уйдут их производители от нас совсем. Ибо нефиг. Останется относительно не охуевший Хавал, у которого и цены все же не под десятку и качество плюс/минус им соответствует, да "вечные" Чери с Джили. А все вот эти непонятные марки, не удосужившиеся даже дизайн эмблемы разработать, с непонятными ценами и непонятным качеством вернутся в то же небытие из которого и пришли.