30-03-2005 15:07
У Акунина была такая идея - надо выбрать самый привлекательный период русской истории и мифологизировать его. Сделали же американцы конфетку из своего ковбойского прошлого, хотя что там было хорошего-то, пыль да лошади.
А какой у нас можно было бы взять период? Именно для мифологизации?
А какой у нас можно было бы взять период? Именно для мифологизации?
Комментарии:
Джей, спору нет, трилогия хороша, но не будем путать две вещи: миф абсолютный(Русь Успенского-Жихаря) и исторический миф(Wild Wild West) американцев.
Камрад
А как насчет славянской мифологии? У американцев никаких языческих богов не было. Они переехали, какие-то предания привезли, но разные, и почвы не было. Поэтому у них с источниками гораздо хуже было, чем у нас.
Джей
Дык в том-то и дело! Парадокс "русскости": гордимся общим, а жить хорошо хочется каждому в отдельности, а не "суммированно" =))) Этот парадокс и надо преодолевать потихонечку, чтобы нация вышла на новый виток развития, а не спотыкалась постоянно об одни и те же грабли
Дык в том-то и дело! Парадокс "русскости": гордимся общим, а жить хорошо хочется каждому в отдельности, а не "суммированно" =))) Этот парадокс и надо преодолевать потихонечку, чтобы нация вышла на новый виток развития, а не спотыкалась постоянно об одни и те же грабли
Камрад
Nau
Ты всё правильно понимаешь. Я тоже понимаю, это я, собственно, другой вопрос задаю - почему трилогия Успенского не так популярна, как она этого достойна? См. про Толкина выше.
Ты всё правильно понимаешь. Я тоже понимаю, это я, собственно, другой вопрос задаю - почему трилогия Успенского не так популярна, как она этого достойна? См. про Толкина выше.
Камрад
Оптимальный период имхо позднее язычество-раннее христианство.
Все что позже - слишком сильно разжевано и практически не оставляет простора для фантазии.
Все что позже - слишком сильно разжевано и практически не оставляет простора для фантазии.
Bladewalker
ну аналогия с Ермаком не совсем 1:1, все-же те ребята ехали на другой континент
А те казачки и беглые, что селились на новых землях и бежали на Дон в России в большой массе бежали от государства и скрывались. Крепостное право существовало во-всю.
И единство американцев по какому-либо вопросу получить не так уж и сложно, по-большому счету думаю это дело бюджета мероприятия и личности организатора процесса. Ну и еще некоторой протяженности во времени.
ну аналогия с Ермаком не совсем 1:1, все-же те ребята ехали на другой континент
А те казачки и беглые, что селились на новых землях и бежали на Дон в России в большой массе бежали от государства и скрывались. Крепостное право существовало во-всю.
И единство американцев по какому-либо вопросу получить не так уж и сложно, по-большому счету думаю это дело бюджета мероприятия и личности организатора процесса. Ну и еще некоторой протяженности во времени.
Камрад
Bladewalker
Вот в этом я не вполне уверена:
а жить хорошо хочется каждому в отдельности, а не "суммированно".
Всякие пословицы типа "на миру и смерть красна". И неудобство жить лучше, когда другим плохо. Индивидуализм действительно никогда не был свойствен русскому духу, так разве можно такое переламывать? Ну или "преодолевать потихоньку"? А почему нельзя нации развиваться, сохраняя свой дух?
Вот в этом я не вполне уверена:
а жить хорошо хочется каждому в отдельности, а не "суммированно".
Всякие пословицы типа "на миру и смерть красна". И неудобство жить лучше, когда другим плохо. Индивидуализм действительно никогда не был свойствен русскому духу, так разве можно такое переламывать? Ну или "преодолевать потихоньку"? А почему нельзя нации развиваться, сохраняя свой дух?
Виноед
Кларк и Льюис на другой континент не ехали, я именно с ними сравниваю.
А кто мешает выделить из бюджета энную сумму для организации подобной национальной идеи среди русских? Мировая закулиса?
Кларк и Льюис на другой континент не ехали, я именно с ними сравниваю.
А кто мешает выделить из бюджета энную сумму для организации подобной национальной идеи среди русских? Мировая закулиса?
Bladewalker Мировая закулиса?
нет, нам чужого не надо, у нас за кулисой своих хватает.... сволочей.
Кто такие Кларк и Льюис не знаю, уж извините за темность, и в поисковик сейчас некогда лезть.
А организовывать Русскую национальную идею пытаются многие, каждый по-своему. Это в сегодняшних условиях утопия.
нет, нам чужого не надо, у нас за кулисой своих хватает.... сволочей.
Кто такие Кларк и Льюис не знаю, уж извините за темность, и в поисковик сейчас некогда лезть.
А организовывать Русскую национальную идею пытаются многие, каждый по-своему. Это в сегодняшних условиях утопия.
Джей
Ты считаешь, что даже маленькая капелька самостоятельности убивает русский дух на корню? Как-то очень непатриотично звучит, отдает стойлом А ведь наша история никогда не была однородной: как только у отдельных людей просыпалась самостоятельность, тут же получался толчок в развитии.
Вообще же у меня сложилось смутное подозрение,что миф об "общинности" и "коллективности" русских был завязан на шее у народа самой властью, в дремучие времена освобождения из-под ига и начала крепостничества на Руси. Согласен, что тогда это было необходимо, но на очень короткий промежуток времени, и скорее всего именно это и дало возможность победить. Догматизировать необходимость "коллективности" помог тот факт, что во время завоевания татаро-монголами на Руси царила как раз разобщенность. Но сбросив иноземцев, русская власть не сталa возвращать людям самостоятельность, потому что такими людьми управлять значительно сложнее, чем покорными общинами. Дальше следовала вековая промывка мозгов. В результате имеем то, что имеем.
Ты считаешь, что даже маленькая капелька самостоятельности убивает русский дух на корню? Как-то очень непатриотично звучит, отдает стойлом
А ведь наша история никогда не была однородной: как только у отдельных людей просыпалась самостоятельность, тут же получался толчок в развитии.Вообще же у меня сложилось смутное подозрение,что миф об "общинности" и "коллективности" русских был завязан на шее у народа самой властью, в дремучие времена освобождения из-под ига и начала крепостничества на Руси. Согласен, что тогда это было необходимо, но на очень короткий промежуток времени, и скорее всего именно это и дало возможность победить. Догматизировать необходимость "коллективности" помог тот факт, что во время завоевания татаро-монголами на Руси царила как раз разобщенность. Но сбросив иноземцев, русская власть не сталa возвращать людям самостоятельность, потому что такими людьми управлять значительно сложнее, чем покорными общинами. Дальше следовала вековая промывка мозгов. В результате имеем то, что имеем.
Bladewalker да, еще.
если звезды зажигаются... - ну дальше сами знаете.
подчеркивать сплоченность американской нации выгодно политически, это ведь понятно, поэтому и ковбои вполне могли сослужить свою службу и в этом.
а потом остался красивый продукт, на котором можно зарабатывать еще и деньги
если звезды зажигаются... - ну дальше сами знаете.
подчеркивать сплоченность американской нации выгодно политически, это ведь понятно, поэтому и ковбои вполне могли сослужить свою службу и в этом.
а потом остался красивый продукт, на котором можно зарабатывать еще и деньги
Камрад
Но национальная идея - это одно, а национальная мифология - это другое. Мифологию можно и развить, как это сделали американцы, а идею - не знаю, можно или нет.
Виноед
А для Государство Российского подъем гражданского самосознания каждого отдельного русского, выходит, политически невыгоден? Что же за государство такое ущербное вырисовывается? Да и желающих заработать хватает. Тот же Акунин, к примеру
А для Государство Российского подъем гражданского самосознания каждого отдельного русского, выходит, политически невыгоден? Что же за государство такое ущербное вырисовывается? Да и желающих заработать хватает. Тот же Акунин, к примеру
дваждырожденный
Джей http://www.russ.ru/culture/20050325_nemen.html
Не читала это? Как раз про "русофобию русских".
А про мифологизацию - мне нравятся вещи типа "Угрюм-реки" Шишкова. Или "Даурии" (чье это?). Вполне такие эпически-мифологические вещи. И с ковбойским духом. :)
Т.е. я бы взял период "дикого капитализма" за Уралом. Всякие "золотые речки".
Не читала это? Как раз про "русофобию русских".
А про мифологизацию - мне нравятся вещи типа "Угрюм-реки" Шишкова. Или "Даурии" (чье это?). Вполне такие эпически-мифологические вещи. И с ковбойским духом. :)
Т.е. я бы взял период "дикого капитализма" за Уралом. Всякие "золотые речки".
Bladewalker так про наше государство разве кто-то что другое говорит?
увы...
фраза "за державу обидно" - удел граждан, а не чиновников.
увы...
фраза "за державу обидно" - удел граждан, а не чиновников.
Камрад
davvol
позднее язычество-раннее христианство
Ты тоже за Владимира.
А более раннее? До христианства? Простодушное славянское?
Mikki Okkolo
"Угрюм-река"
Я еще люблю "В лесах" и "На горах".
позднее язычество-раннее христианство
Ты тоже за Владимира.
А более раннее? До христианства? Простодушное славянское?
Mikki Okkolo
"Угрюм-река"
Я еще люблю "В лесах" и "На горах".
Камрад
Mikki Okkolo
Цитата из статьи:
Принимая как свою культуру посткатолического Запада, трудно не принять как свою и его русофобию.
Похоже, это верное замечание.
Цитата из статьи:
Принимая как свою культуру посткатолического Запада, трудно не принять как свою и его русофобию.
Похоже, это верное замечание.
Джей
почему трилогия Успенского не так популярна, как она этого достойна? См. про Толкина выше. - потому что написана на пятьдесят лет позже
в "Россия, Которой не Было" как раз версия, что надо было Руси не к Византии, а к западу прибиваться. Типа всё куда удачнее пошло бы.
Самое смешное в том, что Россия тогда как раз выбрала Запад. Проблема в том, что Запад в том смысле, который мы сейчас в него вкладываем, его просто не было
На обломках Западной Римской империи тихо деградировали небольшие(по Российским меркам) государства, а наследницей Великой империи была как раз Византия. Вопрос христианства на Руси был для Европы геополитическим - представь на минуту, что Русь стала мусульманской. Тогда: Азия тоже мусульманская, северная Африка, Пиринеи - Европа в кольце. Её бы раздавили и всё было бы по другому. Крестовые походы, кстати, тоже были с целью разорвать это мусульманское кольцо.
Ещё один забавный момент: Русь"кинули", показав её место, Великой схизмой 1054 г. А схизматики, как известно, хуже язычников...
почему трилогия Успенского не так популярна, как она этого достойна? См. про Толкина выше. - потому что написана на пятьдесят лет позже
в "Россия, Которой не Было" как раз версия, что надо было Руси не к Византии, а к западу прибиваться. Типа всё куда удачнее пошло бы.
Самое смешное в том, что Россия тогда как раз выбрала Запад. Проблема в том, что Запад в том смысле, который мы сейчас в него вкладываем, его просто не было
На обломках Западной Римской империи тихо деградировали небольшие(по Российским меркам) государства, а наследницей Великой империи была как раз Византия. Вопрос христианства на Руси был для Европы геополитическим - представь на минуту, что Русь стала мусульманской. Тогда: Азия тоже мусульманская, северная Африка, Пиринеи - Европа в кольце. Её бы раздавили и всё было бы по другому. Крестовые походы, кстати, тоже были с целью разорвать это мусульманское кольцо.
Ещё один забавный момент: Русь"кинули", показав её место, Великой схизмой 1054 г. А схизматики, как известно, хуже язычников...
Камрад
Джей
Ты тоже за Владимира.
А более раннее? До христианства? Простодушное славянское?
Чем дальше в глубь веков тем лучше, тока главное не особо переборщить
Nau
Ещё один забавный момент: Русь"кинули", показав её место, Великой схизмой 1054 г. А схизматики, как известно, хуже язычников...
Знаешь, это еще как посмотреть кто на самом деле схизматик!
Ты тоже за Владимира.
А более раннее? До христианства? Простодушное славянское?
Чем дальше в глубь веков тем лучше, тока главное не особо переборщить
Nau
Ещё один забавный момент: Русь"кинули", показав её место, Великой схизмой 1054 г. А схизматики, как известно, хуже язычников...
Знаешь, это еще как посмотреть кто на самом деле схизматик!
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая