Знакомый сказал, что уважает в людях три качества - ум, хитрость и силу.
Что-то я не смогла придумать примера, когда хитрость у меня вызвала бы уважение.
Who`s-that-Girl? не могу сказать, что положительно или отрицательно отношусь к хитрости.
Вот то, что это качество достойно внимания и даже порой уважения,- это точно!
В значении 1, да? Другие, вроде иизобретательности или замысловатости мы не рассматриваем. 1. Изворотливый, скрывающий свои истинные намерения, идущий обманными путями. Х. обманщик. Хитрая уловка. Berk
Мне Гёсер в плане уважения - вообще никак. Там такие силы, такие катаклизмы, столько всего задействовано, и оказывается, это он для того, чтобы свою подругу по карьерной лестнице продвинуть. Он и просто мог это сделать, но он стал хитрить, чтобы это вроде как само получилось. Инферно на всю Москву наслал... и из-за чего? Тьфу. Вот что мне и не нравится больше всего в хитрости - ее мелочность.
Джей,
ну почему в 1-м значении? А всё остальное? Мы как раз и говорим, что не всё так однозначно! И словарная статья- тому официальное подтверждение.
И вообще, я склонна рассматривать всё только в каком-то определённом контексте, а так- это бессмысленно!
Who`s-that-Girl?
Потому что мы не про хитрую задачку, не про хитрую лису и не про хитрый механизм говорим. В словарной статье даны разные значения слова, еще и омонимы могут быть, но суть-то именно в понятии. я склонна рассматривать всё только в каком-то определённом контексте
Ну да, конечно, это правильно, я тоже просила привести примеры, если кто знает, хитрости, которая вызывает уважение. Но не против врагов, потому что там из разряда - все средства хороши. А там, где это именно хорошее само по себе дело.
Джей А инферно разве не Завулон организовал, чтобы Светлану изжить?
А личные мотивы, они всегда со стороны мелочны, факт.
Если мы остановимся на том, что хитрость - это только в своих интересах, то это однозначно негатив.
Если не только в своих, то в обучении хитрость хороша, там где надо раздвинуть границы понимания. Да и в личных отношениях тоже.
Человек не всегда способен воспринять правду, так как она есть.
Если в отношениях один значительно умней и мудрей другого, то, заботясь о партнёре, он может схитрить. Да, и обмануть, и утаить правду.
Да, он берёт на себя большую ответственность.
Наверное, для двух равных людей, готовых к правде, хитрость не нужна.
Конкретика вот мне на ум не приходит. Вспомнил дзенскую притчу только:
62. В руках судьбы.
Великий японский воин по имени Нобунага решил атаковать противника, хотя врагов было в десять раз больше. Он знал, что победит, но солдаты его сомневались.
По дороге он остановился у синтоистской святыни и сказал своим людям:
"После того, как я навещу святыню, я брошу монетку. Если выпадет орел- мы победим, если решка- проиграем. Судьба держит нас в руках."
Нобунага вошел в святыню и молча помолился. Войдя, он бросил монетку. Выпал орел. Его солдаты так рвались в бой, что легко выиграли битву.
"Никто не может изменить судьбу,"- сказал ему слуга после битвы.
"Конечно нет,"- ответил Нобунага. показывая ему монетку, у которой с обеих сторон был орел.
Нобунага - это, наверное, японский Одиссей . И эта притча, и подвиги Одиссея мне понравились. Такие люди у меня вызывают уважение, что бы про них тут не говорили.
Berk
А Гёсер устроил если не инферно, то тайфун, и вообще всю эту катавасию, и зачем? Аналог - как если бы директор захотел повысить сотрудницу, которая раньше проштрафилась, и для этого устроил пожар, чтобы она могла спасти из огня важные документы, и за это ее повысили бы. Причем - ты помнишь, зачем ему это? А он не мог ее любить, если она не является успешной волшебницей. Аналог - если у нее недостаточно высокое положение. Помнишь? Тьфу и тьфу. Дело не в том,что личные причины мелкие, дело в том, что ради этих личных причин он жертвует судьбами других людей.
Если не только в своих, то в обучении хитрость хороша, там где надо раздвинуть границы понимания.
Может быть, но я не очень представляю, как. Что ты имеешь в виду? Если в отношениях один значительно умней и мудрей другого, то, заботясь о партнёре, он может схитрить. Да, и обмануть, и утаить правду.
Вы лично - готовы, чтобы из лучших побуждений вас обманывали и хитростью подвигали на что-то?
"Утаить правду" - сюда не относится. Это не манипулирование, это может быть просто такт. Если человек не хитрит, это не значит, что он сообщает каждому всё, что он знает.
Так, вот, я у себя не припомню, чтобы меня радовало, когда кто-то, умнее меня, из-заботы обо мне, пускался на хитрости. Наоборот. Вот помню случай, мне лет пять, мне тетя говорит: хочешь мороженого? и дает на блюдечке. Я хочу! Ложку в рот - и чувствую, это не мороженое. Это была сметана с сахаром. Это меня решили из заботы обо мне покормить хорошей деревенской сметаной, сахару туда насыпали. Ох, какая это была обида. Результат - я сметану до сх пор ем очень неохотно, у меня с ней связан какой-то обман. Дима К.
У тебя вызывает уважение Нобунага, который относится к другим, как к несмышленным детям. На расстоянии я тоже могу его уважать. Но если б я была в числе тех, кого он лишил права самим решать, то нет.
я так поняла хитрость приравнивается к обману? хорошо, тогда как вы оцените обман природы? не хватает солнца - сходим в солярий, кожу обманули селекция - вообще сплошной обман, зато какой полезный для людей :-)))
Джей ну зачем привязываться к словам? :-)))
ну скажем так, нет солнца, нет достаточного излучения, недостаток витамина D
пошли в солярий - схитрили, обманули кожу, подсунули ей облучение, не предусмотренное в природном календаре
в селекции? да никогда бы не скрестились растения сами по себе в природе, как это виртуозно делают селекционеры в этом случае природу обманывают
Marilyn
я не привязываюсь к словам, а именно по сути. Кожа знать не знает про солнце, она реагирует на излучение, а какой оно природы - ей все равно. Если оно по составу одинаковое.
Ты в каком-то другом смысле тут слово хитрость употребляешь, и про селекцию тоже. Кажется, поняла - можно считать, что тут идут манипуляции, направленные на получение выгоды для того, кто их делает.
Не, видимо, надо оговорить, что хитрость - это когда манипулируют человеком. А когда природой - это изобретательство.
ДжейНе, видимо, надо оговорить, что хитрость - это когда манипулируют человеком.
вот это я и пыталась выяснить т.е. хитрость плохо только применительно к другому человеку?
если мы манипулируем собакой, приучая ее к командам путем обещания косточки, то это хорошо, а если человеком - плохо, так? тогда да, согласна, что хитрость - плохая черта, а если вообще в глобальном смысле - очень даже ничего
Вообще в глобальном - это смекалка, ясно, что хорошо, тут все согласны.
А вот в отношениях людей: согласна, что хитрость - плохая черта.
Вот и славно. А то тут все доказывают, что это необходимое и замечательное качество. Кто еще не коварный, собирается развиться.
Почему-то хочется заменить хитрость на расчётливость. Ум анализирует ситуацию, принимает меры и появляются намеченные результаты. Или непоявляются.
Тоесть опять же ум вводит ситуацию в нужное русло, чтобы она протекала в определённом направлении и приносила плоды, которые можно использовать дальше.
Та же история про имя "Никто". Про лису, что заговаривает зубы вороне. Про Нобугану. Везде вижу расчёт ответной реакции, приводящий к желаемому.
Pa.
Ну да. Но расчеты разные бывают. Если впариваешь людям что-то, и расчет, что поверят, и сделают, как тебе надо, это одно, а если рассчитываешь, как они поступят, но не дезинформируешь их - это другое.
Джей....тоже невижу особого различия. Своим расчётом я добиваюсь определённой цели и какую дорогу избираю, зависит от ситуации, от моих знаний, умений, прошлого опыта, актёрских способностей, всего связанного с данной ситуацией, как и от людей, завязанных в этом деле. Люди как известно разные и подход различный.
Невижу, неразберу хитрости....такое ощущение, что слово существует само по себе, не неся за собой ничего.
Джей Если не только в своих, то в обучении хитрость хороша, там где надо раздвинуть границы понимания.
Может быть, но я не очень представляю, как. Что ты имеешь в виду?
Иногда в обучении хитростью, использующей твои слабости, приводят к осознанию этих слабостей.
Вы лично - готовы, чтобы из лучших побуждений вас обманывали и хитростью подвигали на что-то?
Когда человек был умней меня на порядок... через какое-то время я был благодарен.
"Утаить правду" - сюда не относится. Это не манипулирование, это может быть просто такт. Если человек не хитрит, это не значит, что он сообщает каждому всё, что он знает. Джей я скажу своё личное мнение. И утаить правду, и сказать правду с определенными интонациями, и подать правду по кусочкам - это всё может быть хитростью. Рассчитанными действиями, направленными на получение определенной реакции от человека.
Так, вот, я у себя не припомню, чтобы меня радовало, когда кто-то, умнее меня, из-заботы обо мне, пускался на хитрости. Наоборот. Вот помню случай, мне лет пять, мне тетя говорит: хочешь мороженого? и дает на блюдечке.
Я бы тоже разозлился. Но это просто обман. Сомневаюсь, что она просчитывала твою реакцию.
У тебя вызывает уважение Нобунага, который относится к другим, как к несмышленным детям. На расстоянии я тоже могу его уважать. Но если б я была в числе тех, кого он лишил права самим решать, то нет
Тоже интересный вопрос. Только не все могут сами решать в такой ситуации. У воинов бы просто началась паника. Чтобы они смогли решить?
Ну да. Но расчеты разные бывают. Если впариваешь людям что-то, и расчет, что поверят, и сделают, как тебе надо, это одно, а если рассчитываешь, как они поступят, но не дезинформируешь их - это другое.
Дезинформировать=искажать факты? Совсем не нужно искажать факты, чтобы подтолкнуть человека к нужному решению. Нужно их просто правильно подать. Весь вопрос, насколько учитываются его интересы.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая