23-02-2005 18:21
целебат на общение снят :-)
Когда-то уже порядком лет назад, мне сказал один человек: я устал -- у меня есть ответы, но нет вопросов. Я его тогда поняла. Но все равно, подспудно, по юной задорности и наглости (до сих пор не растеряной до конца) я решила, что если ты знаешь ответы, то вопросы можно сформулировать.
А теперь я не то, чтобы знаю, я понимаю и проживаю каждой клеткой организма, что бывает такое, когда вопросы -- не важны, потому что ответы, которые ты знаешь, они заполняют собою все, и вопросы становятся lock-out. Не нужными, не очевидными, более того -- избыточными. А когда есть ответы, подчеркну, важные тебе, то нет желания идти во вне и объясняться с кем бы то ни было. Вот тогда я замыкаюсь и думаю.
Надо признаться, что наступают такие моменты, когда говорить не хочется не потому что лень, а потому что -- бесполезно: не услышат, не поймут, или что хуже -- поймут, но неверно. А потому лучше вообще молчать. Я, кстати, поймала себя на этом, когда ехала с одной работы на другую, в теплой комфортной машине Инфинити, где под сиденьями есть такая нагревательная штучка: включил ее -- и поджопник теплый. Да, говорят, оч вредный девайс, на попочное здоровье как-то влияет :-)
Так вот, ехали мы и беседовали, как всегда, о своем, о рабочем. И именно в этом диалоге я поняла, что, как бы я сейчас не изголялась, как бы не объяснала человеку то, что говорю ему, меня не поймут. Не потому что я де такая фся умная, а потому что у человеков нету желания осваивать чужую "терра инкогнито", чужую точку зрения, отличную от их и протча и протча. ЛюдЯм проще все перевернуть на плоскость привычного своего восприятия, даже не смотря на то, что в таком случае и смысл сказанного искажается. И вот тогда общение теряет всякий смысл. А заниматься бессмыслицами у меня никогда особого желания не было.
И к сожалению, я все чаще сталкиваюсь с тем, что все, чтобы ты не говорил, все будет понято превратно. Видимо, -- к старости это
Радуют лишь отдельные личности, которые дают себе труд озаботиться пониманием другого. Те, "кто" -- поймут. Хочу, пользуясь случаем, передать привет и спасибо :-)
курмусик: [.........dire straits. the man's too strong]
состояние: [......купила книг и дисков "ds"; прусь]
Когда-то уже порядком лет назад, мне сказал один человек: я устал -- у меня есть ответы, но нет вопросов. Я его тогда поняла. Но все равно, подспудно, по юной задорности и наглости (до сих пор не растеряной до конца) я решила, что если ты знаешь ответы, то вопросы можно сформулировать.
А теперь я не то, чтобы знаю, я понимаю и проживаю каждой клеткой организма, что бывает такое, когда вопросы -- не важны, потому что ответы, которые ты знаешь, они заполняют собою все, и вопросы становятся lock-out. Не нужными, не очевидными, более того -- избыточными. А когда есть ответы, подчеркну, важные тебе, то нет желания идти во вне и объясняться с кем бы то ни было. Вот тогда я замыкаюсь и думаю.
Надо признаться, что наступают такие моменты, когда говорить не хочется не потому что лень, а потому что -- бесполезно: не услышат, не поймут, или что хуже -- поймут, но неверно. А потому лучше вообще молчать. Я, кстати, поймала себя на этом, когда ехала с одной работы на другую, в теплой комфортной машине Инфинити, где под сиденьями есть такая нагревательная штучка: включил ее -- и поджопник теплый. Да, говорят, оч вредный девайс, на попочное здоровье как-то влияет :-)
Так вот, ехали мы и беседовали, как всегда, о своем, о рабочем. И именно в этом диалоге я поняла, что, как бы я сейчас не изголялась, как бы не объяснала человеку то, что говорю ему, меня не поймут. Не потому что я де такая фся умная, а потому что у человеков нету желания осваивать чужую "терра инкогнито", чужую точку зрения, отличную от их и протча и протча. ЛюдЯм проще все перевернуть на плоскость привычного своего восприятия, даже не смотря на то, что в таком случае и смысл сказанного искажается. И вот тогда общение теряет всякий смысл. А заниматься бессмыслицами у меня никогда особого желания не было.
И к сожалению, я все чаще сталкиваюсь с тем, что все, чтобы ты не говорил, все будет понято превратно. Видимо, -- к старости это
Радуют лишь отдельные личности, которые дают себе труд озаботиться пониманием другого. Те, "кто" -- поймут. Хочу, пользуясь случаем, передать привет и спасибо :-)курмусик: [.........dire straits. the man's too strong]
состояние: [......купила книг и дисков "ds"; прусь]
Комментарии:
login
25-02-2005 14:44
Дневник • Профиль
не сотвори из меня кумира
Повелитель Мух Ози жителям зарубежья, де наситльно в свое время насаждали толерантность: ребята, есть такая штука -- толерантность
Ra у меня тут часто все пишут, что хотят, так что, 2олл: можете не стесняться
Darth Maximus ГЫ!
Ra у меня тут часто все пишут, что хотят, так что, 2олл: можете не стесняться
Darth Maximus ГЫ!
камрадушка))
Ra - ну тупи. никто в бой и не вступал, самолюбие умерь. ну а коли хочешь свой дневник закрыть - так это всегда пожалуста, тока не к нам, а к сапорту. надеюсь, знаешь, где он находицо!))))
to all: камраду ра было высказано мнение, кратко и вове не злобно, а от широкой души дажа...так вот. заебал, ага. если уж ты так пространно пишешь, могу представить как ты говоришь. ))
login - так что, мать, ты намекаешь на то, что я не могу признаться в особой любви к некоторым камрадам на твоих страницах?
to all: камраду ра было высказано мнение, кратко и вове не злобно, а от широкой души дажа...так вот. заебал, ага. если уж ты так пространно пишешь, могу представить как ты говоришь. ))
login - так что, мать, ты намекаешь на то, что я не могу признаться в особой любви к некоторым камрадам на твоих страницах?
Ra , открыть тебе секрет? Только тсссссс. Слушай: я твои коменты не четаю. Нет у меня столько терпения и толерантности четать бесконечные демагогические резонерские телеги. Бегло просмотрел пару раз, да. Разочарую тебя: не кипит у меня говно, гнев и пр. Просто заебывает видеть эти простыни заполненые буквами, вот и не выдержываешь, бросаешь реплику, подспудно надеясь: а вдруг? А вдруг писающий на минутку оглянеццо, перечетает им жы написаное и что-то у него сдвинеццо где-то.
Напрасные надежды.
Напрасные надежды.
не сотвори из меня кумира
Ози да не, намекаю, что можешь, но просто ты ж понимаешь, что в ответ тоже признаются Либо толерантность на деле, либо -- на деле лубоффь:-)) детектива в опчем :-)
Либо толерантность на деле, либо -- на деле лубоффь:-)) детектива в опчем :-)камрадушка))
login - мать, у тебя кризис. я все понимаю и проявляю толерантность)))))
Повелитель Мух Напрасные надежды. - гыгы!))
Повелитель Мух Напрасные надежды. - гыгы!))
Камрад
осподи, ребята! да я же пошутил про говно, гнев и пр. и про бой тоже! а вы и поверили, расстроились!))
ну нельзя же быть такими доверчивыми и впечатлительными! тем более, когда имеете дело со мной: вы же давно уже себе прекрасно представляете, каков я есть...))
Повелитель Мух а если без смайлов: объясни, мне, пожалуйста, почему тебя все же заебывает вид простыней с буквами, если ты их не читаешь? тебя любой напечатанный текст объемом более 10 знаков заебывает? газеты, книги?
серьезно, хочу понять.
ну нельзя же быть такими доверчивыми и впечатлительными! тем более, когда имеете дело со мной: вы же давно уже себе прекрасно представляете, каков я есть...))
Повелитель Мух а если без смайлов: объясни, мне, пожалуйста, почему тебя все же заебывает вид простыней с буквами, если ты их не читаешь? тебя любой напечатанный текст объемом более 10 знаков заебывает? газеты, книги?
серьезно, хочу понять.
камрадушка))
Ra - вы же давно уже себе прекрасно представляете, каков я есть...)) - нет, мы еще не закончили психологические эксперименты.
ПМ - а, бля, наачинаааается!)))))) *это ловушка*))))
ПМ - а, бля, наачинаааается!)))))) *это ловушка*))))
не сотвори из меня кумира
Ози мать, у тебя кризис. я все понимаю и проявляю толерантность))))) а в чом кризис-то? то что самим вам иногда требуется толерантность по отношению к вам, а другим?:)) ВОт тот же ПМ несколько раз высказывался, что де есть вещь, толерантность называется; не говоря уж о том, что были истории, когда он мог потребовать неких вещей. И был прав. Мать, в чом кризис-то? :)
нет, мы еще не закончили психологические эксперименты гыгы :))) никада! :)
нет, мы еще не закончили психологические эксперименты гыгы :))) никада! :)
...Алюша, я тут продолжу тему, начатую накануне и прерванную по причине севшей батарейки в моем мобильнике, помню, ты просила чуточку развить демагогию.
развиваю.
заранее извиняюсь за стиль, после госов еще не отошла от социально-психологических аспектов и когнитивных эффектов.
напомню, предметом речи было взаимопонимание, аналитическим признаком — невозможность, бессмысленнность полного взаимопонимания.
можно даже псевдонаучно классифицировать причины невозможности мгновенного достижения желанного счастья — такого, "когда тебя все понимают".
причина первая, психолингвистическая. обусловлена полисемантичностью языка, в котором лдно слово имеет не один смысл. а слов всяких много. и пока собеседник постигает истинное значение ключевых понятий твоего лексикона, проходит много времени и тратится много нервных клеток.
причина вторая, социально-культурологическая. относительно нечастое яваление, названное Кундерой "общей семантической рекой" - схожесть трактовки основных мифологем. грубо говоря — одни и те же книжки в детстве читали, одни песни слушали.
причина третья,трансактная. тупиковая ситуация общения. посыл одной стороны: "Ты меня не понимаешь!" приводит к отстраненности второго коммуниканта: "Я должен понимать? и давно я что-то должен? и на каком основании?"
"ты меня не понимаешь" — высказывание, не предполагающее в принципе поиска общего значения слов.
причина четвертая, экзистенциАНАЛЬНАЯ. постижение сущего происходит без вмешаетльства посторонних, вне зависимости от их понимания или непонимания твоего состояния.
к Богу, к смерти, к решению, к пограничному состоянию, к прочим гладиолусам
человек приходит один.
причина пятая, логическая. напоминаю про имплицитность мысли, которую понимать собеседнику может быть невыгодно, или лень, или слабо, или прирожденная интеллигентность мешает вмешиваться в чужие дела.
в таких случаях рекомендуется использовать предельную ясность в высказываниях, а вопросы, помогающие узнать, нсколько собеседник усвоил материал, рекомендуется делать открытыми (по типу "да-нет-не знаю- иди нахуй: нужное подчеркнуть").
обеспечивает взаимопонимание с поправкой на теорию вероятности.
причина шестая, игротехническая. ну не объяснять Метатрону, что это такое.
но не все же в состоянии самостоятельно разгадывать красоту композиции и грандиозность замысла. и подавать в связи с этим нужные реплики.
причина седьмая, последняя, ибо заебалась.
сначала, конечно, было слово.
ну и ладно. но не факт, что на нем же держатся середина и конец.
поэтому тоже люблю молчать (как говорит Лада, "разговаривать надо только с богом и только по делу").
а в жизни бесполезный пиздеж начинается демагогией и заканчивается сплошным глобальным гоневом.
отходя от гонева, рекомендую обычно всем сторонам коммуникативного процесса забить на все и отправиться курить бамбук под своей персональной сакурой.
развиваю.
заранее извиняюсь за стиль, после госов еще не отошла от социально-психологических аспектов и когнитивных эффектов.
напомню, предметом речи было взаимопонимание, аналитическим признаком — невозможность, бессмысленнность полного взаимопонимания.
можно даже псевдонаучно классифицировать причины невозможности мгновенного достижения желанного счастья — такого, "когда тебя все понимают".
причина первая, психолингвистическая. обусловлена полисемантичностью языка, в котором лдно слово имеет не один смысл. а слов всяких много. и пока собеседник постигает истинное значение ключевых понятий твоего лексикона, проходит много времени и тратится много нервных клеток.
причина вторая, социально-культурологическая. относительно нечастое яваление, названное Кундерой "общей семантической рекой" - схожесть трактовки основных мифологем. грубо говоря — одни и те же книжки в детстве читали, одни песни слушали.
причина третья,трансактная. тупиковая ситуация общения. посыл одной стороны: "Ты меня не понимаешь!" приводит к отстраненности второго коммуниканта: "Я должен понимать? и давно я что-то должен? и на каком основании?"
"ты меня не понимаешь" — высказывание, не предполагающее в принципе поиска общего значения слов.
причина четвертая, экзистенциАНАЛЬНАЯ. постижение сущего происходит без вмешаетльства посторонних, вне зависимости от их понимания или непонимания твоего состояния.
к Богу, к смерти, к решению, к пограничному состоянию, к прочим гладиолусам
человек приходит один.
причина пятая, логическая. напоминаю про имплицитность мысли, которую понимать собеседнику может быть невыгодно, или лень, или слабо, или прирожденная интеллигентность мешает вмешиваться в чужие дела.
в таких случаях рекомендуется использовать предельную ясность в высказываниях, а вопросы, помогающие узнать, нсколько собеседник усвоил материал, рекомендуется делать открытыми (по типу "да-нет-не знаю- иди нахуй: нужное подчеркнуть").
обеспечивает взаимопонимание с поправкой на теорию вероятности.
причина шестая, игротехническая. ну не объяснять Метатрону, что это такое.
но не все же в состоянии самостоятельно разгадывать красоту композиции и грандиозность замысла. и подавать в связи с этим нужные реплики.
причина седьмая, последняя, ибо заебалась.
сначала, конечно, было слово.
ну и ладно. но не факт, что на нем же держатся середина и конец.
поэтому тоже люблю молчать (как говорит Лада, "разговаривать надо только с богом и только по делу").
а в жизни бесполезный пиздеж начинается демагогией и заканчивается сплошным глобальным гоневом.
отходя от гонева, рекомендую обычно всем сторонам коммуникативного процесса забить на все и отправиться курить бамбук под своей персональной сакурой.
Ландыш ядовитый
проще меня и потому гениальнее сказала одна бабушка: "Грамотные все стали. Но бестолковые".
Так и живем, мучаясь.
Так и живем, мучаясь.
не сотвори из меня кумира
LuK нутк епьть, фсе понятно ж и само по себе, ты ж в курсе. Но меня то волнует то, что я лично никому ничо объяснять в последнее время и не хочу. Ну да, не понимаение есть, временами меня бесит. Но в общем похую. Хотя бесит временами, доктор :) опять же. но в общем я спокойно. Одно забавно -- непонимание стало приходить все чаще. видимо, как уже песала, к старости. Меня не сами причины тревожат, а частота тыкскыть, процесса :)
камрадушка))
login - толерантность нельзя проявлять постоянно!))) ежели я все время буду гнать, меня все быстренько нахуй пошлют. следить надо за собой и быть осторожным (с))))
это жеж не сразу произошло!))))
это жеж не сразу произошло!))))
я лично никому ничо объяснять в последнее время и не хочу
а кто-то хочет слышать? мать, ну всерьез? если без игрушек в хорошие отношения?
клевый перл прочла сегодня у Паланика: "человек может быть замечательным только три часа. потом он начинает рассказывать, какие проблемы были у него в детстве."
или не в детстве.
все равно никого не е.
а кто-то хочет слышать? мать, ну всерьез? если без игрушек в хорошие отношения?
клевый перл прочла сегодня у Паланика: "человек может быть замечательным только три часа. потом он начинает рассказывать, какие проблемы были у него в детстве."
или не в детстве.
все равно никого не е.
не сотвори из меня кумира
Ози следить надо, и быть осторожным -- тоже :))
LuK а кто-то хочет слышать? мать, ну всерьез? если без игрушек в хорошие отношения?
если без игры в хорошие отношения, то вряд ли. Хотя бывает замотивированность у чела на то, чтобы выслушать и понять, даже если не играть в хорошие отношения. Иногда люди пытаются разбить себе голову вопросом: почему он(а) так делает??? и тд. Тут знаешь ли мотив уже другой. Не будешь же спорить? нет. Так вот, и тут мне тоже трудно :)
клевый перл прочла сегодня у Паланика ой блть что за мода на Паланика у всех пошла? Он у нас что теперь стал вестником мудрости поколения П? нихуя не понимаю. Выкидывай нахуй Поланика и читай Кристофера Мура :)))
LuK а кто-то хочет слышать? мать, ну всерьез? если без игрушек в хорошие отношения?
если без игры в хорошие отношения, то вряд ли. Хотя бывает замотивированность у чела на то, чтобы выслушать и понять, даже если не играть в хорошие отношения. Иногда люди пытаются разбить себе голову вопросом: почему он(а) так делает??? и тд. Тут знаешь ли мотив уже другой. Не будешь же спорить? нет. Так вот, и тут мне тоже трудно :)
клевый перл прочла сегодня у Паланика ой блть что за мода на Паланика у всех пошла? Он у нас что теперь стал вестником мудрости поколения П? нихуя не понимаю. Выкидывай нахуй Поланика и читай Кристофера Мура :)))
не сотвори из меня кумира
Я вот желаю знать какие проблемы в детстве были у нескольких людей, и не устаю (с). МНе вот интересно :) и более чем. Паланик идет в жопу :) чортов мизантроп.
камрадушка))
в таких случаях рекомендуется использовать предельную ясность в высказываниях, а вопросы, помогающие узнать, нсколько собеседник усвоил материал, рекомендуется делать открытыми (по типу "да-нет-не знаю- иди нахуй: нужное подчеркнуть").
отходя от гонева, рекомендую обычно всем сторонам коммуникативного процесса забить на все и отправиться курить бамбук под своей персональной сакурой. - ))))))) вроде знакомо, но как хорошо изложено)))
отходя от гонева, рекомендую обычно всем сторонам коммуникативного процесса забить на все и отправиться курить бамбук под своей персональной сакурой. - ))))))) вроде знакомо, но как хорошо изложено)))
Ландыш ядовитый
Ози :приятно:
login Выкидывай нахуй Поланика и читай Кристофера Мура :)))
я не люблю Кристофера Мура, и ты знаешь об этом.
Я вот желаю знать какие проблемы в детстве были у нескольких людей
к психиатрам,как правило, приявязываются душевно. ты осмысленно к себе привязываешь? не задумывалась?
*так, интересно*
login Выкидывай нахуй Поланика и читай Кристофера Мура :)))
я не люблю Кристофера Мура, и ты знаешь об этом.
Я вот желаю знать какие проблемы в детстве были у нескольких людей
к психиатрам,как правило, приявязываются душевно. ты осмысленно к себе привязываешь? не задумывалась?
*так, интересно*
не сотвори из меня кумира
LuK к психиатрам,как правило, приявязываются душевно. ты осмысленно к себе привязываешь? не задумывалась?
*так, интересно*
а что налицо есть привязанность???
*так, интересно*
а что налицо есть привязанность???
Ландыш ядовитый
а я про себя, что ли?
так, сообщаю известное.
так, сообщаю известное.
не сотвори из меня кумира
LuK а я про тебя спрашивала? я просто задала вапрос по твоему высказыванию. вот так вот все и открывается :)