Про ситхов танцующих хорошо получилось. Картинка. Или даже гравюра. Но вот что не совсем понятно. Мне всегда казалось, что охотничьи и боевые танцы характерны для примитивных народов. Можно ли к ним отнести ситхов? Сомневаюсь. А с другой стороны, фехтовальный поединок на самом деле похож на танец...
Мне почему-то последний рассказ Фьюри в связи с этим припомнился. Двое ситхов танцевали... втроем со смертью.

Dark Witch

"Ученик"?

Darth Fury
Он самый.

Dark Witch, почему только для примитивных народов? Почему народы, у которых война стала частью культуры, обязательно должны быть примитивными? ...Мы читали, например, что "Камаринская" очень похожа на разминку кулачного бойца.

*мрачно*
У нас просто-напросто никак не выходит на экране то, что видится. Это бесит. И заставляет нарисовать хотя бы словами.

Акша Таквааш
Почему народы, у которых война стала частью культуры, обязательно должны быть примитивными?
ИМХО. Они были примитивными, когда война была частью их культуры. И именно тогда и танцевали соответствующие танцы. Для современного поколения эти танцы не характерны. Ты можешь себе представить, чтобы кто-то сейчас стал танцевать на вечеринке "Камаринскую" или "Гопак" не напившись до примитивного состояния? Изменился образ жизни, изменились и танцы. Вот сейчас, пожалуй, самой воюющей нацией можно назвать евреев. Ты знаешь у них боевые танцы?

Акша Таквааш
http://journals.ru/journals_comments.php?id=1985140
Вот такие танцы. Такой мир.
Посмотри. Послушай. Он окружает тебя. Здесь. И сейчас.

Dark Witch, грррммм... а что насчёт чеченцев и грузинов? Там танцы не только про любовь, ага. )) И примитивными, извини, их не назовёшь.

Jamique, мы сначала туда заглянули, потом твою запись здесь увидели.)))
Ну, собственно, поэтому нас и тянет именно на коррибанские тренировки. Как осу на мёд.
Когда ещё деньги соберём, заявим отпуск летом, приедем снова и постараемся напроситься в поход с ними...

Акша Таквааш
А разве эти танцы являются самовыражением современной нации, а не данью прошлому и его традициям? Разве те же чеченцы перед боем непременно танцуют для поднятия боевого духа?
А вообще с горцами вопрос особый. Они живут в условиях примитивного мира, потому и примитивные традиции дольше сохраняют. Возможно, тоже самое можно сказать и о ситхах...

Dark Witch
Что-то больно часто у вас в постах повторяется "примитивно", "примитивный". Этакое презрение, высокомерный взгляд с высоты представителя высокоразвитого общества.
С каких пор боевые и охотничьи танцы стали показателем примитивности народа, а не выражением его традиций, религии и духовной составной? И с каким пор традиции стали делиться на примитивные и непримитивные? Что вы относите к первым и что ко вторым?
В нынешних условиях перед началом операций боевые танцы действительно не танцуются. В том виде, в каком танцевались раньше. Теперь это заменено заседаниями в штабах, всевозможными планерками, молитвами в храмах или короткими посиделками в узком кругу. Времена другие. И танцы в соответствие с ними.

2All

В исторической науке существует термин "военная цивилизация". К подбным цивилизациям в том числе относят горные народы Северного Кавказа. Это особый тип цивилизации, отличный от народов традиционного уклада (сейчас предпочитают пользоваться этим термином).
Отличие в том, что в этой цивилизации действует особая система ценностей: быт, уклад, сама система жизни и вся культура подчинены здачам войн и набегов.
Эту цивилизацию, особено в 19 веке, действительно путали с народами традиционного типа, её не понимали и применяли к ней схемы, которые действовали с народами иного типа, но не действовали с этой. Так, Россия довольно спокойно подчинила народы Сибири, ассимилировала и ввела их в состав Российской Имерии. Но она как начала войну с Чечней в 19 веке, так ведёт её с перерывами до сих пор. При этом, если война с цивилизацией подобного России типа (в 19 веке, например, Польшей) рассматривалась русским сообществом как несправедливая, то война с горцами тогда, и до сих пор, даже интеллектуальной элитой рассматривается как оправданная.
Такова рекация одного типа цивилизации на другую.

Это объясняется тем, что один тип цивилизации столкнулся с другим, для которого война является частью культуры. И для которой война является принципом "общения" как внутри, так и с другими культурами. Цивилизовать в понимании другой культуры, сделать "мирной", привести к стандарту невоеной цивилизации данную культуру возможно, только её уничтожив.

Artemis
Что-то больно часто у вас в постах повторяется "примитивно", "примитивный". Этакое презрение, высокомерный взгляд с высоты представителя высокоразвитого общества.
Ни в коем случае. Под термином "примитивный" я имею ввиду народ, находящийся на определенной ступени развития, а не его дебильность. Никакого пренебрежения.

Jamique
Цивилизацию древних ситхов тоже можно отнести к этому типу, да?

Dark Witch
Ну, одно из трех значений отпало. Остались: простейший и недостаточно глубокий, упрощенный. Не приходила мысль, что с тз таких вот "примитивных" народов примитивными можем быть как раз мы, представители якобы более развитой цивилизации?

Artemis
Остались: простейший и недостаточно глубокий, упрощенный.
Скорее простейший.
Что я имела в виду... Тот уклад, при котором люди максимально зависели от окружающего мира. От количества поспевших в лесу ягод, от успешности охоты, от безопасности племени. И ради того, чтобы обеспечить себе возможность жить, эти люди обращались к богам с просьбами о ниспослании удачи. Боевые танцы были из того же разряда. Те народы, для которых война и набеги становились основой цивилизации, сохранили в своей культуре боевые танцы до нашего времени.
Ситхи, в моем представлении, от окружающей среды зависели мало, а еще меньше были склонны кого-то о чем-то просить. Пусть даже и Великую Силу. Потому и боевых танцев у них возникнуть не могло. Для них поединок - не игра, не молитва, а смерть. Потому для меня и вписался сюда рассказ Фьюри.

У-у-у, любим такие дискуссии: столько нового узнаёшь! Спасибо, Джамик.

Dark Witch, мы считали, что есть танцы ритуальные, символизирующие молитву высшим силам, и есть... ну, бытовые, что ли. И одно другого не заменяет. Всё равно что песни или рассказы, просто немного иная форма самовыражения.
Кстати, вычитали в журнале "Вокруг света": у австралийских футболистов перед матчем есть обычай танцевать военный танец (забыли название, хоку, что ли). И не как аналог молитвы. Это современность, и нынешних австралийцев первобытным народом не назовёшь.

Насчёт "примитивный". Это если рассматривать военный уклад жизни как одну из стадий развития народности, до достижения относительной безопасности и смены на более мирные занятия. Но это один путь развития, а культур-то много, и условия жизни очень различные. Нам кажется, что военный уклад как ступень развития всё же должен отличаться от военной цивилизации, про которую рассказала Джамик.
Ведь, наверное, представитель воинственного народа мог бы так сказать: мир - вынужденное состояние общества, которое настолько ещё примитивно, что не может кому-то противостоять.

Акша Таквааш
мы считали, что есть танцы ритуальные, символизирующие молитву высшим силам, и есть... ну, бытовые, что ли.
А вписывается ли боевой танец в бытовые? ИМХО, это чистейший ритуал.
Военная цивилизация (то же самое ИМХО) обычно развивается из военного уклада, когда он по разным причинам становится смыслом жизни. И танцы берет из него же. А вот у ситхов цивилизация была военной с самого начала. По факту своего возникновения. У нее не было первобытной или примитивной ступени с ее ритуалами. И я не верю, что ситхи испытывали потребность в самовыражении подобного рода. Хочется самовыразиться, пойди, убей врага.

Dark Witch, как это - военный танец не вписывается в бытовые?? Если сама война с кем-то давно уже стала "бытом".
И я не верю, что ситхи испытывали потребность в самовыражении подобного рода. Хочется самовыразиться, пойди, убей врага.
А мы не согласны. Если мы умеем делать картофельное пюре, то вовсе не значит, что не захотим его нарисовать. Если человек умеет сражаться, почему он не может сложить песню о битве? Ну, или станцевать. Как раз естественно.

Акша Таквааш
Если человек умеет сражаться, почему он не может сложить песню о битве?
ИМХО, потому что сражение это такая кровавая грязь, о которой песни сочинять будет бард, ее не видивший, а не тот, кто воевал в крови, поте и грязи.

Dark Witch
ИМХО, потому что сражение это такая кровавая грязь, о которой песни сочинять будет бард, ее не видивший, а не тот, кто воевал в крови, поте и грязи.
(истерически ржот)
Афганцы!!! И их песни, блин! И стихи!
Dark Witch, иногда думайте, что говорите. Просто - немного - подумайте - перед тем, как что-то утвержать.

(вредно)
И афганцы - это не имхо. Это факт.

Танака
Воевавшие люди не воспевают войну. Они ее ненавидят. Они не смакуют восторженно подробности боя. Это не боевые песни. Это крик отчаяния тех, кого бросили в кровавую мясорубку, а потом брезгливо оттолкнули. Я видела воевавших людей и разговаривала с ними. Я знаю о чем говорю, ржущая городская девочка. И отвечаю вам только из уважения к Таквааш. В последний раз.