afyna Знаете, что я вам скажу? Я СЧАСТЛИВА, что весь этот бардак твориться не в меой стране. Не в моем городе. В большей степени, чем раньше, осознаю эту самую свою счастливость.вот подобные высказывания меня и коробят.
Я не считаю, что у нас бардака больше, чем у вас, с вашей Чеченей, терроризмом и взрывами в метро, если уж на то пошло.
У нас хотя бы нет войны, что очень важно.
Собственно, дискуссия пришла к тому, к чему обычно и приходит, что и следовало доказать.
Жаль, что ты оказалась такой же, как все...
За сим откланиваюсь.

Позволю себе влезть

Мог бы много сказать и по сути спора, и о нюансах восприятия истории в зависимости от стороны границы, и о том, что есть запрет языка, а что - нет, и об учебниках, и о "напрашивании в состав", и даже о православных... Но не буду - опыт показывает, что переубеждать кого-либо - дело безнадёжное, а некоторые и забанить могут

...И потому заступлюсь за Роксану Дело в том, что определённые эмоциональные высказывания россиян, кажущиеся последним вполне нейтральными и сами собой разумеющимися (тема "воровства газа", например), невольно (надеюсь!) задевают граждан других государств. Например, после нового пропагандистского порнофильма, показанного по центральному телевидению РФ, по инету покатилась новая волна пламенного мешания прибалтики и непосредственно прибалтов с каловыми массами. Хожу по любимым дневникам и чувствую себя оплёванным. А единственный раз, когда попытался возразить - был забанен...
Пусть я в силу особенностей характера могу лишь мерзко посмеиваться над яростными приверженцами "диктатуры дзюдо", но не отказываю в понимании тем, кто это принимает ближе. Кроме того - антиукраинская (вернее - "антиоранжевая") кампания, ИМХО, куда дольше держится в активной фазе.

отредактировано: 18-03-2006 23:26 - Night Lynx

ждал, экономил силы, знал, что придет Андрейка и мне нечего будет добавить. Так и получилось
Вчера звонок (как раз в тему). Родственники из Европы: "ЧТО там у вас происходит?!!" В ответ на мое "ээ... да вроде ничего..." выяснилось, что они просто смотрят по спутнику российское ТВ, а ничего другого смотреть не могут, языка не знают. Повторил им рекомендацию профессора насчет газет.
А в Киеве шагу ступить нельзя без вручения в руки очередного предвыборного буклета (почти всех цветов радуги, от оранжевого до голубого)
Эх, выборы, выборы.... скорей бы уже эта дурацкая агитация закончилась

на одной написано: "ТАК!" а на соседней - "НЕ ТАК!"
Демократия. Она же бардак

Мы тут, кроме всех прочих, еще и мэра выбираем..
Мы тоже. А еще гор- и райсовет. Это будет приятный выбор: действующий мэр (полбюджета в собственный карман), Кличко (ноу коммент), религиозный фанат с уголовными наклонностями и клуб Швондеров местного разлива

впрочем, как я понимаю, он и без нашей помощи выберется
Надеюсь, все-таки, с мнением одесситов посчитаются

Aiz ждал, экономил силы, знал, что придет Андрейка и мне нечего будет добавить лентяй

Эх, выборы, выборы.... скорей бы уже эта дурацкая агитация закончилась оо, выборы почти везде и всегда превращаются в какое-то идиотское, нелепое и тягомотное шоу желаю скорейшего и благополучнейшего окончания

Андрейка Спасибо. Правда. А то я уж подумала - и вправду не скатилась ли я до...

На самом деле я в этом случае тоже не права... радоваться отсутсвию у себя чужих проблемам непозволительно даже при еще не меньшей куче собственности... но я и вправду.. начитавшись всех этих активных поливаний друг друга не скажу чем -выплеснула главную в тот момент эмоцию... что в таких разговорах непозволительно, пожалуй.

стоят две агитационные палатки: на одной написано: "ТАК!" а на соседней - "НЕ ТАК!" прямо вот-вот так и написано???

Андрейка это да, но otiec.. ох-х
Вот что бывает, когда люди отказываются от логики, вооружаются эмоциями и - в бой Угу опуская при этом до передергивания фактов, "тыкания пальцем" и перехода на личности неприятно



Night Lynx Мог бы много сказать и по сути спора, и о нюансах восприятия истории в зависимости от стороны границы, и о том, что есть запрет языка, а что - нет, и об учебниках, и о "напрашивании в состав", и даже о православных... А мог бы... переубедить и вправду вряд ли стоит рассчитывать, но забаннивать инакомыслящих, пока они ведут себя корректно - не в моих привычках А чужую точку зрения, особенно компетентную, узнать было бы небезынтересно.
Впрочем - воля ваша.


Дело в том, что определённые эмоциональные высказывания россиян, кажущиеся последним вполне нейтральными и сами собой разумеющимися (тема "воровства газа", например), невольно (надеюсь!) задевают граждан других государств Дело еще и в том, что определенные высказывания в адрес россиян, зачастую далеко не нейтральные и к сожалению не невольные - тоже их задевают. Пусть их появление и имеет исторические предпосылки (как, впрочем, и в случае с газом) Но я очень старалась быть корректной и не задеть ничьих чувств. Но, опять же, я тоже существо весьма эмоциональное

над яростными приверженцами "диктатуры дзюдо" "Читал. Много думал" (с) Это вы о Путине и его сторонниках, что ли?

. Например, после нового пропагандистского порнофильма, показанного по центральному телевидению РФ, по инету покатилась новая волна пламенного мешания прибалтики и непосредственно прибалтов с каловыми массами. Вот, кстати, на эту тему можете высказаться и поподробней, если вас не затруднит. Что же все-таки происходит? я знаю дишь то, что говорят у нас, даже меньше, ибо новости смотрю нерегулярно.. но слухи... не очень.. .и о ветеранах СС, и о "негражданинах", и о проблемах с русским языком... м?

Андрейка Приезжай, сама посмотришь )) очень надеюсь, что приеду в июле (стучит по голове и плюется через плечо)

afyna На самом деле я в этом случае тоже не права... - наверное.. разговор-то - на двоих.. так что нельзя признавать виноватой только одну сторону

прямо вот-вот так и написано??? - Ага Один блок называется "ТАК!" - это про-президентский, второй - "НЕ ТАК!" (соответственно, оппозиционный: мол, похвастались, что можете сделать/достичь/улучшить, а не смогли) Так и стоят рядышком.. забавно так

очень надеюсь, что приеду в июле (стучит по голове и плюется через плечо) - Ух ты! Здорово Наконец-то я *робко* может быть, тебя увижу
А тебя сколько приезжает? Если ты одна - милости просим Если двое - тоже, скорее всего, просим, если больше - подумаем и тоже, возможно, устроим куда-нить

и за кого? ну, имя мне ничего не скажет, а в целом ? Поскольку мы сейчас выбираем не только депутатов, но и мэра... я иду голосовать именно за мэра - он действительно много делает для города.. Так много, что я ни разу, ни от кого не слышала "вот сволочь этот Гурвиц, сколько он себе в карман кладет!" Что кладет - это 100% , но для города делает СТОЛЬКО, что его личная выгода на этом фоне уже никого не волнует

Поскольку бюллетеней, видимо, будет 2 - во втором поставлю галочку возле "Партии зеленых"... кто знает, может быть, в минуту просветления они и пробьют в парламенте что-нибудь полезное для здоровья

--
upd: ой, мама дорогая, это не блок называется "Так!" , это слоган(?) у них такой В любом случае, это слово написано на их агитпалатках большими такими буквами

Андрейка
Выбирать, ятак понимаю, придется между Омельченко и Швондерами
угу, наверное

afyna
лентяй
о да!!!

выборы почти везде и всегда превращаются в какое-то идиотское, нелепое и тягомотное шоу
Ну, раз в пять лет перетерпеть можно. Да и мы умеем это шоу... кхм... разнообразить

желаю скорейшего и благополучнейшего окончания
Спасибо

Камрады, приятно видеть заинтересованность

Итак, обо всём по порядку...
(сегодня всё описать не успею, продолжу утром)

1. С чего началась тема: учебник истории. Ему перемыли кости как в Политклубе, так и в дневнике одного камрада. В числе претензий к авторам было употребление слова "москаль" и термина "имперская политика" (интересно, что оскорбительного в нём для Российской Империи). Дискуссия в Политклубе, к сожалению, была удалена, а из другой я самоустранился после того, как автору дневника сообщили, что "москаль" написано в документе 1914 года, но тот при поддержке нескольких изветсных на дневниках личностей продолжал упорстововать в необходимости таковой документ отцензурить. А в удалённой ветке, кстати, упомянули и академика РАН Фоменко, у которого русские не только зародились от кроманьонцев, но и держали в страхе всю Европу до наступления средневековья, и дали ссылку на российский учебник биологии для 11 класса, написанный... по креационистской теории.

Кстати, пользуясь случаем, ещё раз хочу спросить, за что меня забанила Арина. Вымазаться мне было вроде бы и негде...

2. О запрете языка.
Запретом языка можно считать, например, то, что Российская Империя проводила на территории Литвы с 1864 по 1904 год. Когда были запрещены обучение, книги, делопроизводство на литовском языке. Даже алфавит запретили, заменили "гражданкой" (литовские слова должны были писаться русскими буквами). Кстати, не помогло.

А нежелание давать языку статус государственного называть запретом нельзя. Это называется провокация, но на некоторых отлично действует.

И ещё по вопросам Афины, остальное (оккупация, специфика восприятия, напрашивание в состав, /что ещё интересует?/ - точно завтра

"Читал. Много думал" (с) Это вы о Путине и его сторонниках, что ли? Да, о них, родимых

Прежде всего: даже если не хотите отделять латышей от фашистов в Латвии - хотя бы не приплетайте прочие прибалтийские государства. Это кажется элементарным и логичным, но я позволю себе процитировать несколько высказываний из другого обсуждения:
"что за времена настали, что Россия уже и какой-то там Прибалтике пизды дать не может?"
"Комплекс вассала в них играет. Вроде бы самостоятельные стали, типа независимые, а инстинкт обиженной шавки остался. "
"почему мы должны <...> вместо того, чтобы сравнять с землей их посольство?"

А ведь когда дело не касается "бывших младших братьев", авторы вышеприведённого - не просто адекватны, но и являются умными и интересными собеседниками.

А теперь перехожу к сути претензий:
1. Шествие ветеранов СС. Государственными органами не санкционировано, и потому, по идее, не более показательно, чем демонстрации всяческих НБП и ДПНИ в России. Хотя гордиться самим фактом сложновато, да

2. Льготы. Предоставляются не тем, кто воевал за немцев, а тем, кто воевал за независимость, в т.ч. после войны. Понятное дело, что для советской власти это - террористы, бандформирования и пр. Удивительно было бы обратное

3. Неграждане. (опять-таки подчёркиваю, что остро проблема стоит только в Латвии, а в Литве, скажем, не существует как класс).
Наверное, в подсознании под действием СМИ уже сформировано мнение, что русскому стать гражданином не светит. Это не так: для получения гражданства нужны легальный источник дохода, наличие ПМЖ (не важно, собственного или снимаемого), экзамен по Конституции (ИМХО - не сложнее ПДД) и знание языка (об этом пункте - подробно будет чуть ниже). Итого - ничего сверхъестественного.

4. Язык. Прежде всего - это категория экономическая, а не политическая. Без тройки "русский-местный-английский" о хорошей работе думать затруднительно, а лучше ещё немецкий и какой-либо скандинавский сюда добавить Кроме того, чтобы "сдать на категорию" (а для гражданства необходимо именно это), в совершенстве владеть языком не нужно: мне сложно это сформулировать среди ночи, попытайтесь поверить Если не выйдет - таки добуду и распишу подробную информацию

Что ещё интересует?

Night Lynx Россия уже и какой-то там Прибалтике пизды дать не может - здесь люди, вроде бы, адекватные собрались.. так что оборону по этим фронтам пока отменяем

Понятно.. Спасибо тебе В общем-то, примерно так я и представляла себе картинку
Никаких санкций - со стороны кого бы то ни было - по отношению к моему русскоговорящему мужу за целый месяц его пребывания в Риге не было.. так что так

Еще два вопроса - к сожалению, на скользкие темы... (о-о, из первого плавно вытек третий, так что три)) Интересует именно "обывательская", "средняя по больнице" точка зрения

1. Если гражданство получить возможно и не так уж сложно, то почему так много людей без гражданства, как ты думаешь? Действительно ли большинство этих людей - алкоголики и тунеядцы просто не прилагает должных усилий для того, чтобы его получить?

2. Почему получилось так, что люди, сравнительно давно проживающие на территории государства, вдруг лишились гражданства? По какому принципу производилось деление на достойных стать гражданами и не достойных?

3. Каково отношение совсем-стопроцентно-коренных жителей к этим не-гражданам и русскоговорящим вообще? (опять же, "в среднем")

Спасибо за терпение