24-05-2006 06:29 О воле и гражданстве :)
Все жалобы типа "почему Бог не сделал то-то и допустил то-то?" основываются на постулате о всемогуществе Бога. Но те же люди на вопрос "А почему ты не делаешь то ,что сказал по этому поводу Бог?" отвечают по-сути: "Потому, что у меня есть свобода воли". Однако они как-то легко забывают, что у любого, кто причиняет им вред, точно так же есть свободная воля (создается впечатление, что эти люди считают настоящими только самих себя) и он тоже может не делать того, что говорит по этому поводу Бог.
Так что всемогущество Бога ограничено нашей волей, которую Он никогда не ломает. Дело не в том, что Он не может, а в том, что Он никогда этого не делает, в пределе, который Он сам себе поставил.
Еще интересный момент: требовать помощи у, например, консула США, может только подданый США, т.е. человек, имеющий гражданство США и выполняющий законы США. Почему же люди думают, что могут чего-то требовать от Бога, не являясь Его поддаными, не вписавшись в Его царство, сознательно нарушая все, то Он говорит?
Конечно, Господь - не консул США, Он помогает нам даже когда мы не слушаем Его, когда мы идем против Него, потому. что Он действует по любви к нам. Но что там говорилось выше о нашей воле и ограничении Его силы?
Чем меньше мы Ему мешаем, противопоставляя Ему себя в своей гордыне, тем больше Он может нам помочь.
Current music: Hillsong - AudioTrack 02
Так что всемогущество Бога ограничено нашей волей, которую Он никогда не ломает. Дело не в том, что Он не может, а в том, что Он никогда этого не делает, в пределе, который Он сам себе поставил.
Еще интересный момент: требовать помощи у, например, консула США, может только подданый США, т.е. человек, имеющий гражданство США и выполняющий законы США. Почему же люди думают, что могут чего-то требовать от Бога, не являясь Его поддаными, не вписавшись в Его царство, сознательно нарушая все, то Он говорит?
Конечно, Господь - не консул США, Он помогает нам даже когда мы не слушаем Его, когда мы идем против Него, потому. что Он действует по любви к нам. Но что там говорилось выше о нашей воле и ограничении Его силы?
Чем меньше мы Ему мешаем, противопоставляя Ему себя в своей гордыне, тем больше Он может нам помочь.
Current music: Hillsong - AudioTrack 02
Комментарии:
Все жалобы типа "почему Бог не сделал то-то и допустил то-то?" основываются на постулате о всемогуществе Бога. Но те же люди на вопрос "А почему ты не делаешь то ,что сказал по этому поводу Бог?" отвечают по-сути: "Потому, что у меня есть свобода воли". Однако они как-то легко забывают, что у любого, кто причиняет им вред, точно так же есть свободная воля (создается впечатление, что эти люди считают настоящими только самих себя) и он тоже может не делать того, что говорит по этому поводу Бог.
Верно.
Так что всемогущество Бога ограничено нашей волей, которую Он никогда не ломает. Дело не в том, что Он не может, а в том, что Он никогда этого не делает, в пределе, который Он сам себе поставил.
Неверно. Не ограничено. И когда надо - сломает без труда эту "свободу воли".
Верно.
Так что всемогущество Бога ограничено нашей волей, которую Он никогда не ломает. Дело не в том, что Он не может, а в том, что Он никогда этого не делает, в пределе, который Он сам себе поставил.
Неверно. Не ограничено. И когда надо - сломает без труда эту "свободу воли".
Камрад
necros И когда надо? Есть хоть один пример того, как Бог ломает волю человека? Наказывает - да, учит - да, но ломает волю - нет.
Обратных примеров - вся Библия, начиная с Адама.
Обратных примеров - вся Библия, начиная с Адама.
Камрад
Еще раз: Бог не бессилен это сделать, но Он этого не делает, потому, что сам себя ограничил своим словом.
Хороший пример: когда гаваонитяне обманули евреев и те, не спросив Господа, заключили с ними союз ПРОТИВ ВОЛИ ГОСПОДА (Он явно сказал - изгнать всех), то Господь наказал евреев, но принял этот союз, заключенный по воле евреев. Более того, Он потом еще и напряг Саула, когда тот этот союз нарушил.
Хороший пример: когда гаваонитяне обманули евреев и те, не спросив Господа, заключили с ними союз ПРОТИВ ВОЛИ ГОСПОДА (Он явно сказал - изгнать всех), то Господь наказал евреев, но принял этот союз, заключенный по воле евреев. Более того, Он потом еще и напряг Саула, когда тот этот союз нарушил.
z_g
А содомитов, значит, не ломали. А Иова - называется, учили, ага.
Словами играешь.
А содомитов, значит, не ломали. А Иова - называется, учили, ага.
Словами играешь.
Камрад
necros Ломать волю и ломать позвоночник не одно и то же. Содомиты отвечали за свои действия, которые они совершили со собственному свободному выбору.
Иова Бог учил, причем Иов урок усвоил, о чем он конкретно говорит в последней главе.
Бог не запрещает людям делать то, что они хотят и не заставляет их насильно делать то, что хочет Он. На то и свобода.
Иова Бог учил, причем Иов урок усвоил, о чем он конкретно говорит в последней главе.
Бог не запрещает людям делать то, что они хотят и не заставляет их насильно делать то, что хочет Он. На то и свобода.
RE: Игра словами. Потому как то, что ты не называешь ломкой воли - другие назовут.
24-05-2006 11:30
А я согласен. Полностью. 
Но мне легче - я компромиссный атеист.
Но мне легче - я компромиссный атеист.
Камрад
necros Друг, есчли ты не видишь разницы между ломкой воли и ответом за свои действия, то это не означает, что ее нет.
Бог не насильник, Он - Отец.
Бог не насильник, Он - Отец.
Камрад
Посторонним В. До тех пор, пока думаешь, что можешь им быть :)
25-05-2006 10:54
Да-да. Пока думаю.
Посторонним В. 
z_g Бог не насильник, Он - Отец.
ты придерживаешься канонов православия? уточняю - дабы был смысл о чем-то говорить...
z_g Бог не насильник, Он - Отец.
ты придерживаешься канонов православия? уточняю - дабы был смысл о чем-то говорить...
Камрад
Посторонним В. На то и свобода. До времени подведения итогов.
Риска канонов иди догматов? Если канонов, то нет, т.к. я не православный, а протестант, если догматов, то да, т.к. я христианин. Это что-то прояснило?
Риска канонов иди догматов? Если канонов, то нет, т.к. я не православный, а протестант, если догматов, то да, т.к. я христианин. Это что-то прояснило?
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел