22-08-2005 01:28
Чудеса реальны. Поверить в них просто на слово ИМХО невозможно (или это я такой недоверчивый?), их нужно увидеть, попробовать, участвовать в них самому. Более того, Божьи чудеса должны быть нормой жизни каждого христианина. И я говорю не о жизнях других людей, а о своей собственой.
Пример: исцеление. Мне все равно, верить кто в это или нет, но Господь уже не один раз исцелял моего ребенка по моей молитве. Последний случай: жена везла ребенка в поезде в Комсу, сыну стало плохо, пошла носом кровь, поднялась темпиратура, его рвало, и т.д. При обследовании в больнице у него обнаружили воспалительный процесс. Я помолился за него, возложил руки, все по вере - болезнь, которую врачи даже не смогли определить, отошла тут же, все анализы пришли в норму.
Когда исцеление произошло в первый раз, я еще сомневался, но когда в третий раз за этот год - тут уж сомневаться глупо.
Еще раз: если ты христианин, если веришь не только в Бога, но и Богу, то читай Библию, молись, вера твоя вырастет и ты увидешь чудеса.
Пример: исцеление. Мне все равно, верить кто в это или нет, но Господь уже не один раз исцелял моего ребенка по моей молитве. Последний случай: жена везла ребенка в поезде в Комсу, сыну стало плохо, пошла носом кровь, поднялась темпиратура, его рвало, и т.д. При обследовании в больнице у него обнаружили воспалительный процесс. Я помолился за него, возложил руки, все по вере - болезнь, которую врачи даже не смогли определить, отошла тут же, все анализы пришли в норму.
Когда исцеление произошло в первый раз, я еще сомневался, но когда в третий раз за этот год - тут уж сомневаться глупо.
Еще раз: если ты христианин, если веришь не только в Бога, но и Богу, то читай Библию, молись, вера твоя вырастет и ты увидешь чудеса.
Комментарии:
Камрад
. люди с Его именем на устах, ... совершают действия, которые в принципе никто не знает как расценивать, возможно, как чудовищные злодеяния,
Это стремление сделать кого-то другого ответственным за свои действия, за свои грехи. Как некоторые стонут: "нагажено в подъездах - президент виноват!", точно так же другие обвиняют Бога. У нас - свободная воля, а значит и ответственность за свои действия. Если я щаз пойду и начну всем по башке раздавать, кто будет виноват? Когда меня посадят, естественно я не захочу признавать свою вину, а начну валить на родителей, на страну, на президента, на тяжелые жизненные условия и на Бога - на всех, кроме себя.
Мы - не собахи, Бог не держит нас за ошейник, мы люди со свободной волей. Кто на что ее применяет.
Что же касается искренне веруя, во славу Его то если эти люди нарушают Его слово, то они никак не могут выполнять Его волю, согласна? А Его воля вся прописана в Его Библии.
Это стремление сделать кого-то другого ответственным за свои действия, за свои грехи. Как некоторые стонут: "нагажено в подъездах - президент виноват!", точно так же другие обвиняют Бога. У нас - свободная воля, а значит и ответственность за свои действия. Если я щаз пойду и начну всем по башке раздавать, кто будет виноват? Когда меня посадят, естественно я не захочу признавать свою вину, а начну валить на родителей, на страну, на президента, на тяжелые жизненные условия и на Бога - на всех, кроме себя.
Мы - не собахи, Бог не держит нас за ошейник, мы люди со свободной волей. Кто на что ее применяет.
Что же касается искренне веруя, во славу Его то если эти люди нарушают Его слово, то они никак не могут выполнять Его волю, согласна? А Его воля вся прописана в Его Библии.
Zloy Goblin А Его воля вся прописана в Его Библии. Угум... которую трактуют кому как угодно... и никто не знает, как правильно...
В общем, все понятно....
В общем, все понятно....
Камрад
Рыжий Ангел :))) ага, вот такое отношение и наруку тем, кто "трактует как угодно". В итоге у них получается, что во имя Иисуса например можно убивать.
К "трактующим как угодно" относится любой трактующий. Без исключений, ага? :)
necros Вот... ты мою мыслю понял...
Камрад
necros к "трактующим как угодно" относятся те, кто трактует как угодно ему самому. При этом, вольно трактуя один стих, он неизбежно вступает в противоречие с другим.
Пример: когда дьявол искушал Иисуса, он тоже предложил "свою" трактовку, а Иисус его "поймал" именно на несоответствии Писанию.
Пример: Жечь человека на костре (вариант - сажать в тюрьму, ограничивать в правах, высылать из страны, припятствовать в отправлении богослужений) только на том основании, что он не поддерживает твоего библейского учения прямо противоречит Библии.
Далее: любая трактовка должна опираться не только на теоретические умопостроения, но и на ту самую силу Божью, о которой говорил Иисус.
Пример: когда дьявол искушал Иисуса, он тоже предложил "свою" трактовку, а Иисус его "поймал" именно на несоответствии Писанию.
Пример: Жечь человека на костре (вариант - сажать в тюрьму, ограничивать в правах, высылать из страны, припятствовать в отправлении богослужений) только на том основании, что он не поддерживает твоего библейского учения прямо противоречит Библии.
Далее: любая трактовка должна опираться не только на теоретические умопостроения, но и на ту самую силу Божью, о которой говорил Иисус.
Zloy Goblin
относятся те, кто трактует как угодно ему самому
Ок. Ты трактуешь так, как тебе неугодно?
относятся те, кто трактует как угодно ему самому
Ок. Ты трактуешь так, как тебе неугодно?
Zloy Goblin necros а библия - это только Новый завет? Старый Завет в нее не входит? 
Камрад
necros Будем играть словами? Удачи.
Ромашка Библия это Ветхий Завет + Новый Завет. В Библии есть канонические книги, принимаемые всеми, как боговдохновенное писание, плюс в прваославной и католической Библии еще присутствуют неканонические книги, к которым даже внутри православия и католицизма весьма еноднозначное отношение.
Ромашка Библия это Ветхий Завет + Новый Завет. В Библии есть канонические книги, принимаемые всеми, как боговдохновенное писание, плюс в прваославной и католической Библии еще присутствуют неканонические книги, к которым даже внутри православия и католицизма весьма еноднозначное отношение.
Zloy Goblin
Ты ушёл от неугодного вопроса. Что уже ответ. :)
Ромашка
Библия - это и Старый и Новый завет. Сейчас начнутся самые сладкие вопросы о противоречиях одного завета другому... я прав?)))
Ты ушёл от неугодного вопроса. Что уже ответ. :)
Ромашка
Библия - это и Старый и Новый завет. Сейчас начнутся самые сладкие вопросы о противоречиях одного завета другому... я прав?)))
necros я прав?))) - не прав)))) чтобы вопросы задавать, надо хоть одну часть читать))) не-е..я другое хотела спросить..
"не сотвори себе кумира" - это заповедь или нет? оно вроде в старом завете. А если кумира не сотвори, значит и из Иисуса не нужно его делать? или у меня сбой в логике?
повторю, мне все интересно, но я сама ничего не знаю..в смысле не читала никогда ничего толком..так..по фильмам, да цитатам ..
"не сотвори себе кумира" - это заповедь или нет? оно вроде в старом завете. А если кумира не сотвори, значит и из Иисуса не нужно его делать? или у меня сбой в логике?
повторю, мне все интересно, но я сама ничего не знаю..в смысле не читала никогда ничего толком..так..по фильмам, да цитатам ..
Ромашка "не сотвори себе кумира" - это, мне кажется более мирской перевод заповеди (действительно, есть такая) о не сотворении образа для поклонения - в людском ли, в животном ли обличии, а также в живописи... Пусть поправят те, кто лучше знает.
Камрад
necros а это был не вопрос, а ход в рамках "умения правильно вести дискуссию". Расслабься, не пытайся прокачать свою тему, а просто задай конкретный вопрос и получишь конкретный ответ.
Чел верно
Чел верно
Камрад
Ромашка "Библейский словарь Брокгауза"
I
1) под "идолами" (Лев 19:4; 3Цар 21:26; Иез 30:13; 1Фес 1:9), "чужими богами" (Втор 31:16), "иноземными богами" (1Цар
7:3), "иными богами" (Нав 24:2; 3Цар 11:4), "другими богами"
(Исх 20:3; Суд 2:17), "богами народов", т.е. язычников (4Цар
18:33), или богами арам., сидонскими и т.д. (Суд 10:6), а
также под "мерзостью" (3Цар 11:5,7; Иез 20:7) подразумеваются языч. божества и их изображения
(Исх 23:24; Втор 27:15; 4Цар 23:24; Ис 2:8; Иез 22:3,4; Наум
1:14) (-> Терафим -> Звери пустыни, а также статьи, посвященные языч. божествам, напр., -> Ваал);
2) при идолослужении место невидимого Бога занимают
видимые изображения, имеющие человеч. образ или образ животного (Втор 4:16-18; Рим 1:23). К ним и обращено
поклонение, предназнач. Господу. Однако Бог не желает
давать "славы Своей иному и хвалы Своей истуканам" (Ис
42:8); под страхом смерти запрещает Он в Законе любое
идолослужение и повелевает искоренить идолопоклонство в
Ханаане (Исх 20:3-5; 23:13,24,32,33; Втор 12:1-3,29-31; 13). Несмотря на это, израильтяне постоянно обращались к идолослужению, чем и навлекли на себя Божье наказание (4Цар 17:7-23).
Противоестественность подобного отношения к Богу раскрывают израил. пророки, сравнивающие идолослужение с прелюбодеянием (-> Брак, IV и V), развратом и -> блудом, намекая тем самым на распространенные в то время культовые обычаи. В НЗ
идолослужение названо в числе тех человеч. грехов, к-рые не
позволяют наследовать Царство Божье (1Кор 6:9,10; 10:14; Откр 21:8; 22:15). При этом под идолослужением следует
понимать нечто большее, чем просто почитание языч.
божеств: в Еф 5:5 и Кол 3:5 идолопоклонством названо
любостяжание, а в 1Цар 15:23 - "волшебство" и "противление",
т.е. грехи людей, ставящих на место Бога собственное "я" (ср. Мф 6:24);
IV:
1) в Библии говорится о таких формах идолослужения,
принятых в богослужении израильтян, как жертва всесожжения (4Цар 17:32 - в Синод. пер. - "служили"; 2Пар 28:4; Ос 12:11), жертва хлебная и возлияние (Ис 57:6; Иез 16:19), жертва курения (4Цар 16:4; 17:11; 23:5; Иез 6:13) и жертвенная трапеза (Иез 18:6). Эти сведения подтверждают обнаруженные при раскопках остатки костей животных, жертв. сосудов и сосудов для курения, масляная пленка на камнях. С особой формой жертвоприношения связан запрет варить козленка в молоке его матери (Исх 23:19);
2) практиковались также человеч. жертвоприношения, к-рые в
Израиле были строго запрещены (4Цар 16:3; 17:17; Пс 105:36-39; Ис 57:5; Иер 7:31; Иез 16:20,21 -> Молох), и культовый блуд (4Цар 23:7; Ос 4:14; Мих 1:7 -> Цена пса -> Блуд, I,2); 3) также свидет-вами идолопоклонства являются найденные археологами на тер. храмов глиняные маски, бронзовые культовые штандарты и сосуды с изображением змей (->
Драконов источник; ил. на стр. 824-826: железный век, I), а
также разнообразные пожертвования - жемчуг, украшения, амулеты, глиняные фигурки голубей и обезьян, миниатюрные жертв. сосуды.
V.
В ВЗ говорится об отправлении культа плодородия и поклонении небесным светилам - Солнцу, Луне, планетам и "всему воинству небесному" (Втор 4:19; 4Цар 17:16; 21:3; 23:5). Подобные обряды совершались, вероятно, на крышах (Соф 1:5), где сооружались соотв. жертвенники (4Цар 23:12). В 4Цар 23:4,11 упоминаются "вещи для всего воинства небесного", кони и колесницы солнца. К идолослужению относится и поклонение "царице небесной", вероятно, Венере (Иер 44:17-19 - в Синод. пер. - "богине неба").
Иисус же - Бог и Сын Божий, так что как понимаешь, Бог не в обиде :) все это - с Его одобрения и при Его участии.
I
1) под "идолами" (Лев 19:4; 3Цар 21:26; Иез 30:13; 1Фес 1:9), "чужими богами" (Втор 31:16), "иноземными богами" (1Цар
7:3), "иными богами" (Нав 24:2; 3Цар 11:4), "другими богами"
(Исх 20:3; Суд 2:17), "богами народов", т.е. язычников (4Цар
18:33), или богами арам., сидонскими и т.д. (Суд 10:6), а
также под "мерзостью" (3Цар 11:5,7; Иез 20:7) подразумеваются языч. божества и их изображения
(Исх 23:24; Втор 27:15; 4Цар 23:24; Ис 2:8; Иез 22:3,4; Наум
1:14) (-> Терафим -> Звери пустыни, а также статьи, посвященные языч. божествам, напр., -> Ваал);
2) при идолослужении место невидимого Бога занимают
видимые изображения, имеющие человеч. образ или образ животного (Втор 4:16-18; Рим 1:23). К ним и обращено
поклонение, предназнач. Господу. Однако Бог не желает
давать "славы Своей иному и хвалы Своей истуканам" (Ис
42:8); под страхом смерти запрещает Он в Законе любое
идолослужение и повелевает искоренить идолопоклонство в
Ханаане (Исх 20:3-5; 23:13,24,32,33; Втор 12:1-3,29-31; 13). Несмотря на это, израильтяне постоянно обращались к идолослужению, чем и навлекли на себя Божье наказание (4Цар 17:7-23).
Противоестественность подобного отношения к Богу раскрывают израил. пророки, сравнивающие идолослужение с прелюбодеянием (-> Брак, IV и V), развратом и -> блудом, намекая тем самым на распространенные в то время культовые обычаи. В НЗ
идолослужение названо в числе тех человеч. грехов, к-рые не
позволяют наследовать Царство Божье (1Кор 6:9,10; 10:14; Откр 21:8; 22:15). При этом под идолослужением следует
понимать нечто большее, чем просто почитание языч.
божеств: в Еф 5:5 и Кол 3:5 идолопоклонством названо
любостяжание, а в 1Цар 15:23 - "волшебство" и "противление",
т.е. грехи людей, ставящих на место Бога собственное "я" (ср. Мф 6:24);
IV:
1) в Библии говорится о таких формах идолослужения,
принятых в богослужении израильтян, как жертва всесожжения (4Цар 17:32 - в Синод. пер. - "служили"; 2Пар 28:4; Ос 12:11), жертва хлебная и возлияние (Ис 57:6; Иез 16:19), жертва курения (4Цар 16:4; 17:11; 23:5; Иез 6:13) и жертвенная трапеза (Иез 18:6). Эти сведения подтверждают обнаруженные при раскопках остатки костей животных, жертв. сосудов и сосудов для курения, масляная пленка на камнях. С особой формой жертвоприношения связан запрет варить козленка в молоке его матери (Исх 23:19);
2) практиковались также человеч. жертвоприношения, к-рые в
Израиле были строго запрещены (4Цар 16:3; 17:17; Пс 105:36-39; Ис 57:5; Иер 7:31; Иез 16:20,21 -> Молох), и культовый блуд (4Цар 23:7; Ос 4:14; Мих 1:7 -> Цена пса -> Блуд, I,2); 3) также свидет-вами идолопоклонства являются найденные археологами на тер. храмов глиняные маски, бронзовые культовые штандарты и сосуды с изображением змей (->
Драконов источник; ил. на стр. 824-826: железный век, I), а
также разнообразные пожертвования - жемчуг, украшения, амулеты, глиняные фигурки голубей и обезьян, миниатюрные жертв. сосуды.
V.
В ВЗ говорится об отправлении культа плодородия и поклонении небесным светилам - Солнцу, Луне, планетам и "всему воинству небесному" (Втор 4:19; 4Цар 17:16; 21:3; 23:5). Подобные обряды совершались, вероятно, на крышах (Соф 1:5), где сооружались соотв. жертвенники (4Цар 23:12). В 4Цар 23:4,11 упоминаются "вещи для всего воинства небесного", кони и колесницы солнца. К идолослужению относится и поклонение "царице небесной", вероятно, Венере (Иер 44:17-19 - в Синод. пер. - "богине неба").
Иисус же - Бог и Сын Божий, так что как понимаешь, Бог не в обиде :) все это - с Его одобрения и при Его участии.
Zloy Goblin Иисус же - Бог и Сын Божий - как это? получается два бога? отец и сын? и на одной должности?
ты извини, но осились такой текст я не смогла..я так поняла, что вот идолы нельзя, а Иисуса уже можно?
у меня еще вопрос к знатокам: до возникновения христианства убивали ли люди друг друга во имя веры? вот допустим племя Тумба-Юмба верит в Солнце, а племя Турси-Пурси - в Дерево..они по этому поводу мочили друг друга?
ты извини, но осились такой текст я не смогла..я так поняла, что вот идолы нельзя, а Иисуса уже можно?
у меня еще вопрос к знатокам: до возникновения христианства убивали ли люди друг друга во имя веры? вот допустим племя Тумба-Юмба верит в Солнце, а племя Турси-Пурси - в Дерево..они по этому поводу мочили друг друга?
Камрад
Ромашка Разница в выборе стороны в этой войне. Либо сторона Бога, либо сторона дьявола. Те, кто считают, что они не участвуют, используются "в темную", понятно, не Богом.
По количеству Богов: Бог един, но в трех ипостясях, в трех личностях: Отец, Сын и Святой Дух, это и есть Святая Троица.
Далее: если говорить о хритсианах, то убивают не за веру, а за религию.
По количеству Богов: Бог един, но в трех ипостясях, в трех личностях: Отец, Сын и Святой Дух, это и есть Святая Троица.
Далее: если говорить о хритсианах, то убивают не за веру, а за религию.
Zloy Goblin хорошо, за религию..в конце концов, христианство - сам термин - обозначает именно религию. во всяком случае так это называется в учебниках.
Либо сторона Бога, либо сторона дьявола. - прости, но..как там у Высоцкого "разницы нет никакой между правдой и ложью, если, конечно и ту и другую раздеть". Это кто как хочет, тот так и называет. Кстати, все эти Светлые, которые тошнотнее Темных, лишнее тому доказательство. )))
Бог един, но в трех ипостясях, в трех личностях: Отец, Сын и Святой Дух, это и есть Святая Троица. - это я видимо никогда не пойму..так что тему отставим..
Либо сторона Бога, либо сторона дьявола. - прости, но..как там у Высоцкого "разницы нет никакой между правдой и ложью, если, конечно и ту и другую раздеть". Это кто как хочет, тот так и называет. Кстати, все эти Светлые, которые тошнотнее Темных, лишнее тому доказательство. )))
Бог един, но в трех ипостясях, в трех личностях: Отец, Сын и Святой Дух, это и есть Святая Троица. - это я видимо никогда не пойму..так что тему отставим..
Камрад
Ромашка
1) Учебник какой? Атеистический? :)
2) Светлые, Темные - мы о вере или о комиксах? :)
Вера - строиться на общении с Богом, религия выступает в качестве обертки и строиться на отношениях людей друг между другом. В первое время большинство людей приходит все же к людям, поэтому религия в первое время на первом месте, но по мере того, как человек учится жить в Боге и с Богом, то на первое место выходит вера. Если этого не происходит, то человек либо уходит из церкви, либо становится "религиозником", т.е. зацикливается на самих ритуалах вместо их содержания.
1) Учебник какой? Атеистический? :)
2) Светлые, Темные - мы о вере или о комиксах? :)
Вера - строиться на общении с Богом, религия выступает в качестве обертки и строиться на отношениях людей друг между другом. В первое время большинство людей приходит все же к людям, поэтому религия в первое время на первом месте, но по мере того, как человек учится жить в Боге и с Богом, то на первое место выходит вера. Если этого не происходит, то человек либо уходит из церкви, либо становится "религиозником", т.е. зацикливается на самих ритуалах вместо их содержания.
Zloy Goblin ) Учебник какой? Атеистический? 
- не-е))) в Америке атеистических нетути))) Светлые, Темные - мы о вере или о комиксах? - мы о вере)))) не обязательно в б-га )))
Вера - строиться на общении с Богом - с ним можно общаться только в специально отведенных местах?
- не-е))) в Америке атеистических нетути))) Светлые, Темные - мы о вере или о комиксах? - мы о вере)))) не обязательно в б-га )))Вера - строиться на общении с Богом - с ним можно общаться только в специально отведенных местах?
Камрад
Ромашка
1) Что, в Америке нет атеистов? :) Слабо верится. К тому же даже если человек называется верующим, то это еще ничего не значит, он при этом запросто может не верить в Бога
2) Значит все же о комиксах :) Если речь о светлых, темных и тех, что в крапинку, то Бог ни рпи чем :)
3) Налицо непонимание главной фишки: вера в Бога бывает только личной. Нельзя верить в Бога коллективом, каждый по чуть-чуть :))) Так же нельзя в одном месте верить в Бога. а по выходу из него уже не верить :))) Это отличие религии, построенной на вере от религиозности, обрядовости.
Друое дело, что для одиночки недоступны многие обетования, которые Бог обещает нам в Библии.
1) Что, в Америке нет атеистов? :) Слабо верится. К тому же даже если человек называется верующим, то это еще ничего не значит, он при этом запросто может не верить в Бога
2) Значит все же о комиксах :) Если речь о светлых, темных и тех, что в крапинку, то Бог ни рпи чем :)
3) Налицо непонимание главной фишки: вера в Бога бывает только личной. Нельзя верить в Бога коллективом, каждый по чуть-чуть :))) Так же нельзя в одном месте верить в Бога. а по выходу из него уже не верить :))) Это отличие религии, построенной на вере от религиозности, обрядовости.
Друое дело, что для одиночки недоступны многие обетования, которые Бог обещает нам в Библии.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел