Аффтар меня не убедил в том, что сам(а) знает Грузию. Т.е. с практическими выводами статьи я в целом согласна, но описанные там "ужосы" все ж таки меркнут по сравнению с тем, что, если верить рассказам моих близких родственников и друзей, творилось при Шеварднадзе. Тот беспредел, собственно, и привел к власти Саакашвили. То, что тот беспредел политически устраивал Россию больше - уже другой вопрос.

Так что" к людям жестоко относятся" там уже давно, увы.:( Но эти громкие фразы про вырывание корней, уничтожение традиций... они-то и наводят меня на мысль, что дама либо лукавит, либо плохо знает грузин.:)))

Кстати, мне кажется, в России слабо многие себе представляют, каково нынешнее грузинское молодое поколение. Вон в процессе последней "кампании" образ грузина в кепке на черной Волге пошел на "ура". А они выросли в условиях практически военного времени, видя конфеты (любые) несколько раз в год, с родителями, работавшими в прямом смысле за еду. Кстати, в храмах Грузии сейчас можно увидеть очень много молодежи (по сравнению с Украиной).

z_g эээ... ты извини, если что, а? Я вообще-то не поспорить, а, так, хотела добавить "вести с полей" (мне просто казалось, что я свои связи с Грузией у тебя в дневнике уже не раз упоминала - но ты не обязан, помнить, конечно:). У меня в Тбилиси живет тетя, двоюродные братья, другие родственники. Я сама проводила там каждое лето с 72-го до 91-го года. Сейчас вести оттуда получаю по крайней мере каждую неделю, моя мама часто туда ездит.

например, что я - тоже Россия и меня беспредел не устраивает ни в какой стране и ни в какой ситуации и для меня грузины не чужие?

Слушай, ну вот это уже - чистые эмоции. Нет, прости, в политическом плане ты - не Россия. Почему больше устраивал тот беспредел? Да по факту! По отношениям между Россией и Грузией тогда и сейчас. По отсутствию горячо разоблачительных статей тогда - и по наличию сейчас. Развивать эту тему не буду - просто за очевидностью. О провокациях, кстати - я и не думала. Разве это не само собой разумеется? При Шеварднадзе почтовых сообщений не рвали, самолеты летали, грузин не ненавидели так уж - сейчас сам знаешь как. Я не говорю, что это все плохая Россия наделала, а Грузия вся в белом в сторонке стояла - но вывод очевиден: тот режим был приемлем, этот нет. Шеварднадзе был для России вполне приемлем, а то, что грузин загнобил - так это были внутренние проблемы грузин. Это все не в упрек России, это - констатация фактов, и я в упор не понимаю, что в этих фактах оскорбительного для России в целом и для тебя лично.

Ты меня удивил не очень приятно, если честно. Я далеко не каждый коммент пишу с намерением подраться, вообще-то. А уж при написании первого коммента к этому посту вообще была далека от такой мысли.:(((

z_g Для меня неочевидны выгоды России от беспредела в Грузии.

Стоп. Я сказала "То, что тот беспредел политически устраивал Россию больше - другой вопрос. Возможно, проблема в этом. Поясняю, что хотела сказать - "то, что Шеварднадзе, пусть и с тем бесределом, политически устраивал Россию больше - другой вопрос". Так пойдет? Если проблема в этом, то - да, дело в обращении со словами. Еще раз прости.

по-другим твоим пунктам: да, политика Шеварднадзе не была антироссийской, именно поэтому она Россию и устраивала. Она была антигрузинской. Политика Саакашвили антироссийская, но (вроде бы, как бы, имхо - все возможные оговорки) - менее антигрузинская. Потому меньше устраивает Россию и больше - грузин. Ну и? Кого я оскорбила? А идеал, он, да, посередине, к нему мужно стремиться, и т.д. и т.п. - я этого не отрицаю. Просто мы - о реальности говорим.

да, и еще - хождение на выборы вовсе не означает автоматической моральной ответственности за политику. Может, ты голосуешь против правящей партии, откуда я знаю?;)

В связи с тем, что я сам знаю, что бываю не аккуратен со словами, точнее с человеческими чувствами: прошу прощения, если задел своими замечаниями.

По разнице в политике: ты - свидетель, твое мнение ценно, я услышал.

По поводу ответственности. Я - русский, я гражданин России, и даже более того: это моя страна. И значит я ответственен за все, что в ней происходит. В своей мере, понятно, но тем не менее. Чтобы ни происходило в этой стране - она моя. Даже если я не смогу мириться с политикой государства, даже если государство решит, что я этой стране не нужен, это ничего не изменит, Бог меня здесь поселил, дал мне эту Родину и я собираюсь быть этой Родине верен, насколько позволит Бог и смогу сам. Это не подразумевает оправдания всего, что делает государство, однако я не имею права отваливать в сторону и говорить: "моя хата с краю, я ни при чем". Это и есть ответственность.

Ra_au Ну, ты в праве ей пренебречь, точно так же, как я вправе с тобой не согласиться.
Кстати, из того, что ты написала, можно сделать вывод не о большей выгоде для России политики Шеварнадзе, но только о больше невыгоде политики Саакашвилли.

Ra_au
1) На мой вгляд меняет принципиально. Может быть для тебя это занудство, но на мой взгляд разница между "более выгодно" и "менее невыгодно" это разница между величиной приобретения и величиной потери - уравнивать их ... эээ.. неправильно.
2) "На злобу дня". Да, это актуальный вопрос. "Копание в грязном белье" здесь ни при чем. Если всю свою сознательную жизнь я привык считать грузин частью большой семьи и вдруг с той стороны начинают непрерывним потоком литься помои (не на личном, на гос.уровне), то повышенный интерес к происходящему по-моему вполне понятен. Что до источников информации - использую, что есть. Ты же вот не хочешь написать обзорную статью о происходящем в Грузии :)

Ra_au Есть вопросы, которые за недостатком информации можно просто отложить в стороны: "да и фиг с ним". Есть вопросы, которые в сторону отложить не получается. Для меня отношения с грузинами, с украинцами и т.д. - это как раз второй тип вопросов. Больно мне от этого всего.

Ra_au не читая никаких - не узнаешь ничего. Если конечно не выезжаешь на место в гости. Однако и здесь есть момент: выидшь только то, что видишь, классические проблемы свидетельских показаний

z_g Еще раз - ты не просто читаешь, ты анализируешь, делаешь выводы (см. твой же пост). Для этого уже хорошо бы иметь разнообразные источники и мнения разных сторон (и свидетелей - в том числе, ага). А упрощение в подходе к источникам информации - просто обесценивает выводы, вот и все.

z_g Так я и комментировала вначале вроде бы. Если есть конкретные вопросы - отвечу по мере сил. На аналитические обзоры не тяну по очевидным причинам - я все-таки тоже по отношению к Грузии сейчас очень "внешний" человек. А на те факты, которые, как мне показались, делали аргументы автора слабоаргументированными, я сразу указала.

Upd. Только сейчас увидела, что ты здесь тоже спрашивал об Окруашвили. Я прокомментировала отдельный пост на эту тему (только, боюсь, тебе тот коммент на понравится:). А по существу - все, что могу, это спросить у родственников, что об Окруашвили думают в Грузии. Потом передам их слова.