Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
02-11-2008 05:44
4го ноября, когда по всей Америке будут идти выборы президента, в Калифорнии, где я сейчас нахожусь, будет проходить еще и нечто вроде референдума. Насколько я понял, здесь это достаточно регулярное проявление самоуправления, которое позволяет жителям решать самые разные вопросы: от выделения бюджетных средств на финансирование каких-либо локальных проектов, до фундаментальных изменений в конституции штата.
Гугление показало, что на этот раз на голосование выносятся аж целых 12 предложений (proposiotions), но у всех на слуху только одно из них - за номером 8. В принципе, именно благодаря повсеместному обсуждению этого самого "Proposition 8" я обо всем этом узнал, заинтересовался и пошел гуглить.
А обсуждают активно: по радио и телевизору, в транспорте и на той же самой PDC. Вдоль дорог стоят люди с плакатами "YES on Prop 8", или же необорот "Vote 'No' on 8 - it's unfair and wrong". Плакаты и таблички с аналогичным содержимым видны около супермаркетов, на выездах с парковок, у входов в метро. В транспорте раздают листовки. Народ активно обсуждает и горячо спорит.

Вообще, я их понимаю. Эта самая пресловутая Prop8 предлагает внести в конституцию штата, в тот её раздел, что регламентирует семейное право, следующую строчку: "Only marriage between a man and a woman is valid or recognized in California." Сейчас этой строчки там нет, что, соответственно, позволяет регистрировать однополые браки. Дискуссии (а мне приходилось слушать некоторые из них) довольно любопытны - и аргументы как сторонников, так и противников предложения довольно серьёзны.

Вообщем интересно. И жаль, что нельзя самому проголосовать на эту тему. Кто кого - Обама или МакКейн мне вот соверешнно все равно, а вот этот вопрос как-то равнодушным не оставляет
Комментарии:
04-11-2008 13:02
Кибернетическая сосиска
мне вот все время интересно почему это все вообще кого-то может касаться?:))) Лично мне глубоко было бы насрать что вон те два мужика просто ебутся в жопу или при этом муж или жена... :)
Освещающий путь...
morbid, когда ребенок этих двух мужиков придет в один класс вместе с твоим ты задай себе этот вопрос еще раз. И вопрос не в том, плох или хорошо этот ребенок, а в том, как ты будешь своему ребенку объяснять, почему у его одноклассника папа и мама - оба дядьки.
Печальный Король Билли
Anthrax А как ты будешь ребенку объяснять, что люди в живых людей, пусть и разнополых, членом тыкают? Мне кажется, что проблемы могут быть только на стороне родителей - что они считают ужасным, а что - нет.
Печальный Король Билли
Anthrax Помимо мыслительных процессов у каждого человека есть собственное мировоззрение, большую часть которого ему прививают родители (подражательный момент и вопросы "мама\папа, а почему это так..."). А ещё у него есть (или, по крайней мере, должно быть) критическое мышление, чтобы не делать то, что предки столетиями делали, а самому решать, что сделает жизнь лучше. Это может повлиять на модель построения отношений, но не на ориентацию, из-за которой и говорим.
и др.
Anthrax, ты откуда взял про "генетически"? Риска об этом ни слова не сказала, так что нечего отсебятничать.
Освещающий путь...
Tajutka, мне кажется ты немного (как бы это помягче...) злишься. Успокойся. Я же у Риски переспросил, если ты заметила.
Night Lynx, А как ты будешь ребенку объяснять, что люди в живых людей, пусть и разнополых, членом тыкают? - а это каким боком к теме обсуждения отностися?
Night Lynx, А ещё у него есть (или, по крайней мере, должно быть) критическое мышление, чтобы не делать то, что предки столетиями делали, а самому решать, что сделает жизнь лучше - о да! наличие критического мышления у маленького ребенка - это что-то новое...
Печальный Король Билли
Anthrax а это каким боком к теме обсуждения отностися? Таким, что проблема "как же это объяснить?!" возникает в отношении того, что сами родители считают ужасным. В зависимости от культуры это может быть секс вообще, онанизм, американские мультики или отсутствие женского обрезания. И если родители не застряли в XIII веке - то проблемы быть не должно.
Освещающий путь...
Night Lynx, дык, объяснения могут быть разными... в том-то и дело. Начиная от "сынок, это нормально", до "сынок, это они уроды и извращенцы". Каждый решит для себя. Так что проблем с объяснением нету... есть проблема, как это воспринимать и какими именно словами коммуницировать ребенку.
Камрад
...если уж тут такие горячие обсуждения поправки 8, то представляю, какие они там, в Калифорнии...
А всё однако просто. Если гомосексуальные браки разрешают, то это - норма. Значит, гомосексуализм и гетеросексуальность - норма. И само понятие гомосексуальности как-то неактуально. Хе-хе, ну, вымрут американцы за пару сотен лет, что мусульманам и китайцам, однако, только плюс. У них о такой х?*? просто никто не думает - ибо некогда - работать надо.
Камрад
Anthrax ответ: откуда я знаю? я воспитателем была, а не специалистом по генетике и гендерной психологии. нас учат (и опыт показывает, что правильно учат), что главное - это чтобы родители (и соотв-но воспитатели) ребенка любили и понимали. и если ребенок "не такой, как все" - в любом смысле (начиная от гомосексуальности и инвалидности до суперталантов в какой-либо области) - то это не повод выравнивать его насильно "подо всех". может поэтому люди тут чаще улыбаются, мм??

мое мнение - какая бы причина не была возникновения тяги к собственному же полу, это не важно. важно, что любящие друг друга люди хотят быть вместе и иметь ту же законодательную защиту и те же права что и все остальные любящие друг друга люди. а кто-то им запрещает. и вот это мне совсем не нравится. и думается мне, процент гей семей настолько ничтожен, что на проблему "вымирания" не влияет никак.


Anthrax, когда ребенок двух мужиков и двух женщин приходил в мой класс, то никакого ажиотажа это ни у одного другого ребенка не вызывало. ну у меня мама и папа, а у него две мамы. или двое пап. подумаешь... абсолютно здоровый пофигизм к чужой личной жизни.
гадальная
Anthrax как ты будешь своему ребенку объяснять, почему у его одноклассника папа и мама - оба дядьки. - Я так и объясняла "живут вместе потому что любят друг-друга".
Это примерно так же, как на просторах СССР усыновленным детям считалось травмирующим сообщать об этом факте из их биографии, а американский опыт показал, что ничего травмирующего тут нет.
Или считалось (да поди и сейчас многими считается) чем-то ужасным дать 7-летнему ребенку книжку "От куда берутся дети" с картинками..а тоже абсолютно нижего страшного.
У детей нет предубеждений и того, что называется "грязные мысли"
Лично я своим детям вообще ничего не объясняла на эту тему, они сами по себе гомофобов не взлюбили))
и др.
Anthrax Tajutka, мне кажется ты немного (как бы это помягче...) злишься., вот уж правда, что кажется, то кажется Просто на лицо была хитрая махинация, мол соглашаюсь с тем, что сказано не было, сужаю определение и уточняю про часть, которая из этого определения логически следует. А вот то, что из начального высказывания она не следует никаким боком и является отдельным вопросом, это как-то не важно... В общем, изящный уход от темы

Anthrax, вот интересно, а если твой ребенок придет и спросит, а почему у меня папа с мамой белые, а у Васи - черные/желтые/красные? Ты тоже будешь говорить про "норму" и "уродство"? Мне кажется, логичнее объяснять ситуацию, а не давать оценки.
05-11-2008 19:05
The Kid of The Sun
*POPCORN* 0_0

Лочер +1, комедийная мелодрама удалась

Давайте еще обсудим предложение запретить выдавать бабам девушкам водительские удостоверения - на мой взгляд хорошая идея - а что, чем не очередная тема для "большой стирки" Малахова Лочера - чувствую бужет жарко!
сантехник по компьютерам
Greenbeam именно.

ЗЫ
Американцы приняли таки эту поправку по ходу
The Wave
TimX ты поздно что-то. Я ожидал что ты примешь участие в дискуссии. Без тебя она была не полной

Твистер да, похоже-таки проходит, что удивляет, но не может не радовать.. Противники, кстати, ругаются: по результатам экзит поллов вроде не проходила поправка. Правда про подтассовки и жидомасонов почему-то никто не задумывается.
05-11-2008 23:04
The Kid of The Sun
Лочер я похож на домохозяйку-участницу ток-шоу? Вот уж не знал... И не подумаю продолжать этот бред... статистика обо всем говорит сама.
Камрад
Anthrax Леша, ты "сделал" пронанс теме!
Криптограф-идеалист
http://lenta.ru/news/2008/11/06/ban2/
Собственно, ура. Пидорасы не пройдут!
The Wave
Да Мы с коллегами это дело уже отметили
07-11-2008 08:29
The Kid of The Sun
to Arkane - "пидорасы" как раз пройдут - никуда не денутся, думаю их меньше всего заботило примут поправку или нет, в отличие от излишне озабоченных гомофобов.

Случайно вспомнилось вдруг как один белый долбоёб за безусловно безобидное и полностью соответствующее истине "fag" словил на моих глазах не менее безобидный "выкл" и покатушки на карете (почти как в сказке) до ближайшего сказочного замка Bangkok Hospital

гыгы... черт, не удержался...

P.S. Удачи в борьбе за Великие и Чистые идеалы...

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть