Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
08-10-2008 18:26
Народ обсуждает и спорит о перспективах того, как нынешний кризис отразится на ценах на недвижимость.

Меня, честно скажу, данный вопрос не волнует совсем: ни продавать, ни покупать жильё я в обозримом будущем не собирался и не собираюсь, так что на эти гадания на кофейной гуще смотрел доброжелательно, но вообщем равнодушно.

Но тут вот подумалось совершенно другое.
Не знаю насчет цен - но ведь то, что строительства жилья сейчас капительно встанет (или, как минимум, сократяться его обьемы) - это, вроде, понятно всем.
И вот, блин, вопрос. А что станет со всеми теми Равшанами и Джамшутами, которые работают на этих стройках (причем, в основной своей массе - нелегально)? Было бы крайне наивно предполагать, что они тут же скажут "ну ладно, раз у вас кризис, то зовите, когда он кончится" и тут же разъедуться по своим кишлакам.
Ну т.е. кто-то может быть и уедет, еще некоторое количество, вероятно, отловят и департируют наши доблестные защитники правопорядка - но в общем и целом никто никуда не поедет. Это ведь только офисный планктон очень умно рассуждает об ужасах кризиса, затаив дыхание следит за падением индексов и всё такое прочее - ну и заодно жалеет, что купить iPhone в кредит теперь будет, наверное, чуть-чуть сложнее. А Джамшуты с Равшанами всем этим интересуются навряд ли, разве что может быть в том аспекте, сколько месяцев сможет кормиться их родной кишлак на стоимость одного айфона.
Ну вот и представьте себе, что вот эти пять миллионов (или сколько их там?) нелегальных мигрантов окажутся на улицах - без средств к существованию, без крыши над головой, без работы и какого-либо занятия. А где-то там далеко в горах у них семеро по лавкам, которые тоже кушать хотят. А тут, рядом, вокруг - зажравшийся офисный планктон со своими айфонами, ага.
Вот как вы думаете, что эти ребята будут в такой ситуации делать? Мне вот почему-то мутно делается, и столь нелюбимый мною Аль-Атоми вспоминается.
Комментарии:
К сожалению, подобные рассуждения сейчас не редкость.
В них не учитывается одно: те самые "джамшуты" - в общем-то, обычные люди, работяги, которые просто родились "не той" (для тебя, например) национальности. Вот ты, будь ты не программистом, а каменщиком из Харьковской области, приехавшим на заработки, у которого дома "семеро по лавкам" - ты бы что делал? Думаю, уехал бы к своим, переждать тяжелые времена, пока работа не появится опять. Уверен, что так же - и большинство "джамшутов". Ну, кроме тех, кто не устроится дворниками - чистить за нами тут грязь и говна. Уверен, что их задача - не по тюрьмам сидеть, а деньги для "кишлака" зарабатывать, детей кормить, стариков и тд и тп. Как, в общем-то, у любого (практически) человека.
В общем, я о том, что не стоит вот так вот. Они просто люди, которым в жизни повезло немного меньше, чем, например, тебе. Окажутся на улице? Да просто уедут, чего им тут делать-то. Думаю, деньги на поезд "москва-ташкент" найдутся, не такие уж они и смертельные, эти деньги. Тут для них - "калыма", "длинный рубль". Место, где можно заработать больше, чем на родине.
08-10-2008 21:49
Нефтяник-передозник
AleXX +1
Узбекистан это все таки не Сомали и не Эфиопия. Там нищета, но не голод. Едут ведь и украинцы в Москву. А ведь в Киеве работы тоже полно и можно что-то зарабатывать и вполне сносно жить. В Москве просто больше.
The Wave
AleXX вот ты знаешь, я никоим образом мигрантов-то не осуждаю. Они безусловно люди, и никаких сомнений я тут не испытываю. Просто ситуации бывают разные. Для человека, оказывающегося без крыши над головой и без средств к существованию, борьба за выживание любой ценой - вполне понятна и естественна. Я вот не уверен, что останусь добрым и законопослушным, если я окажусь в столь недружелюбной среде без шансов найти нормальную работу или шансов вернуться в среду привычную для себя. Да и большинство наших сограждан, вообщем, тоже - ранние 90е тому пример. Просто нынешние события большинству нас пока еще ничем серьезным не угрожают - ну да, кредиты подорожали, и всё тут.
А вот для них всё изменится очень круто и жёстко, а возможность уехать есть далеко не у всех - очень многие, сидящие на стройках, мало чем отличаются от рабов - ни документов, ни наличных денег. И у них тут очень мало вариантов остаётся.
Ну а дальше просто сработает закон больших чисел. То количество таких вот полу-рабов, которые сейчас завезены в наши большие города, оно даст такой всплеск уличной преступности, что мало не покажется никому. Особенно учитывая, что наши менты, которые теоретически должны это предотвращать, в большинстве своём занимаются не охраной правопорядка, а вышибанием последних грошей из тех же самых мигрантов. И дальше начнется положительная обратная связь: с возросшей преступностью будут "бороться" привычными методами - наказыванием невиновных, что повлечет ещё больший рост этой самой преступности. Нуивот.

Я это всё пишу не в виде какого-нибудь "бей черных", боже упаси. Это так просто, наблюдение-опасение.
гадальная
Алекс Лочер не бойся и не опасайся..работы, особенно черной, всегда полно, кому она нужна, тот работу найдет..
ять - нечего вз
Don't panic! (c) Hitchhiker's Guide to the Galaxy


AleXX
+1
09-10-2008 02:12
The Kid of The Sun
Locher -1
AleXX +1
сантехник по компьютерам
AleXX Вот ты, будь ты не программистом, а каменщиком из Харьковской области, приехавшим на заработки, у которого дома "семеро по лавкам" - ты бы что делал? вот понятия не имею, что бы он делал. потому как ни я ни ты (наверное) ни Лочер не каменщики с образование техникум максимум, а реально пту (3 класса и 2 коридора). и видя вокруг как тут "программеры" с жиру бесяцо и айфоны покупают по стоимости их кишлака вместе с ишаками, может и задумаются, а откуда такая несправедливость? и не пора ли устроить экспроприацию? тем более, что это проще чем быть каменщиком. разговоры из разряда "а что он думает" бессмыслены. По заявлениям моего знакомого, работающего в ментовке, кол-во преступлений совершенных приезжими (и как раз сбежавшими или уволенными гостарбайтерами) с каждым годом растет в геометрической прогрессии. Как вы считаете "о чем думает" 20-ти летний разнорабочий, не имеющий ничего, глядя на торговые центры, ночные клубы, мальчиков и девочек, разъезжающих на машинах по цене всего бюджета их родины? думаете нет зависти и им не хочется того же? это уже не затрагивая тему увеличения изнасилований, произведённых гостарбайтерами.
09-10-2008 12:01
Опытный ворчун
Твистер да, вы правы. Каждый год нам сообщают об увеличении изнасилований совершаемых гастарбайтерами, и знакомые, работающие в милиции, каждый год сообщают, что кол-во преступлений совершаемых приезжими растет в геометрической прогрессии... такое уже лет 15 творится, из года в год. Разговоры бессмысленны. Думать тоже вредно.

а 20-летний разнорабочий думает примерно о том же, о чем и вы: где заработать денег, где снять тёлку, где подешевле купить машину и т.д.
сантехник по компьютерам
JimmyM а 20-летний разнорабочий думает примерно о том же, о чем и вы: где заработать денег, где снять тёлку, где подешевле купить машину и т.д. вот именно. только возможности честного (или приблизительно честного) заработка у такого человека нет. отсюда грабежи и разбойные нападения.
09-10-2008 13:36
Опытный ворчун
Твистер возможностей заработка без грабежей и разбойных нападений - полным-полно, вся Москва так зарабатывала, зарабатывает и будет зарабатывать. Мы вообще-то уже давно не в СССР живем
сантехник по компьютерам
JimmyM давай, предположим, что я узбекский гостарбайтер, с номинальной регистрацией и образованием 8 классов, с очень примерным знанием русского языка. Назови ка мне пару-тройку возможностей заработка, достаточного на безболезненную покупку телефона за 25000 рублей. А чуть не забыл! Еще и недавно уволенный гостарбайтер.
09-10-2008 17:05
Опытный ворчун
Твистер мне нахер не сдалось для убеждения сетевого болтуна тратить личное время на поиск работы для виртуального гастарбайтера, да к тому же еще и в Питере . Если вас действительно волнует этот вопрос - без труда и сами справитесь. Сейчас вся эта толпа гастарбайтеров прекрасно работает, хотя вероятно вы имеете слабое представление, где и как. Они будут работать и дальше, не волнуйтесь.
The Wave
Твистер ну я предположу, что телефон за 25000 рублей ему не нужен. По большому счету он не нужен и трудоустроенному коренному москвичу с высшим образованием по востребованной специальности
The Wave
JimmyM хм. Ну мы вообще исходим как раз из той посылки, что по независящим ни от кого причинам вся эта толпа как раз и останется без работы. Соответсвенно, вариант "пойдут работать на другую стройку" не подходит в связи с (пока, к счастью, гипотетическим) отсутствием этих строек.
10-10-2008 00:33
Камрад
Могу только добавить, что даже если документы в порядке, но лицом не вышел, то отправить деньги в кишлак без помощи местного жителя (по доброте, или за мзду малую), невозможно. Тетя Клава Почтовая любит проявлять бдительность, и в законном переводе отправления отказывает.
Пользоваться метрополитеном опасно - там охранники правопорядка.
Думаю, и билет на поезд купить не просто.
Все это повышает и без того великие риски гастрабайтера вляпаться в вульгарный криминал.
Это уже сейчас, когда добрый обыватель верит телевизору, в котором "кризиса нету".
Что будет, когда обыватель станет зол, потеряв свою кровную копейку, и гастрабайтеру станет нечего терять?
А задницу придется подставлять нам, тем кто может себе позволить в интернете умничать.
10-10-2008 00:42
"Каждый год нам сообщают об увеличении изнасилований совершаемых гастарбайтерами, и знакомые, работающие в милиции, каждый год сообщают, что кол-во преступлений совершаемых приезжими растет в геометрической прогрессии" - это, как минимум, не везде так. Моя матушка сейчас сидит в милиции на регистрации дел, всё через неё проходит - ничего такого.
Стас
Камрад
Отдельные работники как насиловали и воровали, так и будут продолжать это делать.
Работы в Москве и пригороде всё равно очень много - не пропадут.
Потом еще "2 большие разницы" - узбеки или таджики. Они разные. У таджиков слишком сильны родовые связи. Если он здесь чего вытворит, то в кишлаке об этом узнают. И лучше ему уже туда не возвращаться - живым зарежут за то, что не думал о родителях, о жене и о детях. С узбеками посложнее...
The Wave
Greenbeam о, кстати, как человек сопричастный, скажи: что у нас нынче со строительством? Какова реальная вероятность, что встанут стройки в массовых количествах?
сантехник по компьютерам
JimmyM крайне забавно, если не сказать больше)))))))) расцениваю Ваше высказывание как "мне нечего сказать, вот я и волнуюсь"))))))))))))
Стас если не секрет, какой регион?
Greenbeam лично у меня нет статистики кого у нас больше таджиков или узбеков.....
Tara а всякие вестрнюнионы? тоже нет возможности отправлять?
Алекс Лочер а я бы хотел новый йфон))))))) знаю что не нужен, но приглянулся зараза)))))
The Wave
Твистер ты ожиревшая офисная планктонина!

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть