20-05-2005 08:31
Заметила, что при конфликте честного и справедливого я на стороне справедливого. Например, обещали за работу заплатить такую-то сумму. А по справедливости, надо меньше платить, но это уже потом стало понятно. Заплатить, сколько заранее обещали - честно, заплатить меньше, но сколько действительно стоит - справедливо. Если это по отношению ко мне, то я нечестностью не возмущаюсь, могу оспаривать - ну что такое, мы договаривались, я рассчитывала, но в глубине души я согласна, что да, это правильно. А вот если это от меня исходит, тут проблемы. Например, я сказала прикидкой, что за дополнительное задание будет не меньше 6 баллов. Потом проверила уже по точным критериям, оказалось 4,5 балла, это справедливая оценка. Я ее ставлю, а потом скрепя сердце повышаю, только потому что неосторожно пообещала.
Тайное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Если "честное" и "справедливое" конфликтуют, какой выбор вам кажется более правильным?
• В пользу честного
33
75.00%
• В пользу справедливого
11
25.00%
Всего проголосовало: 44.
Заведено: 20-05-2005 08:40
Отредактировано: 20-05-2005 08:56
Заведено: 20-05-2005 08:40
Отредактировано: 20-05-2005 08:56
Комментарии:
Камрад
Джей про зарплату, если работа выполнена согласно служебным обязанностям и оплачена согласно штатному расписанию - никаких претензий
я так понимаю ты приводишь ситуацию с госучреждением
я так понимаю ты приводишь ситуацию с госучреждением
Камрад
Mikki Okkolo
Т.е. если со мной поговорят «по-человечески» и объяснят причины своего решения, то я могу согласиться с тем, что да, данная работа столько не стоит.
Они соглашаются, да. Но при этом смотрят. )) Знаешь, таким грустным взглядом. Не, я выполняю, если сказала. Всем другим соответственно тоже повышается, поскольку повысить кому-то - значит пересмотреть критерий, а он действует для всех.
Marilyn
Обычно так и говорю, но иногда проскакивает.
Zabava
Если "пострадавшая сторона" осознает и искренно принимает факт/понятие справедливости, то вряд ли возмущение будет ярко выраженным.
Было у некоторых очень ярко выражено, именно в той ситуации, которую я выше расписала, что не заплатят "халявные" деньги, которые раньше платили. Я даже изумилась. А мне говорят - одно дело, что это законно, а другое - что это нечестно.
Т.е. если со мной поговорят «по-человечески» и объяснят причины своего решения, то я могу согласиться с тем, что да, данная работа столько не стоит.
Они соглашаются, да. Но при этом смотрят. )) Знаешь, таким грустным взглядом. Не, я выполняю, если сказала. Всем другим соответственно тоже повышается, поскольку повысить кому-то - значит пересмотреть критерий, а он действует для всех.
Marilyn
Обычно так и говорю, но иногда проскакивает.
Zabava
Если "пострадавшая сторона" осознает и искренно принимает факт/понятие справедливости, то вряд ли возмущение будет ярко выраженным.
Было у некоторых очень ярко выражено, именно в той ситуации, которую я выше расписала, что не заплатят "халявные" деньги, которые раньше платили. Я даже изумилась. А мне говорят - одно дело, что это законно, а другое - что это нечестно.
Камрад
Marilyn
Да, госучреждение.
А как насчет этого:
Но в принципе человек мог вообще не работать здесь, может, зарплата плюс халява его устраивала, а одна зарплата - нет.
Поэтому они и говорят, что нечестно, что не предупредили. Хотя их и не обманывали, этот вопрос вообще не обсуждался. Но до этого три года платили, они на это рассчитывали, вот в этом причина возмущения.
Да, госучреждение.
А как насчет этого:
Но в принципе человек мог вообще не работать здесь, может, зарплата плюс халява его устраивала, а одна зарплата - нет.
Поэтому они и говорят, что нечестно, что не предупредили. Хотя их и не обманывали, этот вопрос вообще не обсуждался. Но до этого три года платили, они на это рассчитывали, вот в этом причина возмущения.
Камрад
Джей а кто этому человеку пообещал, что будет платить "халяву"? сослуживцы, основываясь на прошлом опыте? вот пусть они и платят :-))) понимаешь? ответчик (государство) в данном случае ничего такого не обещал
Камрад
Marilyn
Никто не обещал. Они сами раньше получали.
Но возмущались - очень, и именно нечестностью. Я уж думала, я чего-то не понимаю.
Но я все-таки попробую добиться, чтобы им оплатили в этом году, есть у нас фонды на непредвиденные случаи. А на следующий год уже заранее будут знать.
Никто не обещал. Они сами раньше получали.
Но возмущались - очень, и именно нечестностью. Я уж думала, я чего-то не понимаю.
Но я все-таки попробую добиться, чтобы им оплатили в этом году, есть у нас фонды на непредвиденные случаи. А на следующий год уже заранее будут знать.
Камрад
Джей Никто не обещал. Они сами раньше получали
т.е. они сами решили, что им должны? :-))) нет, в данном случае конечно нет причин для возмущения, хотя их понять можно, они рассчитывали на эти деньги, но при этом они обманулись сами, договор не нарушен
т.е. они сами решили, что им должны? :-))) нет, в данном случае конечно нет причин для возмущения, хотя их понять можно, они рассчитывали на эти деньги, но при этом они обманулись сами, договор не нарушен
Камрад
Мне вообще кажется, что честность - критерий для себя. Самому надо быть честным. А в отношениях с другими я не апеллирую к их честности. К законности, к справедливости - да, это я от других требую.
Камрад
Marilyn
Хорошо формулируешь про договоры, прямо как юрист.
Хорошо формулируешь про договоры, прямо как юрист.
Проголосовал за справедливость, хотя у меня те же проблемы кто-то со мной и я с кем-то, что и у Джей: если мне заплатят меньше, но при этом я буду хотя бы чувствовать, что это справедливо, утешусь и спорить не стану :) Хотя сам никогда так не поступлю - договор дороже денег, тут для меня вариантов не бывает.
Мне кажется, это не две разные ситуации - просто ты смотришь на одну ситуацию с разных позиций, и у каждой есть своя правда. А они не очень часто совпадают, правды :) Правды субъективны, объективно только то, что их много :)
Мне кажется, это не две разные ситуации - просто ты смотришь на одну ситуацию с разных позиций, и у каждой есть своя правда. А они не очень часто совпадают, правды :) Правды субъективны, объективно только то, что их много :)
забудь
БУСИДО (ПУТЬ ВОИНА)
Джи (Честность и справедливость)
Будь предельно честен в своих отношениях с людьми. Верь в справедливость, но исходящую не от других людей, а от себя самого. Для настоящего самурая нет оттенков серого в вопросах честности и справедливости. Есть только истина и ее противоположность.
Джи (Честность и справедливость)
Будь предельно честен в своих отношениях с людьми. Верь в справедливость, но исходящую не от других людей, а от себя самого. Для настоящего самурая нет оттенков серого в вопросах честности и справедливости. Есть только истина и ее противоположность.
Камрад
Zabava
Если человек нарушает обещание, данное мне, то для собственного душевного спокойствия постараюсь найти причины, объясняющие данный поступок, другими словами - приблизиться к справедливости, если не моей, то его. Если сама дам обещание, то опять же для сохранения внутреннего покоя постараюсь выполнить.
Вот-вот. И я.
Только я даже не ищу причины, я априорно знаю, что они есть.
Но что-то нас должно защищать, у меня это - законная справедливость, то, что положено. А рассчитывать на честность - это как рассчитывать на доброту, тебе обещают что-то сверх положенного. Такой расчёт означает, что попадаешь в зависимость от чужой честности или нечестности.
Если человек нарушает обещание, данное мне, то для собственного душевного спокойствия постараюсь найти причины, объясняющие данный поступок, другими словами - приблизиться к справедливости, если не моей, то его. Если сама дам обещание, то опять же для сохранения внутреннего покоя постараюсь выполнить.
Вот-вот. И я.
Только я даже не ищу причины, я априорно знаю, что они есть.
Но что-то нас должно защищать, у меня это - законная справедливость, то, что положено. А рассчитывать на честность - это как рассчитывать на доброту, тебе обещают что-то сверх положенного. Такой расчёт означает, что попадаешь в зависимость от чужой честности или нечестности.
Камрад
barber
Я сама-то еще не проголосовала. Я за справедливость.
Тут две фактические ситуации, одна про выплату денег, другая про выставление оценок. Конечно, у каждой есть две стороны. Я потому их и взяла, что в этих ситуациях оказываюсь по разные стороны.
у каждой есть своя правда
Честность выше - когда ты честен или справедлив, справедливость выше - если другой, так?
Парадокс в том, что если бы у всех так было, тогда и конфликтов бы не было.
Светозара
О!
Верь в справедливость, но исходящую не от других людей, а от себя самого.
Именно так.
А какие еще есть пути, кроме
Джи (Честность и справедливость)?
Я сама-то еще не проголосовала. Я за справедливость.
Тут две фактические ситуации, одна про выплату денег, другая про выставление оценок. Конечно, у каждой есть две стороны. Я потому их и взяла, что в этих ситуациях оказываюсь по разные стороны.
у каждой есть своя правда
Честность выше - когда ты честен или справедлив, справедливость выше - если другой, так?
Парадокс в том, что если бы у всех так было, тогда и конфликтов бы не было.
Светозара
О!
Верь в справедливость, но исходящую не от других людей, а от себя самого.
Именно так.
А какие еще есть пути, кроме
Джи (Честность и справедливость)?
А почему в голосовании всего два варианта?
Я бы выбрал "в свою пользу".
Честность и справедливость - это два субъективных понятия. А стоимость работы - так вообще... В приведенном примере я бы за честность выступил. За базар надо отвечать.
Я бы выбрал "в свою пользу".
Честность и справедливость - это два субъективных понятия. А стоимость работы - так вообще... В приведенном примере я бы за честность выступил. За базар надо отвечать.
На стороне справедливого по отношению к себе, по отношению к другим, в основном, тоже, но еще зависит от ситуации. На работе - на стороне честного (т.е. есть договор - он должен быть выполнен).
Джей Фактические - да, конечно, ситуации разные. Но однотипные же :)
если бы у всех так было, тогда и конфликтов бы не было - то-то и оно... эх, слаб человек :)
если бы у всех так было, тогда и конфликтов бы не было - то-то и оно... эх, слаб человек :)
забудь
Джей
Просто это созвучно написанному тобой - честность - критерий для себя. Самому надо быть честным.
Да там много чего есть – долг и верность, честь, сострадание, выбор, правильное и неправильное, дружба… К сожалению, у меня нет готовой ссылки, но если интересно, поищи - в инете много чего по этому вопросу имеется.
Просто это созвучно написанному тобой - честность - критерий для себя. Самому надо быть честным.
Да там много чего есть – долг и верность, честь, сострадание, выбор, правильное и неправильное, дружба… К сожалению, у меня нет готовой ссылки, но если интересно, поищи - в инете много чего по этому вопросу имеется.
Джей если дал слово - то надо его держать, а не сваливать все на какую то честность и справедливость. Если взять твой пример, то этот справедливый должен был еще в процессе определить что честный не по честному отработал, а если ушами профинтил то пусть платит или как то согласовывает это. А то что ты написала это кидательство а не справедливость.
Справедливость, так же как и истина, она у всех своя и сугубо субьективная.
Справедливость, так же как и истина, она у всех своя и сугубо субьективная.
Умница
Джей Очень интересная тема! Никогда не задумывалась над ситуациям, когда честно и справедливо может конфликтовать... Хотя здесь скорее рассматриваются ситуации, когда конфликтуют справедливость и данное слово (или договор).
Попробую сформулировать свое мнение.
Ситуация 1 с зарплатой. Если по договору одно, а заплатили больше. Просто приятно. Речи о справедливости и договоре не заходит, потому как это жест добровольный, значит обе стороны довольны.
Если же (как в примере) раньше платили 3 года, а потом перестали. То это нарушение "обычаев делового оборота", принятых на данном учреждении. Руководство должно было предупредить о пересмотре "правил игры"! Это нечестно по отношению к сотрудникам! И несмотря на то, что это все прописано в должностных инструкциях и т.д. - учреждение нарушило права работников
Ситуация 2 с баллами. Дело в том, как было сформулировано обещание. Если примерно, то никакого нарушения слова (нарушения честности) тут нет. А вот если было сказано - сделаешь то-то, получишь то-то. То тут уже твердое обещание. И его надо выполнять
Попробую сформулировать свое мнение.
Ситуация 1 с зарплатой. Если по договору одно, а заплатили больше. Просто приятно. Речи о справедливости и договоре не заходит, потому как это жест добровольный, значит обе стороны довольны.
Если же (как в примере) раньше платили 3 года, а потом перестали. То это нарушение "обычаев делового оборота", принятых на данном учреждении. Руководство должно было предупредить о пересмотре "правил игры"! Это нечестно по отношению к сотрудникам! И несмотря на то, что это все прописано в должностных инструкциях и т.д. - учреждение нарушило права работников
Ситуация 2 с баллами. Дело в том, как было сформулировано обещание. Если примерно, то никакого нарушения слова (нарушения честности) тут нет. А вот если было сказано - сделаешь то-то, получишь то-то. То тут уже твердое обещание. И его надо выполнять
Камрад
Карий
Тут было два примера. За базар надо отвечать - это про баллы или про деньги?
Я бы выбрал "в свою пользу".
А в чем твоя польза? Ты имеешь в виду материальную выгоду, или моральную тоже? Можно этот вопрос понимать именно как вопрос о моральной выгоде. Максимальная - когда уверен, что поступил правильно.
Тут было два примера. За базар надо отвечать - это про баллы или про деньги?
Я бы выбрал "в свою пользу".
А в чем твоя польза? Ты имеешь в виду материальную выгоду, или моральную тоже? Можно этот вопрос понимать именно как вопрос о моральной выгоде. Максимальная - когда уверен, что поступил правильно.
Камрад
Snow
Если взять твой пример, то этот справедливый должен был еще в процессе определить что честный не по честному отработал, а если ушами профинтил то пусть платит или как то согласовывает это. А то что ты написала это кидательство а не справедливость.
В этом примере написано, что договора не было. Думали, что заплатят, потому что раньше платили, но ни гарантий платить, ни даже обещаний не было. Почему же это кидательство?
poncha
То это нарушение "обычаев делового оборота", принятых на данном учреждении. Руководство должно было предупредить о пересмотре "правил игры"! Это нечестно по отношению к сотрудникам! И несмотря на то, что это все прописано в должностных инструкциях и т.д. - учреждение нарушило права работников
У меня было такое подозрение. Но какие права нарушены, непонятно. Все формализованные права выполняются. А нарушение обычаев - может ли это рассматриваться как нарушение прав?
Ситуация 2 с баллами. Дело в том, как было сформулировано обещание. Если примерно, то никакого нарушения слова (нарушения честности) тут нет.
Были слова "я думаю". Я думаю, это будет столько-то.
Я считаю, это тоже нарушение, а обсуждение меня в этом утвердило. Ну и хорошо, а то мне казалось уже, что я чересчур щепетильно к этому отношусь. Похоже, так и надо.
Если взять твой пример, то этот справедливый должен был еще в процессе определить что честный не по честному отработал, а если ушами профинтил то пусть платит или как то согласовывает это. А то что ты написала это кидательство а не справедливость.
В этом примере написано, что договора не было. Думали, что заплатят, потому что раньше платили, но ни гарантий платить, ни даже обещаний не было. Почему же это кидательство?
poncha
То это нарушение "обычаев делового оборота", принятых на данном учреждении. Руководство должно было предупредить о пересмотре "правил игры"! Это нечестно по отношению к сотрудникам! И несмотря на то, что это все прописано в должностных инструкциях и т.д. - учреждение нарушило права работников
У меня было такое подозрение. Но какие права нарушены, непонятно. Все формализованные права выполняются. А нарушение обычаев - может ли это рассматриваться как нарушение прав?
Ситуация 2 с баллами. Дело в том, как было сформулировано обещание. Если примерно, то никакого нарушения слова (нарушения честности) тут нет.
Были слова "я думаю". Я думаю, это будет столько-то.
Я считаю, это тоже нарушение, а обсуждение меня в этом утвердило. Ну и хорошо, а то мне казалось уже, что я чересчур щепетильно к этому отношусь. Похоже, так и надо.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая