02-09-2004 19:44
Мне кажется, что подробное освещение террактов и захватов, телевизионные трансляции - на этих же бандитов и работают. Они этого и добивались, резонанса.
Комментарии:
Камрад
и ведь наверное можно щас сказать (поправьте меня, если не так) что спасшиеся в норд-осте обязаны своей жизнью сегодняшним детским жизням, ведь так? и завтра тоже будут убивать, до тех пор, пока не прекратят вообще всяческие переговоры, т.е. какждый спасенный в норд-осте будет каждый раз смотреть на эти жертвы по ТиВи и "радоваться" своему освобождению, которое положило, хоть и косвенно, да и не косвенно, нет, напрямую положило повод продолжать захват заложников
дваждырожденный
Marilyn Там хорошо, где нас нет. :)
07-09-2004 11:43
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Marilyn Нет не так, не важно каким способом но террорист должен быть убит или захвачен, заложник спасен, если для этого надо вести переговоры их надо вести, если нужен штурм то штурм.
А неведение переговоров это может себе позволить Израиль, являющийся фашистским государством. В той модели это возможно, в современной России НЕТ.
А неведение переговоров это может себе позволить Израиль, являющийся фашистским государством. В той модели это возможно, в современной России НЕТ.
Камрад
Советский инженер
Субоптимизация - это когда добиваются оптимального решения локальной задачи, которая является частью общей задачи. Оптимальное решение локальной только в линейном случае дает глобальный оптимум.
В жизни тоже часто так.
Зереша
Не знаю, я уже совсем не могу смотреть. Если он дает показания и их тут же транслируют - ну вот он наврет, и любое вранье сделается значимым, будут обсуждать, выводы делать...
Mikki Okkolo
Джей
Я не воспринимаю игнорирование требований как цинизм и равнодушие. По-моему, это правильно.
- При чем тут требования?
Ты мне ответила или кому то другому?
Тебе. Ты же говорил, что гласность - это требование террористов. И "Лично я воспринимаю молчание СМИ и официальных лиц в таких случаях как цинизм и равнодушие." Этот молчание есть игнорирование требования террористов.
Ведь у нас страна такая. Раз по ТВ ничего не показали - значит, и нет этого.
По-моему, ты сильно переоцениваешь ТВ. А я может, недооцениваю. Для меня ТВ - как желтая пресса. Вечно, что тронут, то запачкают.
Но не в этом дело. Почему ты совсем не воспринимаешь эту информацию как пиар? Она им является. А пиар является частью теракта.
Субоптимизация - это когда добиваются оптимального решения локальной задачи, которая является частью общей задачи. Оптимальное решение локальной только в линейном случае дает глобальный оптимум.
В жизни тоже часто так.
Зереша
Не знаю, я уже совсем не могу смотреть. Если он дает показания и их тут же транслируют - ну вот он наврет, и любое вранье сделается значимым, будут обсуждать, выводы делать...
Mikki Okkolo
Джей
Я не воспринимаю игнорирование требований как цинизм и равнодушие. По-моему, это правильно.
- При чем тут требования?
Ты мне ответила или кому то другому?
Тебе. Ты же говорил, что гласность - это требование террористов. И "Лично я воспринимаю молчание СМИ и официальных лиц в таких случаях как цинизм и равнодушие." Этот молчание есть игнорирование требования террористов.
Ведь у нас страна такая. Раз по ТВ ничего не показали - значит, и нет этого.
По-моему, ты сильно переоцениваешь ТВ. А я может, недооцениваю. Для меня ТВ - как желтая пресса. Вечно, что тронут, то запачкают.
Но не в этом дело. Почему ты совсем не воспринимаешь эту информацию как пиар? Она им является. А пиар является частью теракта.
Камрад
Marilyn
Я понимаю тех, кто возражает. Жизнь не количественная вещь, у каждого одна. Но сама думаю так же, как ты - никаких переговоров, чтобы это было заведомо бесполезно, чтобы нельзя было таким способом что-то получить.
Советский инженер
Почему в современной России это невозможно? Ты исходишь из того, что при демократии главной ценностью является жизнь человека, и она должна быть спасена любым способом, невзирая на понесенные при этом потери?
Я понимаю тех, кто возражает. Жизнь не количественная вещь, у каждого одна. Но сама думаю так же, как ты - никаких переговоров, чтобы это было заведомо бесполезно, чтобы нельзя было таким способом что-то получить.
Советский инженер
Почему в современной России это невозможно? Ты исходишь из того, что при демократии главной ценностью является жизнь человека, и она должна быть спасена любым способом, невзирая на понесенные при этом потери?
отредактировано: 07-09-2004 18:57 - Джей
07-09-2004 19:11
Sister Nightfall
В любой нормальной стране теракты ослабляют власть. У нас - только укрепляют. Снова раздаются вопли о том, что "мы их уничтожим", "мы победим", "мы будем драться" и, естественно, о том, что надо бы дать больше полномочий силовикам.
Неплохо з"акручивать гайки" на чужой крови?
Неплохо з"акручивать гайки" на чужой крови?
08-09-2004 00:04
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Shon Carrion В США власть ослабла после терактов? Кажется там тоже решили закручиввать гайки. А вообще меня всегда удивлял термин "нормальная страна"
Джей Про субоптимизацию я все уже выяснил. У нас даже при таких жертвах кричат о том, что государство говно, кричит правда в основном "образованное меньшинство" (термин условен, не люблю слова интеллегенция) требования выполнять требования тоже проскакивают. При неведение переговоров такие крики могут стать более массовыми, получится раскачивание лодки
В другой модели наоборот невозможны переговоры
Свое мнение я выразил "не важно каким способом но террорист должен быть убит или захвачен, заложник спасен, если для этого надо вести переговоры их надо вести, если нужен штурм то штурм" это именно мое личное мнение, а не то как возможно вести себя в тех или иных моделях.
Правда надо добавить, что уничтожение террориста важнее.
Кстати если действительно погибли ~10 офицеров центра антитеррора, то, на мой взгляд, это потеря большая потери нескольких сотен граждан. Это к вопросу о моем отношении к ценности человеческой жизни
Джей Про субоптимизацию я все уже выяснил. У нас даже при таких жертвах кричат о том, что государство говно, кричит правда в основном "образованное меньшинство" (термин условен, не люблю слова интеллегенция) требования выполнять требования тоже проскакивают. При неведение переговоров такие крики могут стать более массовыми, получится раскачивание лодки
В другой модели наоборот невозможны переговоры
Свое мнение я выразил "не важно каким способом но террорист должен быть убит или захвачен, заложник спасен, если для этого надо вести переговоры их надо вести, если нужен штурм то штурм" это именно мое личное мнение, а не то как возможно вести себя в тех или иных моделях.
Правда надо добавить, что уничтожение террориста важнее.
Кстати если действительно погибли ~10 офицеров центра антитеррора, то, на мой взгляд, это потеря большая потери нескольких сотен граждан. Это к вопросу о моем отношении к ценности человеческой жизни
08-09-2004 00:08
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Переговоры в этом случае должны быть просто методом анититеррористической операции, как огонь снайпера, газовая атака или штурм здания.
дваждырожденный
Извини, Джей, боюсь наговорить грубостей. Мне твои слова представляются какой то чудовищной ахинеей.
Наверное, я пока еще не в том состоянии, чтобы обсужадть все это с академическим спокойствием.
Наверное, я пока еще не в том состоянии, чтобы обсужадть все это с академическим спокойствием.
Камрад
Mikki Okkolo
Почему ты совсем не воспринимаешь эту информацию как пиар? Она им является. А пиар является частью теракта.
Это чудовищная ахинея? Хорошо, давай не будем обсуждать. Потому что с моей точки зрения чудовищно то, что это не ахинея, хотя пиар и невольный, но результат тот же.
Советский инженер
Правда надо добавить, что уничтожение террориста важнее.
Я бы подумала, что важнее всего - недостижение цели теракта. Потом спасение заложников.
Почему ты совсем не воспринимаешь эту информацию как пиар? Она им является. А пиар является частью теракта.
Это чудовищная ахинея? Хорошо, давай не будем обсуждать. Потому что с моей точки зрения чудовищно то, что это не ахинея, хотя пиар и невольный, но результат тот же.
Советский инженер
Правда надо добавить, что уничтожение террориста важнее.
Я бы подумала, что важнее всего - недостижение цели теракта. Потом спасение заложников.
киянка
Я бы подумала, что важнее всего - недостижение цели теракта. Потом спасение заложников. Я бы сказала, что нет. Важнее все-таки человеческая жизнь.
киянка
Советский инженер Любая жизнь ценна, но есть же разница. офицеры спецподразделения все-таки сами выбирали свою профессию. А дети... Да слов нет
08-09-2004 18:37
Sister Nightfall
А интересно, кто...
Почему террористы свободно стреляли из окон и с крыши по детям и офицерам спецподразделения? Где были снайперы, где бронетехника? Вертолеты? Почему офицерам пришлось становится живым щитом? Кто, интересно, обосрался потерять кресло и получилось то, что получилось?
Почему террористы свободно стреляли из окон и с крыши по детям и офицерам спецподразделения? Где были снайперы, где бронетехника? Вертолеты? Почему офицерам пришлось становится живым щитом? Кто, интересно, обосрался потерять кресло и получилось то, что получилось?
Камрад
Айстра
Удовлетворение требований увеличивает вероятность новых жертв. Если захват заложников приводит боевиков к достижению их целей, они будут продолжать это делать. Вот почему я считаю, что важнее всего - недостижение цели теракта.
Удовлетворение требований увеличивает вероятность новых жертв. Если захват заложников приводит боевиков к достижению их целей, они будут продолжать это делать. Вот почему я считаю, что важнее всего - недостижение цели теракта.
Камрад
Статья Д. Быкова. Он там был.
08-09-2004 23:14
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Джей ... важнее всего - недостижение цели теракта. Потом спасение заложников... Вот даже скорее так , это точнее всего
Статья Д. Быкова. жестко и правильно. Это он кстати о смене парадигмы.
Статья Д. Быкова. жестко и правильно. Это он кстати о смене парадигмы.
отредактировано: 08-09-2004 23:28 - Советский инженер
Камрад
По сабжу - мне казалось, что и местным эти бесконечные репортажи мешают. Видимо, так и есть, судя по цитате.
...В Беслане я понял, очень наглядно, за что и почему не любят журналистов – не всех, а тех, кто демонстрировал не совсем нормальное поведение в понимании горожан, на которых обрушилось горе. "Здоровый" столичный цинизм в провинциальном городе, где случилась великая беда, не прокатывал. Мне показалось, что в Беслане некоторые журналисты хватанули через край довольно быстро. В первый же день люди с камерами и мохнатыми микрофонами приступили к методичной "обработке" отцов, матерей, бабушек и теть малолетних заложников. Репортеры были повсюду – пробирались в больничные палаты, оккупировали морги, позировали перед бронетехникой к неудовольствию военных, осаждали частные дома и квартиры, где скрывали детей, вырвавшихся из плена. Прыть журналистов особенно бросалась в глаза перед зданием Дома культуры, куда стекалась информация по происходящему в захваченной школе. Расспросы страдающих матерей, съемка, напоминавшая в вечернее время допрос под яркой лампой, – все это приводило к обморокам, истерикам, порождало новый всплеск отчаяния. Мужское население Беслана не долго мирилось с таким положением и начало открыто роптать, призывая журналистов отойти и выключить телекамеры. Одного из операторов центрального канала звезданули по голове, целясь кулаком в камеру, второго затолкали под дерево в сквере, третьего... Попал под руку даже командированный сотрудник милиции из Москвы, которого приняли за журналиста: милиционера помутузили, отняв мобильник.
http://www.utro.ru/articles/2004/09/08/348539.shtml
Ссылка из дневника Martin Riggs.
...В Беслане я понял, очень наглядно, за что и почему не любят журналистов – не всех, а тех, кто демонстрировал не совсем нормальное поведение в понимании горожан, на которых обрушилось горе. "Здоровый" столичный цинизм в провинциальном городе, где случилась великая беда, не прокатывал. Мне показалось, что в Беслане некоторые журналисты хватанули через край довольно быстро. В первый же день люди с камерами и мохнатыми микрофонами приступили к методичной "обработке" отцов, матерей, бабушек и теть малолетних заложников. Репортеры были повсюду – пробирались в больничные палаты, оккупировали морги, позировали перед бронетехникой к неудовольствию военных, осаждали частные дома и квартиры, где скрывали детей, вырвавшихся из плена. Прыть журналистов особенно бросалась в глаза перед зданием Дома культуры, куда стекалась информация по происходящему в захваченной школе. Расспросы страдающих матерей, съемка, напоминавшая в вечернее время допрос под яркой лампой, – все это приводило к обморокам, истерикам, порождало новый всплеск отчаяния. Мужское население Беслана не долго мирилось с таким положением и начало открыто роптать, призывая журналистов отойти и выключить телекамеры. Одного из операторов центрального канала звезданули по голове, целясь кулаком в камеру, второго затолкали под дерево в сквере, третьего... Попал под руку даже командированный сотрудник милиции из Москвы, которого приняли за журналиста: милиционера помутузили, отняв мобильник.
http://www.utro.ru/articles/2004/09/08/348539.shtml
Ссылка из дневника Martin Riggs.
Камрад
А как к этому относиться -- http://www.livejournal.com/users/_237_/
Камрад
Зереша
Как к результату действия фенобарбитала.
Как к результату действия фенобарбитала.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая