Джей Что было бы проще? Высокий градус истеричности меня смущает. - Мне истерики очень не нравятся. Многие, мне кажется, вообще уже престали что-либо понимать и воспринимать, кроме того, что надо «стоять до конца». Но и в 91-м с истериками тоже было все в порядке. Для любой революции аффект масс неизбежен. Вот сейчас говорят о рекламе, о политтехнологиях, что они все оболванены. Но в 91-м никаких политтехнологов в помине не было. Были ненависть к отжившему строю, старикам, продолжающим цепляться за власть, огромное желание перемен и вера, что они будут к лучшему. Думаю, что и украинцами движет то же самое.
С Инеем я тоже согласен. Я про это же и у Конкретных людей говорил. Не пойму только, почему мы с тобой из этого разные выводы делаем.
Джей А вот интересно, тебе хочется быть всегда в курсе событий? Которые важные, но происходят с другими, напрямую тебя не касаются, и относительно которых правильное представление составить заведомо нельзя?
Честно признаться лезть во все дела уже не хочется. Старею, наверное . Любопытство осталось, конечно, но я пытаюсь ему много воли не давать.
Одно я понял точно - высказывать мнение о том, в чем вообще не рубишь - глупо. Те же, кто в курсе происходящего, могут только повеселиться, слушая мнения профанов.
Я лучше сам послушаю и подумаю о жизни.
Конкретная же жизненная ситуация - лишь частный случай на общем фоне. Люди подобными вещами занимались тысячелетиями. Одно и тоже, из года в год, из века в век. Предпочитаю понять общие правила жизни, и не заморачиваться частными. Как я уже сказал чуть выше, они все и без моего участия справятся. А если не справятся, значит справились другие . То есть, пусть занимаются своими играми сколько угодно, а мне и своих проблем хватает.
Однако, как обычно, есть нюанс. Можно плевать на общество и пытаться лишь выжить в изменяющихся условиях. Найти своё персональное место в этой жизни, и не обращать внимание на всё остальное. Но может оказаться так, что условия жизни изменятся, и это самая жизнь грубо вломится в твой персональный мир выломав ногой дверь, и заставит делать выбор - ЗА или ПРОТИВ? Вот это меня огорчает более всего. Что рано или поздно водоворот событий вовлечет тебя в свои дурацкие проблемы.
Понимаешь, о чем я?
На конкретном примере: у меня есть личная жизнь, друзья, приятели, досуг и работа... И можно плевать на выборы. Но если начнется бардак подобный украинскому, то это неминуемо скажется на моей жизни. А жаль. (кстати, это лишний довод в пользу моего предпоследнего поста )
А я не делаю никаких выводов. Я именно что не могу сделать никакого вывода, вот в этом и отличие. Но в 91-м никаких политтехнологов в помине не было.
Но сейчас они точно есть, так? У нас в 91-м было воздействие на народ, но прямое, отдельных ярких людей. Тогда было искусство, сейчас - технология.
Так кажется. Но ведь не может так быть, история не с нас началась. Украинцам тоже кажется, что это их свободный выбор, и никаких манипулирований. А со стороны кажется другое.
Mikki Okkolo Что было бы проще?
Ну, был бы тебе Ющенко симпатичен, я бы доверилась твоему мнению. Мне, понимаешь ли, хотелось бы, чтобы у украинцев огромное желание перемен и вера, что они будут к лучшему оказались не напрасными. Но мне сомнительно, а им восторг глаза застит, тебе тут больше можно доверять.
А можно еще тебя спросить? Задать тот же вопрос, который я задавала Инею?
"А вот интересно, тебе хочется быть всегда в курсе событий? Которые важные, но происходят с другими, напрямую тебя не касаются, и относительно которых правильное представление составить заведомо нельзя?"
Последнюю часть фразы можно убрать, чтобы не выяснять, можно составить верное представление или нельзя. Вопрос - тебе важно быть в курсе новостей? Иней
Ты пишешь, что все в конце концов нас касается. Возможно. Дело не в этом. Важны ли именно новости, конкретные подробности происходящего?
Какой-то персонаж читал газеты, когда они отлежатся, спустя пару месяцев. Новости, которые при публикации казались очень важными, обретали свое истинное значение.
> Ну, был бы тебе Ющенко симпатичен
И здесь Ющенко :-) Возникает вопрос, почему столько сторонников, поклонников, фанатов Ющенко сидит в интернете? :-)
Джей Важны ли именно новости, конкретные подробности происходящего?
Что значит важны? В смысле актуальны ли они для конкретного человека?
В принципе, никогда не знаешь, какие знания окажутся важными для тебя в твоей жизни. Но с другой стороны быть в курсе всего тоже невозможно. А также надо учитывать, что СМИ представляют чьи-то интересы.
Что нам надо в нашей жизни?
Всё определяется нашими целями.
Джей Давай вспомним классиков. Что никакие сверхличности не сыграют своей роли, пока не сложится соответствующая ситуация в обществе. Ельцин и Гайдар разве в 91 году родились? Нет.
На Украине тоже самое. На месте Ю и Я могли оказаться совсем иные личности. Это бы ничего не изменило.
Политтехнологи не поднимают массы, они лишь корректируют их движение, пытаясь направить в нужное русло. А я не делаю никаких выводов. - Как это? А кто говорит, что не надо множества разнонаправленных источников (векторов)?
Или я за все эти годы так и не понял твою позицию?
Я утверждаю, что для понимания ситуации и составления мнения важно иметь информацию от множества источников, пусть даже они необъективны (полностью объективных в природе вообще не бывает). Из этого следует, что любой человек не только имеет право на мнение и на его высказывание, но и что любое мнение любого человека имеет ценность как еще один источник информации. Подчеркиваю, я не утверждаю, что вздорное мнение глупца или лжеца ценно само по себе, и на его только лишь основе, можно делать собственные выводы. Я говорю о комплексном подходе.
Если солдату в окопе дать штабные сводки, плюс дать послушать вражеские переговоры, картина боя ему станет яснее. А умному солдату и вражеские листовки полезно будет почитать, плюс собственную пропаганду.
Зереша
Поверишь, я даже не знаю, как Ющенко выглядит. Не смотрю и не читаю. Иней
С учетом всего тобой сказанного - лучше читать Сэй Сёнагон. Mikki Okkolo А кто говорит, что не надо множества разнонаправленных источников (векторов)?
Это не вывод, это постулат. Но допускающий разумное обоснование, которое легко можно найти, например, в "Восстании масс".
Но посмотри, Mikki, как захватывает людей идея. Сколько бы ни говорили, что главная ценность теперь - личный материальный успех, а вот появилась общественная идея, и какое воодушевление.
Сколько бы ни говорили, что главная ценность теперь - личный материальный успех, а вот появилась общественная идея, и какое воодушевление. - да. И это радует. :)
Новости я люблю. Даже когда они не имеют ко мне никакого отношения. Важен сам фактор новизны. Возможно, дело в моем характере. Мне быстро все приедается.
Иней
Про Сэй Сёнагон я шучу. Хотя почитать стоит, это японская принцесса, давным-давно написавшая "Записки у изголовья". В данном случае символ непреходящих древних ценностей и отрешенности от сиюминутной суеты.
А почему это придется смотреть на Ю.? У меня показ картинок отключен.
Mikki Okkolo
Вот в отношении к новостям у нас и есть главное расхождение. Лишение новостей ты бы считал серьезным ущемлением, так? А я нет. Есть же белая стенка.
Иней, Mikki Okkolo
По вашему настоянию посмотрела и не обрадовалась. Судя по приветливым смайликам, думала, там смешное, а там такой бедный жуткий. Не, Сэй Сёнагон рулит, однозначно.
По сабжу: да.
Лучше иметь своё мнение. Правильность и неправильность - понятия относительные. Как можно какое-либо мнение назвать абсолютно правильным или нет, если даже любые факты можно оспорить. А тут - всего лишь суждения.
Но мнение - это то, что отражает характер человека, то, что делает его личностью. Даже когда я знакомлюсь с девушками, наибольшие симпатии вызывают те, что отстаивают своё идиотское мнение , чем те, чьё мировоззрение легко поддаётся "лепке". А уж о тех, с кем идёт исключительно словесное общение, я и не говорю. С неимеющими своего мнения - неинтересно.
Тарантул
Ну я не имею. Вот спроси меня, кто лучше для Украины - у меня нет мнения. Или кто лучше мужчина или женщина, или что хуже - ждать или догонять, и еще по массе вопросов, которые обожают обсуждать.
Pray
На самом деле очень мало вопросов, относительно которых мы "в теме".
Есть факты, которые мы точно знаем. Это знание даже и не называется мнением. Мнение - это то, что недостаточно обосновано, но человек испытывает в этом убежденность. Иногда сиюминутную. Собственно, "мнение" - это результат преломления многих других мнений, оно не независимо, поэтому не особенно и ценно. Mikki Okkolo
В математике есть понятие "достаточной статистики". Это такая статистика, которая несет в себе всю информацию. То есть если знать значение этой статистики (одно число), то знаешь столько же, сколько из всей выборки (n чисел).
Вот тут так же. Много-много мнений - а информированности знакомство с ними не добавляет.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая