20-01-2004 06:30 о забытом
вот здесь находится то, что меня очень трогало лет в пятнацать. Это всем известное произведение, просто недавно на глаза попался его английский собрат. Захотелось поделиться находкой, если кому-то будет интересно.
По большому счету я не верю в любовь. Слишком уж сложное для меня это понятие, либо не нашлось человека, который мог бы объяснить так, чтобы сразу все стало понятно. Есть привязанность, есть ответственность, есть чувство долга, есть вера в истину, есть дружба, если хотите; есть страсть, есть вожделение, есть болезненное желание обладать, есть инстинкт, есть чувство коллективизма, да мало ли чего еще! Все это можно подогнать под то понятие, которое (так уж повелось) называют любовью. Но, поскольку я человек склада скорее прагматического, то манипуляции абстрактными понятиями с расплывчатыми границами (любовь, смерть, вечность, бесконечнсть) наводят на меня некое подобие обычного человеческого страха, боязни за свою маленькую, но такую дорогую мне жизнь.
Разговоры о том, что жизнь за любовь слишком уж противоречат здоровому инстинкту самоохранения. Ну нельзя же разбрасываться единственным тебе даденным за одно лишь красивое слово с сомнительной этиологией и неменее сомнительным значением.
По большому счету я не верю в любовь. Слишком уж сложное для меня это понятие, либо не нашлось человека, который мог бы объяснить так, чтобы сразу все стало понятно. Есть привязанность, есть ответственность, есть чувство долга, есть вера в истину, есть дружба, если хотите; есть страсть, есть вожделение, есть болезненное желание обладать, есть инстинкт, есть чувство коллективизма, да мало ли чего еще! Все это можно подогнать под то понятие, которое (так уж повелось) называют любовью. Но, поскольку я человек склада скорее прагматического, то манипуляции абстрактными понятиями с расплывчатыми границами (любовь, смерть, вечность, бесконечнсть) наводят на меня некое подобие обычного человеческого страха, боязни за свою маленькую, но такую дорогую мне жизнь.
Разговоры о том, что жизнь за любовь слишком уж противоречат здоровому инстинкту самоохранения. Ну нельзя же разбрасываться единственным тебе даденным за одно лишь красивое слово с сомнительной этиологией и неменее сомнительным значением.
Комментарии:
Dashusha
20-01-2004 06:41
Дневник • Профиль
Всё же подпишусь под всеми словами насчет любви.
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой
Габриэль Гарсиа Маркес
Только-только отписала у себя про инстинк самосохранения и теорию эгоцентризма
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой
Габриэль Гарсиа Маркес
Только-только отписала у себя про инстинк самосохранения и теорию эгоцентризма
отредактировано: 20-01-2004 06:43 - Dashusha
Dashusha я прочитала и удивилась. а еще у злого гоблина на ту же тему что то было. дух коллективизма бродит по журналам))))
Камрад
я ж говорю, что люди существа шаблонные, ну это так, не свосем в тему.
отдавать жизнь за слово - дейчсвтительно как-то не очень равноценно получается. но если вдуматься:
- слово-то зато какое!
-ну жизнь, ну и что в ней такого архиценного
отдавать жизнь за слово - дейчсвтительно как-то не очень равноценно получается. но если вдуматься:
- слово-то зато какое!
-ну жизнь, ну и что в ней такого архиценного
Разговоры о том, что жизнь за любовь .
Ms. Cellophane , не поняла, как конкретно выглядят такие разговоры? Тоже получилось несколько абстрактно. Смеюсь.
Ms. Cellophane , не поняла, как конкретно выглядят такие разговоры?
Тоже получилось несколько абстрактно. Смеюсь.Ms. Cellophane, сделаю ссылку на "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда" А.Протопопова. Хотя, он давно многими прочитан. Пусть будет.
http://www.syntone.ru/ustinov/TEXTS/traktat.htm
http://www.syntone.ru/ustinov/TEXTS/traktat.htm
босиком по облакам
вряд ли кто-то знает, что такое любовь. но когда это есть - чувтствуется сразу. за любовь нужно жить, а не умирать.
А Маленький Принц меня и до сих пор очень трогает.
А Маленький Принц меня и до сих пор очень трогает.
отредактировано: 20-01-2004 09:08 - April Wind
Ms. Cellophane Да, я, пожалуй, согласен с тобой...
April Wind Я не уверен, что "Маленький Принц" - о любви, на самом деле...
April Wind Я не уверен, что "Маленький Принц" - о любви, на самом деле...
Zabava чтобы не было сликом абстрактно, скажу, что такие разговоры встречются в большинстве книг и фильмов о том самом чуЙстве, определение которого меня так не устраивает. Вот мой ребетенок смотрт сейчас мультик про Робин Гуда. Сцена такая--связаный герой, готовясь к смерти смотрит в глаза своей возлюбленной и произносит--Mariann, I love you more than life itself. Нет, он не сожалеет о том, как мало было сделанно в жизни, он не боится смерти (что, согласись, не очень нормально) он думает о какой-то любви...
April Wind ну хорошо, а если эта самая "любовь" неразделенная??? и лезут из-за нее Юные Вертеры в петлю, и режут себе вены, и бросаются Офелии в пруды...
Oi_ да, кнжка о крепких чувствах, но ни разу там не проскальзывает слово--люблю. ты как всегда прав ))))
гадальная
April Wind за любовь нужно жить, а не умирать. - 
"Истинная любовь похожа на приведение: все о ней говорят, но мало, кто ее видел" (Лорашфуко)
А "Маленький Принц", как мне кажется, все же не о любви, а об ответственности...(за тех, кого мы приручили)
"Истинная любовь похожа на приведение: все о ней говорят, но мало, кто ее видел" (Лорашфуко)
А "Маленький Принц", как мне кажется, все же не о любви, а об ответственности...(за тех, кого мы приручили)
Ромашка слишком обобщенно. Лорошфуко банален. Ты отсебятины добавь--ведь это гораздо интереснее, что конкретно ты думаешь по этому поводу. а мысли француза я и без того знаю)))
Ms. Cellophane, уже лучше понимаю. Для меня любовь из области личного опыта каждого и индивидуальной внутренней установки. Даже если краем глаза заглянуть в умные книжки, то можно наблюдать, что умные взрослые дяди до сих пор не пришли к единому мнению о составляющих шурупчиках, гаечках, шестеренках и прочих детальках этого универсального вечного двигателя.()
Любовь - хорошее понятие на мой взгляд, да и слово симпатичное, но если я кому-то говорю о любви, то это ни в коей мере не значит, что отдаю свою жизнь, как рабыня. Даже, если я скажу такое, мне всё равно не верят. 
В моей семье был рациональный подход в такому понятию, как любовь. Он и сейчас наблюдается. Я же частенько грешу художественными преувеличениями (назову так). И результат очень интересный бывает. Люди прагматичного склада серьезно относятся и на лицо все признаки почти идеальной любви. А вот я этим похвастаться не могу... переменчива в своих возвышенных чувствах.
Пишу иронично о своей персоне. Потому что, страсть, как боюсь, громко и возвышенно выражаться. Не по словам, по делам лучше. 
----------------------------------
Эта пропаганда смерти во имя любви страшна для меня. Очень. У меня в нежном возрасте произошла страшная история. Мальчик повесился. А вину некоторое время на меня валили... Ох, страшно это. Я теперь от романтиков в реальной жизни убегаю быстро. На всякий пожарный.
Для меня любовь из области личного опыта каждого и индивидуальной внутренней установки. Даже если краем глаза заглянуть в умные книжки, то можно наблюдать, что умные взрослые дяди до сих пор не пришли к единому мнению о составляющих шурупчиках, гаечках, шестеренках и прочих детальках этого универсального вечного двигателя.()Любовь - хорошее понятие на мой взгляд, да и слово симпатичное, но если я кому-то говорю о любви, то это ни в коей мере не значит, что отдаю свою жизнь, как рабыня.
Даже, если я скажу такое, мне всё равно не верят. В моей семье был рациональный подход в такому понятию, как любовь. Он и сейчас наблюдается. Я же частенько грешу художественными преувеличениями (назову так). И результат очень интересный бывает. Люди прагматичного склада серьезно относятся и на лицо все признаки почти идеальной любви. А вот я этим похвастаться не могу... переменчива в своих возвышенных чувствах.
Пишу иронично о своей персоне. Потому что, страсть, как боюсь, громко и возвышенно выражаться.
Не по словам, по делам лучше. ----------------------------------
Эта пропаганда смерти во имя любви страшна для меня. Очень. У меня в нежном возрасте произошла страшная история. Мальчик повесился. А вину некоторое время на меня валили... Ох, страшно это. Я теперь от романтиков в реальной жизни убегаю быстро. На всякий пожарный.
Zabava красивым словом можно обозвать все что угодно, например слово--ассенизация очень красивое...
а вот факт,что в течение многих столетий умные дядечки не могут дать цельного развернутого ответа на вопрос о сути обсуждаемого явления, скорее доказывает отсутствие этого явления как такового. и вот тут становится совершенно непонятно--если явление отсутствует, то почему мальчик повеслился? и почему другой не повесился? так, может разруха не в клозетах, а в головах? и ведь повесился, скорее всего не потому, что ТЕБЕ от неразделенного чувства плохо было, а ЕМУ. а это уже назвается эгоизмом и неуровновешанной психикой...
а вот факт,что в течение многих столетий умные дядечки не могут дать цельного развернутого ответа на вопрос о сути обсуждаемого явления, скорее доказывает отсутствие этого явления как такового. и вот тут становится совершенно непонятно--если явление отсутствует, то почему мальчик повеслился? и почему другой не повесился? так, может разруха не в клозетах, а в головах? и ведь повесился, скорее всего не потому, что ТЕБЕ от неразделенного чувства плохо было, а ЕМУ. а это уже назвается эгоизмом и неуровновешанной психикой...
Ms. Cellophane, понимаю твою точку зрения. С выводами не спешу. Это вечная тема. Но если нет любви, то нет и эгоизма. Ибо эгоизм с любовью имеют общую закваску, на мой взгляд. Нормально отношусь к слову "любовь", так как до уровня китайцев-даосов многим еще далеко, когда можно помолчать вместе, так как говорить уже не о чем.))
Другое дело, что слово универсальное, из-за чего может меняться состав комплектующих понятий.
Нормально отношусь к слову "любовь", так как до уровня китайцев-даосов многим еще далеко, когда можно помолчать вместе, так как говорить уже не о чем.)) Другое дело, что слово универсальное, из-за чего может меняться состав комплектующих понятий.
Камрад
Zabava
Ибо эгоизм с любовью имеют общую закваску, на мой взгляд
то, что связано с эгоизмом -то есть стремлением взять от объекта любви больше, чем дать -это не любовь. не та любовь, которую люди боготворят, которая *творит чудеса* и всякое подобное. многие и не узнАют в жизни такой идеальной любви, потому что характер, склад ума, поведение этого не позволят.
Другое дело, что слово универсальное, из-за чего может меняться состав комплектующих понятий
вот здесь согласна.
любовь для каждого своя. если человек не может найти настоящей любви, ему легче назвать ей, к примеру, секс на одну ночь, чем признать тот факт, что он неспособен испытать эту самую настоящую любовь.
Ибо эгоизм с любовью имеют общую закваску, на мой взгляд
то, что связано с эгоизмом -то есть стремлением взять от объекта любви больше, чем дать -это не любовь. не та любовь, которую люди боготворят, которая *творит чудеса* и всякое подобное. многие и не узнАют в жизни такой идеальной любви, потому что характер, склад ума, поведение этого не позволят.
Другое дело, что слово универсальное, из-за чего может меняться состав комплектующих понятий
вот здесь согласна.
любовь для каждого своя. если человек не может найти настоящей любви, ему легче назвать ей, к примеру, секс на одну ночь, чем признать тот факт, что он неспособен испытать эту самую настоящую любовь.
Zabava эгоизм с любовью не имеют ничего общего, имхо. если ты только не имеешь в виду потворство желаниям (своим или чужим).
Nicotiana неспособен испытать эту самую настоящую любовь.--я даже не о том, способен или нет, а о том что кроется под понятием. если возможно разобраться с определением, то определиться в чувствах станет гораздо легче.
Nicotiana неспособен испытать эту самую настоящую любовь.--я даже не о том, способен или нет, а о том что кроется под понятием. если возможно разобраться с определением, то определиться в чувствах станет гораздо легче.
Камрад
Ms. Cellophane
Нифига ты тут сложными вечными воспросами задаешься, я балдею
Веришь, что действительно нароешь точное определение?
Я так думаю, что Настоящая-Любовь существует, ибо видали ей кучу примеров, во всяком случае жизнь за любовь - с моей точки зрения - нормальное явление.
Я бы дала такое определение - любовь - это некое отношение субъекта к какому-либо объекту /можно и неживому, кстати, вспомним статую из фильма "Формула любви"/, которому субъектом придается статус надсмысла.
То есть это то, что делает твою жизнь осмысленной и , фигурально выражаясь, тебя - бессмертной.
С таким же успехом, кстати, эту функцию может выполнять не только любовь в узком смысле слова - к человеку, но и любовь к чему угодно - идее, науке, богу..ect, и аналогично легко ради всего этого расстаются с жизнью, т.к. за все, в том числе и надсмыслы приходится платить
Так что Ромео с Джульеттой, святые мученики и Бруно все померли воимя одного.
Чаще, конечно, люди выбирают "узкосмысловую" любовь - это значительно проще и приятней.
Да, кстати, чего это ты не ответила на вышепоставленный вопрос - чего такого архиценного ты видишь в жизни? чтоб с таким ужасом за нее цепляться, боясь отдать за любовь или еще там за что-то...Не веришь, что ли, что человек - животное духовное, а не просто комплекс инстинктов?
Нифига ты тут сложными вечными воспросами задаешься, я балдею
Веришь, что действительно нароешь точное определение?
Я так думаю, что Настоящая-Любовь существует, ибо видали ей кучу примеров, во всяком случае жизнь за любовь - с моей точки зрения - нормальное явление.
Я бы дала такое определение - любовь - это некое отношение субъекта к какому-либо объекту /можно и неживому, кстати, вспомним статую из фильма "Формула любви"
/, которому субъектом придается статус надсмысла. То есть это то, что делает твою жизнь осмысленной и , фигурально выражаясь, тебя - бессмертной.
С таким же успехом, кстати, эту функцию может выполнять не только любовь в узком смысле слова - к человеку, но и любовь к чему угодно - идее, науке, богу..ect, и аналогично легко ради всего этого расстаются с жизнью, т.к. за все, в том числе и надсмыслы приходится платить
Так что Ромео с Джульеттой, святые мученики и Бруно все померли воимя одного.
Чаще, конечно, люди выбирают "узкосмысловую" любовь - это значительно проще и приятней.
Да, кстати, чего это ты не ответила на вышепоставленный вопрос - чего такого архиценного ты видишь в жизни?
чтоб с таким ужасом за нее цепляться, боясь отдать за любовь или еще там за что-то...Не веришь, что ли, что человек - животное духовное, а не просто комплекс инстинктов? Nicotiana, всё, лучше понимаю. Непонимание возникает из-за идеальной (настоящей) любви. Я не встречала ни в одной книге описания настоящей любви. И предполагаю, что это шутки восприятия читающих или точка зрения какого-либо автора (из своего личного опыта). Идеализация чего-либо -крайность, как и низвержение. Но опять же, это объясняется индивидуальными особенностями. При этом эти крайности не отрицают для меня понятия любви.
Если взять, раз уж вышли, понятие эгоизма, то картина будет похожей. Не существует идеального (настоящего) эгоизма (даже по нашим мнениям прослеживается), но это, в свою очередь, не отменяет не менее, чем любовь, универсального понятия эгоизма.
При этом, любовь бывает разная. Это все знают. К Родине, природе, животным, родителям и детям... То бишь, мы здесь всё-таки больше говорили, получается, о любви между людьми.
"любовь для каждого своя"
-Согласна. Об этом и писала.
"если человек не может найти настоящей любви"
-Это относительно. Всё-таки человек находит свою любовь. И для него именно она будет настоящей. А то, что другими будет не принято за настоящесть, исходя из его личного опыта, ничего не изменит (не подтверждает и не отрицает).
Ms. Cellophane , про эгоизм и любовь, как это понимаю я, нет смысла писать. Это будет всего лишь мой опыт. И он для меня настоящий.()
"По большому счету я не верю в любовь".
-Вот теперь стало более ясно, что под любовью понимаешь ты. Такую любовь, где надо наступать на свой инстинкт самосохранения я не принимаю для себя. При этом и верю в любовь, и люблю, и буду любить. И, как правило, люблю мужчин, мнение которых близко к моим понятиям, как любовь, эгоизм и многим другим из серии "страстей человеческих".
Мы же здесь не спорили.
Это бессмысленно, на мой взгляд. Поделились мнениями.
Если взять, раз уж вышли, понятие эгоизма, то картина будет похожей. Не существует идеального (настоящего) эгоизма (даже по нашим мнениям прослеживается), но это, в свою очередь, не отменяет не менее, чем любовь, универсального понятия эгоизма.
При этом, любовь бывает разная. Это все знают. К Родине, природе, животным, родителям и детям... То бишь, мы здесь всё-таки больше говорили, получается, о любви между людьми.
"любовь для каждого своя"
-Согласна. Об этом и писала.
"если человек не может найти настоящей любви"
-Это относительно. Всё-таки человек находит свою любовь. И для него именно она будет настоящей. А то, что другими будет не принято за настоящесть, исходя из его личного опыта, ничего не изменит (не подтверждает и не отрицает).
Ms. Cellophane , про эгоизм и любовь, как это понимаю я, нет смысла писать. Это будет всего лишь мой опыт. И он для меня настоящий.(
)"По большому счету я не верю в любовь".
-Вот теперь стало более ясно, что под любовью понимаешь ты.
Такую любовь, где надо наступать на свой инстинкт самосохранения я не принимаю для себя. При этом и верю в любовь, и люблю, и буду любить. И, как правило, люблю мужчин, мнение которых близко к моим понятиям, как любовь, эгоизм и многим другим из серии "страстей человеческих". Мы же здесь не спорили.
Это бессмысленно, на мой взгляд. Поделились мнениями.EllTau пришло время собирать камни, вот и задаюсь вопросами...точного определения, конечно, не нарою, а вот послушать, что умные люди говорят всегда приятно)))
у объекта и субекта отношения могут быть на любом уровне и надсмысл может строится на разного рода отношениях.
Ромео и Джульетта герои вымышленные и идеализированные, а Бруно сожгли за правду.
Теперь о моей жизни. Может быть она и не представляет сверхценности для человечества, но я активно за нее цепляюсь, поскольку то, что находится за ее пределами страшит меня не меньше вашего. а так как я не являюсь обладаелем абсолютного знания, и вероятно получу его еще не скоро; то предпочитаю до того знаменательного момента еще потрепыхаться, ребенка повоспитывать, да и прочего рода наслаждениям попредаваться.
у объекта и субекта отношения могут быть на любом уровне и надсмысл может строится на разного рода отношениях.
Ромео и Джульетта герои вымышленные и идеализированные, а Бруно сожгли за правду.
Теперь о моей жизни. Может быть она и не представляет сверхценности для человечества, но я активно за нее цепляюсь, поскольку то, что находится за ее пределами страшит меня не меньше вашего. а так как я не являюсь обладаелем абсолютного знания, и вероятно получу его еще не скоро; то предпочитаю до того знаменательного момента еще потрепыхаться, ребенка повоспитывать, да и прочего рода наслаждениям попредаваться.