14-12-2004 17:36 Как вы считаете, у нас есть демократия или нет?
а) если судить по формальным признакам (по букве)
б) если судить по тем же признакам, но по содержанию (по духу)
К формальным признакам я отнесу такие:
1. Наличие выборных представительных органов власти.
2. Всеобщее избирательное право.
3. Неприкосновенность личности.
4. Неприкосновенность собственности.
5. Независимое правосудие.
6. Независимые СМИ.
7. Гражданский контроль над силовыми стуктурами.
Буду признательна, если уточните список признаков.
б) если судить по тем же признакам, но по содержанию (по духу)
К формальным признакам я отнесу такие:
1. Наличие выборных представительных органов власти.
2. Всеобщее избирательное право.
3. Неприкосновенность личности.
4. Неприкосновенность собственности.
5. Независимое правосудие.
6. Независимые СМИ.
7. Гражданский контроль над силовыми стуктурами.
Буду признательна, если уточните список признаков.
Комментарии:
Камрад
bss
>непонятно, в чём будет состоять реальное народовластие.
Каждый понимает по своему.
Поэтому...
Поэтому что?
Как же народ будет осуществлять революцию во имя того, что каждый понимает по-своему? Вернее, осуществить-то сможет, а вот что дальше будет?
>непонятно, в чём будет состоять реальное народовластие.
Каждый понимает по своему.
Поэтому...
Поэтому что?
Как же народ будет осуществлять революцию во имя того, что каждый понимает по-своему? Вернее, осуществить-то сможет, а вот что дальше будет?
Джей
А ты как считаешь?
Понимаю, что обсуждать что-то далёкое несколько сложновато.
Давай на примере более близкой по времени ситуации - что будет на украине после победы оранжевой революции.
А ты как считаешь?
Понимаю, что обсуждать что-то далёкое несколько сложновато.
Давай на примере более близкой по времени ситуации - что будет на украине после победы оранжевой революции.
Камрад
bss
ничего хорошего для Украины
ничего хорошего для Украины
davvol
конкретнее, пожалуйста.
конкретнее, пожалуйста.
Камрад
bss
А ты как считаешь?
Да я считаю идею народовластия бесперспективной. Грубо говоря, много не очень умных и хороших людей вряд ли будут управлять лучше, чем немногие, но умные и хорошие. А если эти "многие" все тоже умные и хорошие, то есть в идеале, тогда всё равно. Но преимуществ у первой модели нет.
Главное, что общество, управляемое народом, не захочет развиваться - в силу инерционности, чем больше масса, тем больше инерционность.
А ты как считаешь?
Да я считаю идею народовластия бесперспективной. Грубо говоря, много не очень умных и хороших людей вряд ли будут управлять лучше, чем немногие, но умные и хорошие. А если эти "многие" все тоже умные и хорошие, то есть в идеале, тогда всё равно. Но преимуществ у первой модели нет.
Главное, что общество, управляемое народом, не захочет развиваться - в силу инерционности, чем больше масса, тем больше инерционность.
Джей
Ну вот видишь к чему ты пришла.
И зачем тогда все эти темы про демократию, если автор считает, что диктатура "хороших и умных" над "менее хорошими и умными" оправдана и целесообразна?
>Главное, что общество, управляемое народом, не захочет развиваться
1. А власть, управляемая народом, (не?) захочет развиваться?
2. А что для тебя "общество" и "народ"? В чём различие?
---
P.S. Кстати, Геббельс - вполне подходит под определение "умный", да и в "хорошести" его германские современники не шибко сомневались.
Ну вот видишь к чему ты пришла.
И зачем тогда все эти темы про демократию, если автор считает, что диктатура "хороших и умных" над "менее хорошими и умными" оправдана и целесообразна?
>Главное, что общество, управляемое народом, не захочет развиваться
1. А власть, управляемая народом, (не?) захочет развиваться?
2. А что для тебя "общество" и "народ"? В чём различие?
---
P.S. Кстати, Геббельс - вполне подходит под определение "умный", да и в "хорошести" его германские современники не шибко сомневались.
Камрад
bss
Пожалуйста.
Украину будут иметь за ее же деньги.
За ее же деньги построят какую-нить военную базу, за ее же деньги будут ее содержать.
Обязуют платить ее какие-нить взносы, от которой ей ни жарко ни холодно.
Опять же увеличат поток импорта чтобы сделать ее зависимой, и т.д.
Но это конечно не сразу. Совсем не сразу. Чтобы у людей эйфория быстро не кончилась.
диктатура "хороших и умных" над "менее хорошими и умными" оправдана и целесообразна?
А что в этом плохого?
Я вот уверен что имей стадо овец избирательное право, они бы единогласно проголосовали повесить эту гадкую пастушью собаку, которая каждый день выгоняет их в поле, загоняет обратно, да еще и за ноги кусает когда пытаешься в сторону убежать.
По моему аналогия вполне ясна.
Пожалуйста.
Украину будут иметь за ее же деньги.
За ее же деньги построят какую-нить военную базу, за ее же деньги будут ее содержать.
Обязуют платить ее какие-нить взносы, от которой ей ни жарко ни холодно.
Опять же увеличат поток импорта чтобы сделать ее зависимой, и т.д.
Но это конечно не сразу. Совсем не сразу. Чтобы у людей эйфория быстро не кончилась.
диктатура "хороших и умных" над "менее хорошими и умными" оправдана и целесообразна?
А что в этом плохого?
Я вот уверен что имей стадо овец избирательное право, они бы единогласно проголосовали повесить эту гадкую пастушью собаку, которая каждый день выгоняет их в поле, загоняет обратно, да еще и за ноги кусает когда пытаешься в сторону убежать.
По моему аналогия вполне ясна.
отредактировано: 23-12-2004 19:41 - davvol
23-12-2004 17:47
Камрад
bss
P.S. Кстати, Геббельс - вполне подходит под определение "умный", да и в "хорошести" его германские современники не шибко сомневались.
Включая коммунистов, социалистов и евреев?
P.S. Кстати, Геббельс - вполне подходит под определение "умный", да и в "хорошести" его германские современники не шибко сомневались.
Включая коммунистов, социалистов и евреев?
Камрад
bss
Ну вот видишь к чему ты пришла.
Я от этого исходила. Уважаю Ортегу-и-Гассета, "Восстание масс" - любимая книга.
И зачем тогда все эти темы про демократию...
Конкретно в этой теме я пыталась выяснить, наблюдаются ли у нас перечисленные выше формальные признаки демократии. Без всякой оценки, хорошо это или плохо.
если автор считает, что диктатура "хороших и умных" над "менее хорошими и умными" оправдана и целесообразна?
См. Ортега-и-Гассет. Читал, наверное?
Если что, могу дать ссылку или поцитировать.
Ну вот видишь к чему ты пришла.
Я от этого исходила. Уважаю Ортегу-и-Гассета, "Восстание масс" - любимая книга.
И зачем тогда все эти темы про демократию...
Конкретно в этой теме я пыталась выяснить, наблюдаются ли у нас перечисленные выше формальные признаки демократии. Без всякой оценки, хорошо это или плохо.
если автор считает, что диктатура "хороших и умных" над "менее хорошими и умными" оправдана и целесообразна?
См. Ортега-и-Гассет. Читал, наверное?
Если что, могу дать ссылку или поцитировать.
davvol
>Украину будут иметь за ее же деньги.
Как показывает опыт, украина "имелась" и до этого с удовольствием, с рвением и страстью со стороны ухр.
>За ее же деньги построят какую-нить военную базу, за ее же
>деньги будут ее содержать.
Прежде чем построить иностранную в/базу, нужно выселить другую иняз базу.
Существование в одной стране двух баз различных стран, не входящих в одну милитари-коалицию, - это нонсенс. Или как вариант - это политическая проституция на государственном уровне.
>Обязуют платить ее какие-нить взносы, от которой ей ни жарко ни
>холодно.
Это совершенно несущественно. Все платят. Просто кто чем.
Кто-то деньгами, кто-то присутствием своих войск в "интересных местах", кто-то и тем и другим.
Россия в основном только первым "вариантом". Украина вторым.
>Опять же увеличат поток импорта чтобы сделать ее зависимой
Ни один житель ухры в это не верит. Сколько с ними не разговаривал на эту тему, приводя примеры.
Как считаешь, через сколько времени в ухр станет массово продаваться иностранное сало? Твой вариант форы.
>Но это конечно не сразу. Совсем не сразу. Чтобы у людей эйфория
>быстро не кончилась.
Однако от вышеприведённых тобой "пунктов" эйфория не кончится. Должно быть кое-что посущественнее для всех и каждого. Что?
>уверен что имей стадо овец...
Ты готов быть безропотно имеемой овцой?
Eraser_SSAU
Где те германские современники?
Где будут завтра наши "сегодняшние"?
Джей
Может стоит организовать движение за переписывание конституции? Дабы в стремлении потокать и нашим и вашим не страдать двуличием?
>могу дать ссылку или поцитировать..
Поцитируй. Начни с социального и политического положения автора, пожалуйста. Краткая биография приветствуется.
>Украину будут иметь за ее же деньги.
Как показывает опыт, украина "имелась" и до этого с удовольствием, с рвением и страстью со стороны ухр.
>За ее же деньги построят какую-нить военную базу, за ее же
>деньги будут ее содержать.
Прежде чем построить иностранную в/базу, нужно выселить другую иняз базу.
Существование в одной стране двух баз различных стран, не входящих в одну милитари-коалицию, - это нонсенс. Или как вариант - это политическая проституция на государственном уровне.
>Обязуют платить ее какие-нить взносы, от которой ей ни жарко ни
>холодно.
Это совершенно несущественно. Все платят. Просто кто чем.
Кто-то деньгами, кто-то присутствием своих войск в "интересных местах", кто-то и тем и другим.
Россия в основном только первым "вариантом". Украина вторым.
>Опять же увеличат поток импорта чтобы сделать ее зависимой
Ни один житель ухры в это не верит. Сколько с ними не разговаривал на эту тему, приводя примеры.
Как считаешь, через сколько времени в ухр станет массово продаваться иностранное сало? Твой вариант форы.
>Но это конечно не сразу. Совсем не сразу. Чтобы у людей эйфория
>быстро не кончилась.
Однако от вышеприведённых тобой "пунктов" эйфория не кончится. Должно быть кое-что посущественнее для всех и каждого. Что?
>уверен что имей стадо овец...
Ты готов быть безропотно имеемой овцой?
Eraser_SSAU
Где те германские современники?
Где будут завтра наши "сегодняшние"?
Джей
Может стоит организовать движение за переписывание конституции? Дабы в стремлении потокать и нашим и вашим не страдать двуличием?
>могу дать ссылку или поцитировать..
Поцитируй. Начни с социального и политического положения автора, пожалуйста. Краткая биография приветствуется.
Камрад
bss
Прежде чем построить иностранную в/базу, нужно выселить другую иняз базу
значит выселят.. но не сразу
Как считаешь, через сколько времени в ухр станет массово продаваться иностранное сало? Твой вариант форы.
да, тут мне нечего противопоставить
Но не салом единым жив человек
Ты готов быть безропотно имеемой овцой?
Ты в курсе про стадный инстинкт?
Интеллект толпы равняется интеллекту самого тупого представителя. А уж на уровне государства точно стадо.
У нас же как. По отдельности умные образованные люди. А вместе соберемся - стадо баранов.
Впрочем это везде так.
И не надо на овцу обижаться
Прежде чем построить иностранную в/базу, нужно выселить другую иняз базу
значит выселят.. но не сразу
Как считаешь, через сколько времени в ухр станет массово продаваться иностранное сало? Твой вариант форы.
да, тут мне нечего противопоставить
Но не салом единым жив человек
Ты готов быть безропотно имеемой овцой?
Ты в курсе про стадный инстинкт?
Интеллект толпы равняется интеллекту самого тупого представителя. А уж на уровне государства точно стадо.
У нас же как. По отдельности умные образованные люди. А вместе соберемся - стадо баранов.
Впрочем это везде так.
И не надо на овцу обижаться
Камрад
bss
Может стоит организовать движение за переписывание конституции? Дабы в стремлении потокать и нашим и вашим не страдать двуличием?
Дихотомия? Черное и белое, наши и ваши... а если не потакать ни тем ни другим, это вообще называется страшным словом многоличие?
Начни с социального и политического положения автора, пожалуйста. Краткая биография приветствуется.
Интересно, зачем биография. Мысли говорят сами за себя. Могу сказать, что он выдающийся и знаменитый философ. И образование пролучил философское, и всю жизнь философией занимался. Родители были тоже образованными людьми, кажется, отец был журналист и либерал.
Представление о его работах можно вот тут получить.
http://www.philosophy.ru/library/ortega/vosst.html
Может стоит организовать движение за переписывание конституции? Дабы в стремлении потокать и нашим и вашим не страдать двуличием?
Дихотомия? Черное и белое, наши и ваши... а если не потакать ни тем ни другим, это вообще называется страшным словом многоличие?
Начни с социального и политического положения автора, пожалуйста. Краткая биография приветствуется.
Интересно, зачем биография.
Мысли говорят сами за себя. Могу сказать, что он выдающийся и знаменитый философ. И образование пролучил философское, и всю жизнь философией занимался. Родители были тоже образованными людьми, кажется, отец был журналист и либерал.Представление о его работах можно вот тут получить.
http://www.philosophy.ru/library/ortega/vosst.html
Камрад
А разве ЕС не против сала? Я думала, как раз у украинцев трудность, что против многих национальных продуктов ЕС возражает.
23-12-2004 21:52
Камрад
bss
Где те германские современники?
Где будут завтра наши "сегодняшние"?
Что-то не понял, это ты к чему?
Где те германские современники?
Где будут завтра наши "сегодняшние"?
Что-то не понял, это ты к чему?
davvol
>Интеллект толпы равняется интеллекту самого тупого >представителя. А уж на уровне государства точно стадо.
Государство - это не толпа. Толпа не нуждается в законах и предписаниях. После преодоления рубежа определённой численности толпа становится неуправляемой - см любые милицейские/полицейские справочники/пособия, после того, как на радиоволне проходит сводка "толпа неуправляема" - органы _правопорядка_ обязаны срочно эвакуировать свои подразделения как можно дальше от толпы. Государство - это всегда управляемое образование.
>У нас же как. По отдельности умные образованные люди.
>А вместе соберемся - стадо баранов.
Почти словами из известной рекламы говоришь...
Высокие цены на алкогольную продукцию не есть почва для отупления.
Джей
Где же дихотомия? "И нашим" в оригинале фразы - зачёркнуто неслучайно. Под "нашими" понимались россияне, соответственно под "вашими" - иностранные граждане.
>Мысли говорят сами за себя.
Прочту на досуге.
>против многих национальных продуктов ЕС возражает.
Кто? Где? Когда?
Eraser_SSAU
Вот это твои слова? - "Включая коммунистов, социалистов и евреев?"
Ну и где они "германские коммунисты, социалисты и евреи"?
>>Где будут завтра наши "сегодняшние"?
>
>Что-то не понял, это ты к чему?
К анaлогиям.
>Интеллект толпы равняется интеллекту самого тупого >представителя. А уж на уровне государства точно стадо.
Государство - это не толпа. Толпа не нуждается в законах и предписаниях. После преодоления рубежа определённой численности толпа становится неуправляемой - см любые милицейские/полицейские справочники/пособия, после того, как на радиоволне проходит сводка "толпа неуправляема" - органы _правопорядка_ обязаны срочно эвакуировать свои подразделения как можно дальше от толпы. Государство - это всегда управляемое образование.
>У нас же как. По отдельности умные образованные люди.
>А вместе соберемся - стадо баранов.
Почти словами из известной рекламы говоришь...
Высокие цены на алкогольную продукцию не есть почва для отупления.
Джей
Где же дихотомия? "И нашим" в оригинале фразы - зачёркнуто неслучайно. Под "нашими" понимались россияне, соответственно под "вашими" - иностранные граждане.
>Мысли говорят сами за себя.
Прочту на досуге.
>против многих национальных продуктов ЕС возражает.
Кто? Где? Когда?
Eraser_SSAU
Вот это твои слова? - "Включая коммунистов, социалистов и евреев?"
Ну и где они "германские коммунисты, социалисты и евреи"?
>>Где будут завтра наши "сегодняшние"?
>
>Что-то не понял, это ты к чему?
К анaлогиям.
24-12-2004 08:04
Камрад
bss
Ну и где они "германские коммунисты, социалисты и евреи"?
Тогдашние - померли, причем многие - естественной смертью :)
Но не вымерли - сейчас в Германии есть и коммунисты, и социалисты, и евреи :)
И вообще, где сейчас сам партайгеноссе Геббельс?
Ну и где они "германские коммунисты, социалисты и евреи"?
Тогдашние - померли, причем многие - естественной смертью :)
Но не вымерли - сейчас в Германии есть и коммунисты, и социалисты, и евреи :)
И вообще, где сейчас сам партайгеноссе Геббельс?
Eraser_SSAU
>сейчас...
О современниках тех разговор.
>сейчас сам партайгеноссе Геббельс?
В твоей памяти. А те как были безвестны так и остались.
>сейчас...
О современниках тех разговор.
>сейчас сам партайгеноссе Геббельс?
В твоей памяти. А те как были безвестны так и остались.
24-12-2004 14:06
Камрад
bss
В твоей памяти. А те как были безвестны так и остались.
Никак не пойму, что ты хочешь доказать и с чем проводишь аналогии.
В твоей памяти. А те как были безвестны так и остались.
Никак не пойму, что ты хочешь доказать и с чем проводишь аналогии.
Камрад
bss
Государство - это не толпа
О государстве и речи не шло
Имелось ввиду что когда людей уже ОЧЕНЬ много.
Государство - это не толпа
О государстве и речи не шло
Имелось ввиду что когда людей уже ОЧЕНЬ много.
Камрад
bss
>против многих национальных продуктов ЕС возражает.
Кто? Где? Когда?
Может, я ошибаюсь, но помнится, что писали о нормах питания и о трудностях для некоторых стран, когда их национальные блюда признавались не соответствующими нормам питания, и требовалось отказаться от них в общественном питании, например, в кафе и ресторанах.
>против многих национальных продуктов ЕС возражает.
Кто? Где? Когда?
Может, я ошибаюсь, но помнится, что писали о нормах питания и о трудностях для некоторых стран, когда их национальные блюда признавались не соответствующими нормам питания, и требовалось отказаться от них в общественном питании, например, в кафе и ресторанах.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая