Со мною вот что происходит
дневник заведен 05-03-2002
постоянные читатели [424]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Сибирь
20-05-2005 08:31
Заметила, что при конфликте честного и справедливого я на стороне справедливого. Например, обещали за работу заплатить такую-то сумму. А по справедливости, надо меньше платить, но это уже потом стало понятно. Заплатить, сколько заранее обещали - честно, заплатить меньше, но сколько действительно стоит - справедливо. Если это по отношению ко мне, то я нечестностью не возмущаюсь, могу оспаривать - ну что такое, мы договаривались, я рассчитывала, но в глубине души я согласна, что да, это правильно. А вот если это от меня исходит, тут проблемы. Например, я сказала прикидкой, что за дополнительное задание будет не меньше 6 баллов. Потом проверила уже по точным критериям, оказалось 4,5 балла, это справедливая оценка. Я ее ставлю, а потом скрепя сердце повышаю, только потому что неосторожно пообещала.
Тайное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Если "честное" и "справедливое" конфликтуют, какой выбор вам кажется более правильным?
• В пользу честного
33
75.00%
• В пользу справедливого
11
25.00%
Всего проголосовало: 44.
Заведено: 20-05-2005 08:40
Отредактировано: 20-05-2005 08:56
Комментарии:
20-05-2005 18:26
Wanna be a Jedi
Джей Я не отдал голос, потому что заметил, что в твоем варианте, когда платят мне - я за честность, а когда плачу я - за справедливость.
20-05-2005 18:54
Камрад
K_Altos
Я тоже. Но в первом варианте я легче соглашаюсь со справедливостью, чем во втором - с честностью. Во втором мне себя приходится преодолевать.
Камрад
Дал слово - держи, поэтому выбрал вариант честность.
Это похоже на спор про курицу и яйцо....
Я выбрал честность... Нельзя нарушать данных тобой обещаний без согласия с другой стороны...
Хотя, по сути дела, надо быть справедливым не менее, чем честным и наоборот... Это - бесконечный вопрос, не имеющий конечного ответа...

ЗЫ Я пожалел, что всего 2 варианта в опросе... А оба поставить никак.. А я бы поставил оба варианта...
Умница
Джей У меня было такое подозрение. Но какие права нарушены, непонятно. Все формализованные права выполняются. А нарушение обычаев - может ли это рассматриваться как нарушение прав?
Цитата из Гражданского кодекса:
Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Насколько я понимаю - если сложилась определенная практика, то ее уже можно считать обычаями делового оборота. Хотя наличие этого в договоре может посчитаться более серьезным моментом...
Не знаю, как на это посмотрят судьи, юристы и т.д. Но с т.з. обычного работника его интересы нарушены
23-05-2005 16:44
Опытный ворчун
Поставил "честность" потому, что "уговор дороже денег". Однако это действительно очень индивидуально, в зависимости от ситуации. Есть множество ситуаций, когда будет действовать не "честность" или "справедливость", а инстинкт самосохранения...
23-05-2005 18:24
Камрад
Htotam, BigLeha и JimmyM
Дал слово - держи
уговор дороже денег
Нельзя нарушать данных тобой обещаний без согласия с другой стороны
Если это применяешь к себе - безусловно. То есть если это ты дал слово. А если тебе дали - тоже уговор дороже, причем не денег, а справедливости? Я точно ощущаю, что нет.
poncha
Здорово. Это вполне весомо.
Исправимый романтик
честность - от слова честь? ; )
24-05-2005 19:18
Камрад
Ланиста
Наверно, да. И слово честь имеет личное применение. А "справедливость" и "правильно"- от "права", и применение общественное.
25-05-2005 09:03
грандмастер свалкограф
А я просто стараюсь, чтобы "честное" не расходилось со "справедливым" (в моем представлении). И умные люди этим пользуются, например, предлагая мне самому оценивать сделанную мной работу.
26-05-2005 21:10
Камрад
Хотя голосуют больше за честность, я в результате задумалась - стоит ли ее соблюдать, конкретно - баллы исправлять. ))
Честность одного может быть другими использована для манипуляций. И вообще, это выгодно для других, поэтому так и настаивают, будь честным! - А зачем? - А то мне неудобно будет, я на тебя не смогу рассчитывать! - Так можно же рассчитывать на справедливость. Я говорю про те случаи, где есть объективная справедливость.
kv75
Честность - условное среднее, а справедливость - генеральное.

См. также сословную честь, это очень близко. Воровская честь, например. Тот же конфликт между общечеловеческим
"правильным" и сословной честью.
28-05-2005 18:42
Камрад
kv75
Собственно, можно применить алгебру Лефевра. Булева модель биполярного выбора.
30-05-2005 13:43
player
причем тут "к себе - не к себе"? о какой честности или справедливости может идти речь при таком подходе? противно даже
30-05-2005 14:13
player
если по-взрослому, то,
по запрлате - работая по устной договоренности, получишь по справедливости от всех, кроме богатых, и это справедливо, если работаешь без договора - сам дурак, взрослые так не работают, если точнее, взрослые без договора не работают два раза :)
по баллам - система априори субьективная, пытаться быть объективным глупо, опять же априори, разве что глаза себе выколоть, или что там положено :)
дваждырожденный
китс Что дневник то похерил? :)
02-06-2005 19:42
Камрад
китс
причем тут "к себе - не к себе"?
При том, что мерки, которые применяешь к себе и к другим - различаются. Это вполне естественно. Мерки для себя строже.
система априори субьективная
Конечно, субъективная, но при этом она может восприниматься как справедливая и несправедливая. Восприятие тоже субъективно, тем не менее студенты всегда чувствуют, придираются к ним или нет.
02-06-2005 20:18
spaceman
Справедливость субъективна, а честность абсолютна.
Я так думаю.
04-06-2005 16:45
Камрад
Flexoo7
Честность, о которой ты говоришь - в том, чтобы соблюдать свою честь? Или конкретно, чтобы держать свое слово?
07-06-2005 02:19
spaceman
Джей
Вопрос был про честность, не про честь. На него и отвечал, собственно))
07-06-2005 02:19
spaceman
Джей
Блин.
За глаз извиняюсь.
Закрыть