15-07-2003 12:40
В армии США есть объявленный принцип: вся армия идет спасать одного человека. Насколько он выполняется - это другой вопрос. Но он объявлен. То есть, если ты - солдат, то выполнение приказа подкреплено пониманием, что случись что, все мощь звездно-полосатого дяди Сэма придет к тебе на помощь... или за твоим телом. Что смотреть по этому поводу? "Спасти рядового Райана". Десяток молодых парней посылаются на вероятную смерть для спасения одного. Я довольно долго пытался найти логику. Десять могут погибнуть спасая одного. А потом, по-моему, понял... Математика здесь не сработает. Речь идет о войне. И ведут войну по правилам чести и военной доктрины. А это значит, что нация решает, что она будет воевать там. И она готова нести потери. И уже не важно, где идет война - в нефтяном бассейне или в селе за жизнь одного солдата, придавленного упавшей балкой, но ,вероятно, живого... И туда поедут танки и полетят вертолеты.. и тысячная армия должна будет изменить маршрут маневра и пройти тем сараем, где лежит раненным один из них...
Поймите меня правильно. Я не пою славу Америке. Я не люблю Америку.. Я люблю людей. Людей, принимающих решения. Такие решения.
Поймите меня правильно. Я не пою славу Америке. Я не люблю Америку.. Я люблю людей. Людей, принимающих решения. Такие решения.
Комментарии:
Эль
15-07-2003 14:47
Дневник • Хочухи • Профиль
беспечный ездок
Патетика 
Дяде Сэму плевать что на одного солдата, что на десяток. Это не честь, это показуха.
Дяде Сэму плевать что на одного солдата, что на десяток. Это не честь, это показуха.
Эль : сперва хотел ввязаться с Вами в спор, а потом решил - не стоит... два человека, имеющие весьма отдаленное отношение к дяде Сэму и его ВПК спорят о принципах ведения военных действий тем самым дядей... смешно... остаюсь при своем мнении...
Canterbury
Эль
смеюсь...
потому что тоже хотела хотела высказаться... написала, прочла и стерла... и действительно, спорить о принципах... в данной ситуации... правда, смешно...
Эль
смеюсь...
потому что тоже хотела хотела высказаться... написала, прочла и стерла... и действительно, спорить о принципах... в данной ситуации... правда, смешно...
Эль
а я тебе хотела сказать, что не в патетике дело... патетика появилась потом
ржу... все равно высказалась
а я тебе хотела сказать, что не в патетике дело... патетика появилась потом
ржу... все равно высказалась
беспечный ездок
Canterbury, а я и не спорю о принципах ведения военных действий. Но кино и война - разные вещи. И "рядовой Райан" патетичен до отвращения. И война - отвратительна. И я не люблю людей, принимающих решения воевать.
Эль : а вот на эту тему поспорим... что Вы думаете относительно оборонительной войны?... что Вы думаете относительно войны за нейтральные территории? что Вы думаете относительно войн "во благо" - отстаивание экономических интересов НАЦИИ?... что Вы думаете о "полицейских" войнах - "наказывание" плохих мальчиков?... достаточно широкий спектр мотивов к началу военных действий.. да, канешна, хотелось бы жить на свете и не знать слово "военнопленный", а кто эти дяди? а, они хотят с нами жить? ну пускай... а, нефть нужна? да, берите, берите... пятое-десятое... а где у вас можно присесть? в этом углу? в том?.... войны неизбежны в этом несовершенном мире... с этими несовершенными людьми...
теперь о фильме... Если не секрет, что именно Вы подразумеваете под словом "патетика"?... ибо патетики в моем, честно говоря, весьма туманном, понимании этого слова я там не обнаруживаю...
теперь о фильме... Если не секрет, что именно Вы подразумеваете под словом "патетика"?... ибо патетики в моем, честно говоря, весьма туманном, понимании этого слова я там не обнаруживаю...
Эль : и еще: объявленный принцип: вся армия идет спасать одного человека. Насколько он выполняется - это другой вопрос. Но он объявлен.
Эль : Private Ryan - далеко не единственный фильм об этой браваде... их достаточно много... "Black Hawk Dawn", "Rambo II".... есть еще с десяток... названий не помню.. фильмы все помпезные, глуповатые и наивные... но они есть. и они снимаются... а суть - накормить этой бравадой молодых америкосов и загнать их в USAF, Marines, Navy, Airborne Rangers, Delta, Seals,.... загонять есть куда. Суть в том, что легенда живет... Вот, что удивляет...
беспечный ездок
Canterbury, любую из войн можно подвести хоть под какую-нибудь из вышеозначенных вами категорий. Особенно под "во благо" и под экономические интересы - сюда любую разборку пиши, не ошибешься. То, что война - экономически выгодное предприятие, обнаружили уже давным-давно. Кстати, еще под религиозные мотивы можно войны подводить. Что Вы относительно таких думаете? 
Войны неизбежны (хотелось бы верить, что это не так, но увы!) - но делать из них культ? Эти хорошие, те плохие - это и есть патетика. "Наше дело правое, мы победим", ать-два, равнение на звездно-полосытый флаг, родина вашу мать не забудет...
В нынешнем же мире те, кто войны затевают, в них не участвуют. Так что какие-либо понятия о чести тут слишком уж расплывчаты. Жар-то (ту же нефть) - чужими руками загребают. Объявляют одни принципы, на самом же деле они совсем другие.
А кино и жизнь - две разные вещи. Война в кино, смерть в кино - это все условно. И честь - условна. Собственно, у м-ра Спилберга те же цели, что и у устроителей войн: загрести побольше денег, и под это дело можно заявлять любые принципы. Как снимал сказочки про инопланеетян, так и про землян снимает. Ну а воспевание американской армии - помимо всего прочего, значительно экономит бюджет фильма и увеличивает кассовые сборы.
А, собственно, тот же "Рэмбо" (но первый) - о том, как заявленные принципы противоречат действительным. Там все более реалистично: армия да полиция идет не спасать, а наоборот - губить одного человека.
Войны неизбежны (хотелось бы верить, что это не так, но увы!) - но делать из них культ? Эти хорошие, те плохие - это и есть патетика. "Наше дело правое, мы победим", ать-два, равнение на звездно-полосытый флаг, родина вашу мать не забудет...
В нынешнем же мире те, кто войны затевают, в них не участвуют. Так что какие-либо понятия о чести тут слишком уж расплывчаты. Жар-то (ту же нефть) - чужими руками загребают. Объявляют одни принципы, на самом же деле они совсем другие.
А кино и жизнь - две разные вещи. Война в кино, смерть в кино - это все условно. И честь - условна. Собственно, у м-ра Спилберга те же цели, что и у устроителей войн: загрести побольше денег, и под это дело можно заявлять любые принципы. Как снимал сказочки про инопланеетян, так и про землян снимает. Ну а воспевание американской армии - помимо всего прочего, значительно экономит бюджет фильма и увеличивает кассовые сборы.
А, собственно, тот же "Рэмбо" (но первый) - о том, как заявленные принципы противоречат действительным. Там все более реалистично: армия да полиция идет не спасать, а наоборот - губить одного человека.
Кибернетическая сосиска
Между прочим впервые американцы ввели правило - что если идет захват заложников, то торга с ними устраивать никто не будет. Вернее будет, но никогда террористам не дадут денег и не отпустят. Будет штурм, а потеря 20 процентов заложников - считается успешной операцией. И после этого мне будут говорить что за одним РЯДОВЫМ поперлись 10 человек? ну не смешите... В таких случаях людям я говорю : "Главное, чтоб ты в это сам верил"....
morbid , Эль : Спасибо, ребята... буду думать... :)))
Canterbury
сегодня по Евроньюс передавали репортаж об американском клерке Джесике, которая по случайности попала в плен и провела там 9 дней...
ее наградили пурпурным сердцем и еще какими-то двумя медальками
слушайте новости, о ней сегодня во всех колонках
сегодня по Евроньюс передавали репортаж об американском клерке Джесике, которая по случайности попала в плен и провела там 9 дней...
ее наградили пурпурным сердцем и еще какими-то двумя медальками
слушайте новости, о ней сегодня во всех колонках
mamMock : пурпурное сердце - это медаль за ранение...