Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
10-06-2011 12:37 Типа опрос
Камрады, тут возникла темка, интересны ваши мнения.

Вот, предположим, гипотетическая ситуация.
Пусть вы работаете в некоей организации на должности кассира или что-то типа того - не важно как называется, но факт в том, что вы занимаетесь приемом денег у клиентов. При этом учет в организации поставлен из рук вон плохо, вся бухгалтерия - "чёрная", никакого кассового аппарата, чеков и автоматизированной системы учета финансов, всё по старинке - вот взяли вы деньги у клиента, записали этот факт на бумажку, деньги положили в ящик. При этом клиент товар/услугу в организации получит вне зависимости от того, записали вы факт приема денег в бумажку или нет - это достаточно неформальный процесс и, как я уже сказал, учета практически нет.

Иначе говоря, если вы факт приема денег в бумажке не отразите, то факт наличия этих денег не будет фигурировать вообще нигде, и никто в организации - включая высшее руководство - об их наличии не догадается.
При этом поток клиентов большой, темп работы - высокий, и вы безо всякого злого умысла можете что-то просто забыть записать. А к концу рабочего дня, пересчитывая содержимое ящика, обнаружить, что там находится сумма, ощутимо большая чем та, что отражена в бумажке. И вам ведь ничего не мешает сдать отчет в соответствии с бумажкой, а разницу совершенно безбоязненно положить в карман.

Да, в качестве дополнительной детали. Зарплата у вас совсем небольшая - ну, скажем, порядка 30 тысяч рублей в месяц (да, речь о Москве, если у вас зряплаты другие, то подставьте подходящую под определение "довольно небольшая зарплата" сумму) . А количество приходящих от клиентов денег только за один день может исчисляться сотнями тысяч рублей, и за месяц через вас пройдет несколько миллионов. Ну и, соответственно, общая сумма "неучтенных по ошибке" денег в несколько раз превысит вашу зарплату. А уж если "помогать" ошибкам совершаться и сознательно не записывать некоторые платежи (ну, скажем, каждый десятый, небольше), то зарплату можно удесятерить.

И - ещё раз подчеркиваю - ситуация такая, что даже если вы будете прикарманивать эти деньги, то вас все равно никто за этим не поймает: ну нету учета, ни-ка-ко-го, совсем.

Соответственно вопрос.
Попробуйте реально прочувствовать эту ситуацию во всем ее контрасте (у вас меленькая зарплата, может, при этом, сложное материальное положение в семье, ну, там дети-больные-есть-нечего, а через вас течет такое количество неучтенных денег, и никто за этим не следит) и ответить, что бы вы стали делать на месте этого гипотетического кассира. Стали бы брать "неучтенные" деньги или нет? Ткните голосовалку, пожалуйста.
Ну и детали, если есть, желательно, в комментариях.
Спасибо.
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Стали бы вы забирать себе "неучтенные" деньги?
• Нет, ни в какой форме
25
45.45%
• Да, и буду умышленно делать ошибки, чтобы неучтенных было больше
10
18.18%
• Да, но ничего специально ловчить не буду. Если образовалось лишнее - возьму
10
18.18%
• Свой вариант (в комментарии)
10
18.18%
Всего проголосовало: 55.
Заведено: 10-06-2011 12:42
Отредактировано: 10-06-2011 12:45
Комментарии:
Освещающий путь...
Алекс Лочер, знаешь... я понимаю, что "зарплата средняя", но она средняя среди фактически нищеты. Поэтому так и написал.
10-06-2011 15:05
Камрад
the_Dark_One Цитирую тебя же Даже при наличии квартиры. Так что мимо.
ять - нечего вз
КЛ
Точно?
Вот где ты раньше был!
10-06-2011 15:06
Камрад
Алекс Лочер Другое дело, что в метрополитене, с его автоматизированной системой учета, хрен уворуешь. Воруют. В СПб несколько лет назад было дело. Но там был сговор кассиров и товарища, который собирал жетоны из турникетов. Подробностей уже не помню, но использовались ручки со специальными чернилами, ими заполнялись документы, а потом часть информации стиралась и вписывалась нужная. Поищу, может найду.
ять - нечего вз
Mostack
Что именно мимо?
Ты категорично заявил "зажрались". У всех квартиры или что?
10-06-2011 15:11
Камрад
the_Dark_One Точно? А вот надо у Ленки-пенки спросить, как часто они фиксируют номера купюр проходящих через банк ЦБ рассылает номера и серии только поддельных купюр.
10-06-2011 15:13
Камрад
the_Dark_One У москвичей есть. У понаехавших - это другой вопрос. К тому же вон "таджики" всякие снимают и не жалуются Весь вопрос в уровне притязаний. Требование: "чтоб на индивидуальную квартиру хватало, машину и т.д." - это я и называю зажрались.
Я вообще не понимаю с какого хрена нормальная средняя ЗП просто обязана позволять снимать квартиру в столице в одно рыло. Вот вдвоем, да со средней ЗП вполне уже нормальненько
При жилье просто жить, да в отпуск по заграницам и автомобильчик какой-никакой средняя ЗП обеспечивает легко.
The Wave
Anthrax сильно зависит от того, что ты вкладываешь в понятие "фактически нищета". Как вон замечено выше, эта зарплата превышает средний по стране уровень, да и большинство жителей Москвы имеют такую же или ниже. И "отсутствие собтвенной квартиры в Москве, машины и ежегодного отпуска на море" для меня вовсе не тождественно понятию "нищета".
Понятно, что с точки зрения жителей развитых стран у нас тут 99% нищие, но уровень жизни всё-таки понятие относительное, и вопрос с чьи уровнем жизни (вернее, с уровнем потребления) ты его соотносишь. Если соотносить уровень потребления нашего гипотетического кассира из поста с уровнем потребления его коллег по профессии, то он даже выше среднего. А если с уровнем потребления клиентов компании, приносящих кассиру деньги, то, вероятно, он полный нищеброд.
Eat. Sleep. Fish.
мне любопытно даже стало, товар всё таки или услуга?
сама банальность
Алекс Лочер сразу вспомнился персонаж Вицина из Кавказской пленницы. Ну, где "школа такцев, это вам не лезгинка!", "плата по-таксе", а "такса - 1 рубль". Как он билеты глотал.

В своё время, подрабатывая на дискотеке в клубе мы делали то же самое. Пропускали несколько человек, не выдавая билетов, а излишек тут-же весело и дружно пропивали, не испытывая при этом абсолютно никаких угрызений совести.

Но сейчас я старше. И существуют дополнительные "но". В приведенной гипотетической ситуации. Какова (есть ли) гарантия, что мне за это (воровство, будем называть вещи своими именами) ничего не будет? То есть мы априори принимаем, что данное воровство вскрыть невозможно?
The Wave
Милославский Эм. Не знаю, гипотетический кейс не уточняет Да не важно, на самом деле - важно лишь то, что прямой связи между фактом приемки денег и отпуском товара/услуги установить невозможно. Ну, т.е., либо товар, чье количество с трудом поддается подсчетам, либо услуга, оказываемая на сходных условиях.

Dama&@ да, принимаем, что вскрыть и/или доказать - невозможно.
ять - нечего вз
Mostack
Ты бредишь.
А если в семье не один ребёнок и они зажениться решат? Будут как таджики, иначе "зажрались"?
Болячки (нонче дорогие весьма), ты вижу вообще решил не замечать. Вечно молодой(с) ?

Алекс Лочер
Средняя по Москве вродь - 37К.
10-06-2011 15:45
Камрад
the_Dark_One я уже писал - зажрались некоторые в конец
Eat. Sleep. Fish.
Алекс Лочер , не понимаю. 90-е начало 2000 такое было возможно, а сейчас если кто и не ведет учет в бухгалтерских программах, тот эксель юзает для учета. не понимаю как такое вообще возможно, в голове не укладывается.
Камрад
ну да, согласна, просто кассиру процент...это слишком...хотя в некоторых организациях процент с выручки есть даже у уборщиков...чтобы команда вся была вовлечена в процесс.
Тут не стоит человека искушать такими деньгами. Даже просто кассир в супермаркете, во-первых, не может открыть кассу, не пробив чека, а во-вторых, там раз в какой-то период вся выручка кассы сдается...опять же - меньше соблазнов.
Естественно, что в случае проблем даже самый честный запустит руку в эти деньги...ну а куда деваться, когда маму или ребенка лечить надо...а не, скажем, на новый айпад не хватает.
Через человека с зарплатой в 30 тысяч не должны ежедневно проходить миллионы...ну разве что безналом...либо должен быть контроль, автоматизация и учет.
Да и отношения с сотрудником, мне кажется, надо строить. Если сотрудник честный и порядочный, он должен работодателю сообщить, если есть реальные проблемы. А работодатель тоже должен постараться помочь. В конце концов, внутренний займ, кредит.... единоразовая премия или помощь.
Короче, не создавать ситуаций и потом не обвинять.
10-06-2011 15:51
Камрад
Алекс Лочер, я была в такой ситуации три года, денег не брала, но нервы повымотало всеобщее раздолбайство и неучтёнка. Больше никогда не свяжусь с чужими деньгами.
10-06-2011 15:52
Ментат-ассасин
Брал бы, с учётом всех разумных предосторожностей (начальство, налоговая и т.п.)
Возможно, даже специально ошибки делал бы - в зависимости от того, сколько ошибок случайно получилось - и не выходит ли получившаяся сумма за установленный предел.
сама банальность
Свой вариант
пойду к руководству, расскажу о возможном канале утечки средств, предложу поручить мне этот участок (например, за 30% от "вновьобретенного"), наведу порядок, стану незаменимой, стану работать за процент, стану партнером.
есть куда двигаться))))
The Wave
the_Dark_One цифра 30 в топикстарте была взята от головы. Важен порядок.
То, что в московском метро на руки получают меньше 30, кстати, факт.

Милославский ну случай гипотетический Может и не бывает. Хотя вон, пишут люди, что совсем недавно бывали в таких ситуациях. А вообще мне сам факт восприятия людьми этого поведения интересен.



Greenbeam не стоит человека искушать такими деньгами
именно. Поэтому я и не готов осуждать тех, кто таки берёт.

Данимира, Demonaz ага, понял, спасибо
The Wave
Dama&@ А почему ты думаешь, что тебе поручат этот участок?
Тут же какие варианты могут быть:
1) Начальство действительно не знало о том, что такая "дырка" есть. Заткнуть-то ее несложно. Поставят кассу или еще что-нить для учета, пробелму устранят. Ну, дадут тебе разовую премию в 100% месячной зарплаты, и всё. "Войти в долю" на этом вряд ли получится - не того плана заслуга, всё же.

2) Начальство знало о дырке и просто считало, что это несущественно и тебе можно доверять. Ок, ты сказала, доверие подтвердила. Да, тебя считают единомышленником, это хорошо - но на деньгах-то это никак не сказывается. Значит, вряд ли скажется и дальше.

И что?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть