лЁша с этим я согласен на все 100.... но как быть, если жена, друг, любовница являются музой или вдохновением... и важно не кто снят, а как снят... и зачем он так снять....
важно, скорее всего, то, тчо человек хочет поделиться улыбкой и нечто новым... или понять, есть ли смысл вообще этим заниматься...

Ashar
Чего-то смысла конкурса не уловил. Да и как его проводить-то? Тема, время?..

Ashar я только за... это живо и интересно... важно, чтобы люди делали это с удовольствием и желанием
и, конечно, объективности сложно добиться, но хотелось бы, чтобы модерация была на уровне... т.е., модерировал кто-то, кто хоть имеет представление о фотографии и владеет внятным и понятным русским языком!
ты не хочешь им стать!?

necros ну... сиськи!?

kissa вот вы сначала снимите так, чтоб было важно именно то, КАК снято, а потом будем говорить Чтоб для оценки фото было совершенно не важно, кто именно изображен, и в каких отношениях он находится с автором.

А снимать, чтоб поделиться... Это опять же - домашний альбом с приглашениями заинтересованных лиц туда

лЁша фотография для меня личное, увы, так уж случилось....
я достаточно обеспечен, чтобы тратить на это свое ЛИЧНОЕ время и занимать исключительно свое ЛИЧНОЕ пространство.... я даже здесь по этой же причины и не вывешиваюсь...
я какбы в курсе всего того, что мы обсуждаем...
проблема в том, что КАК снимать... это вообще... очень уж ЛИЧНОЕ!
мы сейчас обсуждаем КАК ОЦЕНИВАТЬ!

судя по количеству проголосовавших (на данный момент37) и комментариев (96) интерес к этому клубу всё ещё ОЧЕНЬ большой и значит он не умер
но люди элементарно боятся или просто не хотят суюда что-либо выкладывать по причине того что атмосфера тут не здоровая...
даже комменты писать страшно...

kissa правильно, именно это мы и обсуждаем
Чтоб для оценки фото было совершенно не важно, кто именно изображен, и в каких отношениях он находится с автором.

Странная девочка как это изменить... я считаю, что это беда модераторов, но нельзя только их винить в этом.. каков выход...

лЁша я неправльно выразился, Странная девочка гораздо лучше меня объяснила... люди попросту боятся (не хотят)... им непрятно то, что здесь порой происходит...
оценка, дажне негативная, должна отражать нечто объективное, а не унижать человека...

kissa оценка "Фото для домашнего альбома, подлежит удалению", по вашему мнению, объективна?

Кстати, FYI, оценка объективной быть не может по определению =)

жаль будет если клуб совсем помрет

necros: Смысл в том, что фотография, победившая в конкурсе будет считать эталоном по которому модераторы будут мерять другие фотографии которые постятся в этот клуб... я понимаю, что вариант не совсем идеален из-за личных взглядов модераторов и личных понятий о красоте но по крайней мере таким образом можно будет наглядно продемонстрировать какие фотографии желательны в данном клубе, а на которые можно услшать "ф топку" без объяснения причин...

На тему темы и времени... поправьте меня если я увлекусь... тема любая, делим по основным жанрам: пейзаж (города, леса, закаты и т.п.), портрет (лица, сюжет), репортаж (все, что может рассказать о чем-то), комп.обработка (HDR, колажи и пр.)... время проведения - наш стандартный месяц... по итогам отбирам 1-3 фотографии в каждой номинации и вешаем в клубе (верхняя запись, которая всегда видна)...

Конкурс можно повторять с некоторой переодичностью, а модераторы ориентируются на это, т.к. конкурс будет показывать тенденцию изменения уровня фотоуменя посетителей клуба... если скатимся до снапшотов с диагональным горизонтом, убито-недобитой экспозицией и маханькими пикселями, т.е. цветочками в центре... значит так оно и должно быть... до следующего конкурса будем допускать и такие работы...

Уфф... по крайней мере таково мое предожение, если кто придумает чего еще, будет даже лучше...

Да, по поводу судейства... по крайней мере с первым конкурсом... можно пригласить людей "со стороны" не имеющих непосредственного отношения к клубу, а может и частично имевших отношение...

kissa Модераторов должно быть несколько, как их организовать этот уже пусть они разбираются... взваливать все на одни плечи нельзя... см. чего получилось сейчас (не в обиду Некрасу)... что же касается моей кандидатуры, то Вы слишком плохо меня знаете... я тоже пошуметь люблю... но если наберется какое количество народу на модераторство, то могу и присоединиться к ним.

лЁша не люблю на вы, это очень... унизительно!
фото для домашнего альбома порой содержит в себе больше фотографии, чем "фото на продажу".. не вижу смысла спорить на эту тему!
просто нет критериев, поэтому клуб и лихорадит.... объективным будет не то, что мнение (оценка) генерирует машина, а то, что оно ортвечает каким-то критериям и правилам....
так нужно просто эти правила озвучить и внедрить в массы!
не смать говнофотки... это, увы, не правило!
можено сделать призыв о художественности или о технике... но порой вся эта художественность видна единицам, а о техники вообще мало кто знает... принцип нра/ненра хорош... но тоже, как-то страно звучит...
какова концепция клуба, каково его предназначение: делиться или пантоваться, учиться или лечить.... я вот пока по этой бесседы не могу понять!

Что касается объективности оценок фотографии, то мы этого никогда не добьемся... тут надо с модераторами решать... но даже если будет три модератора, то у каждого может быть свое мнение и не факт, что оно по отдельности ли вкупе будет совпадать с мнением автора... но это издержки производства, всегда будут находитсья недовольные и несогласные... и они сразу начнут разводить гомон, занова постить теже фотографии и требовать объяснения... и лишь немногие поинтересуются непосредственно у модератора, по какой причине их фото отнесли к разряду "домашний альбом", а не восторгаются оным как тут принято относиться к мастерам. А получив ответ примут его к сведению, а не, опять же, начнут разводить споры...

Чего-то меня понесло...

Так, главное, о том какие фотографии надо постить, а какие стирать сразу после съемки это можно обсудить позже (да и бесконечный спор это)... если хотите спасть клуб, давайте начинать с малого, но основного... чей он (клуб) сейчас? кто им заведует? кто считается модератором, а кто им по сути является? хотят ли эти люди заниматься клубом дальше или просто есть необходимость сбагрить с себя оный груз? если хотят продолжать, то что ОНИ хотят видеть/получать от этого клуба? каковы ориентиры в развитии сюжета? Сколько времени? На какой мы планете? ой... тьфу... ну вы поняли...

Некрас, увы, по моему это тебе придется отвечать на эти вопросы...

Ashar
Вы что, с FT разыгрываете тему "добрый полицейский, злой полицейский"? Вы это перкратите!(с) :)

Что до отвечать мне - это вряд ли. Это значит, заняться организаторством, а на это времени нет. Тем более, одному тащить.

На мой взгляд, нужны люди, которые будут насыщать клуб контентом и поддерживать порядок в соответствующих темах. Кто-то ведёт барахолку, кто-то железки, кто-то даёт ссылки и обзоры известных фотографов; новости, мероприятия и т.п. Устраиваются конкурсы. Возможно, призы даём (тут была идея со спонсорством - тов. Нипен вон, за собачий конкурс предлагал победителю денег или железок на сумму).
Таковых "ведущих" должно быть несколько, это, по крайней мере, даёт регулярное обновление ресурса. Чем постить новость с понравившимся фото в свой дневник - почему бы не дать небольшую обзорную статью сюда? Чем хвастаться новокупленным объективом - почему бы не написать сюда, не показать его возможности, на вопросы ответить?
Ну и фоты, пожалуй. Как вариант, сразу к каждой ново запощенной фотографии прикручивать голосовалку со стандартным опросом о её качестве по пятибалльной шкале (или двух/трёх балльной). Чтоб избежать медоношества, делать его тайным. Правда, можно нарваться на "шутников" и "недоброжелателей" (или наоборот - доброжелателей), но тут уж решать, что важнее - борьба с медоносами или с шутниками. Как вариант, выбрать оценочную комиссию, присяжных. С перевыбором оной время от времени, раз в квартал например.

В правилах прописать права и обязанности модераторов. За хамство - банить. Правила и первый пункт о вежливости - в поплавок, естессна. Второй пункт о скромности и просьбу не постеть "бытовуху" - так же прописать.

Организовать всё, кстати, довольно просто.
Всё что нужно - это заранее известные и общие правила игры.

Надеюсь, все понимают что в словосочетании "объективная оценка" одно слово противоречит другому? Поэтому мы должны сами выбрать наименьшее из зол, какой вид субъективной оценки нас устроит.

Например, можно выбрать некоторое количество судей - не модераторов - допустим, четыре, которые будут оценивать фотографии по заранее определённым критериям. Условно говоря, техника, артистизм, может ещё что-нибудь. Файв пойнт сыкс! Файв пойнт найн!
А если, допустим, половина из них скажет - фтопку!, а половина - рулиз!, то можно будет взять помощь зала и, к примеру 24-часовым головсованием решить судьбу фотки.

Ну и далее в том же духе...

На всякий случай повторю мысль: главное - это заранее известные и общие правила игры.

P.S. То, что общая голосовалка в общем случае не катит, надеюсь уже понятно. Если кому не понятно, пусть сходит на сайт БиБиСи, просветится.

отредактировано: 27-06-2007 15:45 - Frederick Taer

Давайте выработаем правила игры.

necros Ну вообще-то мы не сговаривались... оно само получается...

В общем у нас две основные проблемы... дураки и камеры... одни не умеют думать, а другие снимать... а если серьезно то на повестке дня два вопроса: развитие клуба как такового и определения критерий профпригодности для клуба.

Давайте начнем со второго... пока я отчетливо вижу только три предложения, как это не странно мое, Фредерика и Некраса... Если извратил чью идею до неузнаваемости - прастит и поправьте, только в двух словах...

- определять общие кретери допустимых фотографий по средствам конкурса
- решать общим мнением судей/модераторов
- открытое голосование на каждую фотографию

Я тут видел много высказавшихся, но пока не слышал от них предложений? нус?

Ashar
Описанные пункты - по сути, то же самое, что и было. Т.е. тупик.