31-01-2004 14:37
Когда-то атеизм был бунтарством. Представьте, все верят в бога, а один человек
думает, думает, и приходит к страшной мысли - бога нет. Это же потрясение. А какая смелость мысли.
Но боже мой, до чего теперь атеизм стал плоским и мертвым.
Это от общего распространения, от банальности? Но почему-то вера, когда была всеобщей, не была пустой и плоской.
думает, думает, и приходит к страшной мысли - бога нет. Это же потрясение. А какая смелость мысли.
Но боже мой, до чего теперь атеизм стал плоским и мертвым.
Это от общего распространения, от банальности? Но почему-то вера, когда была всеобщей, не была пустой и плоской.
Комментарии:
Джей Выражение-то справедливо, но вот явление такое, как массовая вера, весьма сомнительно, если не говорить обо всяких знамениях и прочих чудесах.
Камрад
IronFist
Массовая вера в НЛО, например.
Массовая вера в НЛО, например.
Для меня и атеизм, и вера (любая) не являются плоскими, так как и то, и другое направлено на познание мира. Одни сначала верят, а потом на основе этой веры выстраивают систему ценностей, которую стараются воплотить на практике. Другие не верят в то, что верят другие, и снова путем практики стараются создать свою систему ценностей. И атеисты, и верующие стараются познать и найти смысл жизни (обобщу), Бога. А вот агностицизм отрицает возможность богопознания. Для агностиков центром внимания не является поиск или отрицание Бога, а только чувственный мир.
(поделилась своими мыслишками, не больше. знаний не хватает для такого серьезного разговора. в пути, в поиске.
)
(поделилась своими мыслишками, не больше. знаний не хватает для такого серьезного разговора. в пути, в поиске.
)
Джей
насчет доказывания ты ошибаешься.. религиозные тоже очень любят на эту тему поспорить, и я не раз наблюдал дебаты между представителями разных религиозных направлений (по правде говоря это вообще смешно!!).. однажды в студенческие годы со мной в гараже работал один ярый представитель, так он нас так своими проповедями достал, пришлось его послать, "с богом..." а то мы тока возьмемся дружно за машинку, чтоб ее на бок поставить, а он падлюка нам под руку: "братцы!! давайте помолимся!!"
насчет доказывания ты ошибаешься.. религиозные тоже очень любят на эту тему поспорить, и я не раз наблюдал дебаты между представителями разных религиозных направлений (по правде говоря это вообще смешно!!).. однажды в студенческие годы со мной в гараже работал один ярый представитель, так он нас так своими проповедями достал, пришлось его послать, "с богом..." а то мы тока возьмемся дружно за машинку, чтоб ее на бок поставить, а он падлюка нам под руку: "братцы!! давайте помолимся!!"
Камрад
Zabava
Я, если честно, не понимаю, как может человек не быть агностиком.
Агностик не в смысле - не интересоваться такими вопросами, а в смысле признания невозможности логических доказательств существования Бога.
Я, если честно, не понимаю, как может человек не быть агностиком.
Агностик не в смысле - не интересоваться такими вопросами, а в смысле признания невозможности логических доказательств существования Бога.
Камрад
BuFFoonix
"братцы!! давайте помолимся!!"
Это не спор, а доброжелательное предложение. А почему надо было именно в этот момент молиться, у него намаз, что ли, был? Или чтобы лучше машину поставить?
"братцы!! давайте помолимся!!"
Это не спор, а доброжелательное предложение. А почему надо было именно в этот момент молиться, у него намаз, что ли, был? Или чтобы лучше машину поставить?
Джей
он хотел, чтоб бог его благословил на такое трудное и опасное дело.. но когда все держут машину а этот добряк молится - никто не думает о доброжелательности..
он хотел, чтоб бог его благословил на такое трудное и опасное дело.. но когда все держут машину а этот добряк молится - никто не думает о доброжелательности..
Камрад
BuFFoonix
Другой без всякой веры мог сказать - давайте перекурим сначала.
А более современный сказал бы - давайте зададим себе психологическую установку, проведем аутотренинг.
Другой без всякой веры мог сказать - давайте перекурим сначала.
А более современный сказал бы - давайте зададим себе психологическую установку, проведем аутотренинг.
По моему мнению, вера служит людям для ответов на вопросы на которые они сами ответить не могут.
Атеисты отвечают (или по крайней мере ищут ответы) сами.
А большой массе, которая даже не задает эти вопросы, все равно. Будет большинство верующих - и они будут называть себя верующими. Будет большинство атеистами - и они атеисты.
Атеисты отвечают (или по крайней мере ищут ответы) сами.
А большой массе, которая даже не задает эти вопросы, все равно. Будет большинство верующих - и они будут называть себя верующими. Будет большинство атеистами - и они атеисты.
Джей
а мы вот так без всяко там веры брали и переворачивали, просто веря в то, что у нас это получится, и много чего еще делали, веря только в себя
а мы вот так без всяко там веры брали и переворачивали, просто веря в то, что у нас это получится, и много чего еще делали, веря только в себя
Камрад
BuFFoonix
Это он был неправ, что не вовремя говорил.
А скажи мне вот что. Когда верующий убежденно говорит: "Бог есть", у него основание - он так чувствует. Верит. А когда атеист так же убежденно говорит: "Бога нет", у него какие могут быть основания? Он тоже - так чувствует?
Это он был неправ, что не вовремя говорил.
А скажи мне вот что. Когда верующий убежденно говорит: "Бог есть", у него основание - он так чувствует. Верит. А когда атеист так же убежденно говорит: "Бога нет", у него какие могут быть основания? Он тоже - так чувствует?
Камрад
Timoty
вера служит людям для ответов на вопросы на которые они сами ответить не могут.
Это у тебя рациональный подход, как у физиков-теоретиков, когда они видят, что модели без понятия бога не работают.
вера служит людям для ответов на вопросы на которые они сами ответить не могут.
Это у тебя рациональный подход, как у физиков-теоретиков, когда они видят, что модели без понятия бога не работают.
31-01-2004 18:44
Ты права, Джей. Когда вера была всеобщей - она не была пустой и плоской. Весело трещали костры, на которых сжигали неудобные книги и еретиков, процветала целая индустрия выбивания признаний, переливался пикантно каннибализм среди крестоносного войска... Сколько народу посжигали, поперетопили, поперерезали за "чувство бога" - не передать.
Мракобесы и фанатики, известно, весьма отвязные кадры :)
И это не только христианства касается. Каждая религия в плане "самозащиты" - образец для последующего подражания.
Любой же спор на тему религии со стороны логики - заведомо проигрышен. Поскольку логика не существует в пустоте и не может к оной применяться.
Верующий человек, втянувший в дискуссию на тему бога - заведомо в выигрышном положении: он оперирует категориями, вполне достойными предмета разговора. Агностицизм с этой позиции вполне иллюстрируется поговоркой "Хрен редьки не слаще" :)
Физики же, которые теоретики - это люди, которые вряд ли мыслят понятиями. Скорее, конкретно выраженными результатами экспериментов и математических расчётов. Если физик начал рассусоливать про бога, то это вряд ли физик. Больше похоже на заблудившегося теолога. У которого модели не работают как раз потому, что так уж повелось: голова человека чем-нибудь, да заполнена. Либо знанием и мозгами, либо верой и душой. Причём первое имеет свойство выдавливать второе. У некоторых же, видимо, на определённом этапе развития происходит переполнение буфера обмена и приводящее к религиозным системным сбоям :)
Современный же атеизм не стал пустым и плоским. Просто он есть декларативный, а есть нет. Тот, который декларативный - он своего рода противопоставление. Зеркальное отражение. Чего? Пустоты и плоскости. Только и всего.
Себя, например, я не могу назвать атеистом. Но не потому, что верую в бога, а потому, что взрослый человек, заявляющий "Бога нет!", выглядит для меня настолько же нелепо, как взрослый человек, который бы вдруг заявил: "Санта Клауса нет!" Я ещё ни разу не слышал о "асантаклаусистах". А кто-нибудь слышал? Сомневаюсь.
Просто есть люди, которые взрослеют, а есть люди, которые всего лишь вырастают. Ничуть не взрослея. Которым по-прежнему нужна, в виду собственной неспособности самостоятельно мыслить и действовать (со всеми вытекающими), вполне определённая забота - родительская. Концепция бога вполне удовлетворяет этот специфический спрос, что и порождает массовое предложение. Так уж повелось.
Мракобесы и фанатики, известно, весьма отвязные кадры :)
И это не только христианства касается. Каждая религия в плане "самозащиты" - образец для последующего подражания.
Любой же спор на тему религии со стороны логики - заведомо проигрышен. Поскольку логика не существует в пустоте и не может к оной применяться.
Верующий человек, втянувший в дискуссию на тему бога - заведомо в выигрышном положении: он оперирует категориями, вполне достойными предмета разговора. Агностицизм с этой позиции вполне иллюстрируется поговоркой "Хрен редьки не слаще" :)
Физики же, которые теоретики - это люди, которые вряд ли мыслят понятиями. Скорее, конкретно выраженными результатами экспериментов и математических расчётов. Если физик начал рассусоливать про бога, то это вряд ли физик. Больше похоже на заблудившегося теолога. У которого модели не работают как раз потому, что так уж повелось: голова человека чем-нибудь, да заполнена. Либо знанием и мозгами, либо верой и душой. Причём первое имеет свойство выдавливать второе. У некоторых же, видимо, на определённом этапе развития происходит переполнение буфера обмена и приводящее к религиозным системным сбоям :)
Современный же атеизм не стал пустым и плоским. Просто он есть декларативный, а есть нет. Тот, который декларативный - он своего рода противопоставление. Зеркальное отражение. Чего? Пустоты и плоскости. Только и всего.
Себя, например, я не могу назвать атеистом. Но не потому, что верую в бога, а потому, что взрослый человек, заявляющий "Бога нет!", выглядит для меня настолько же нелепо, как взрослый человек, который бы вдруг заявил: "Санта Клауса нет!" Я ещё ни разу не слышал о "асантаклаусистах". А кто-нибудь слышал? Сомневаюсь.
Просто есть люди, которые взрослеют, а есть люди, которые всего лишь вырастают. Ничуть не взрослея. Которым по-прежнему нужна, в виду собственной неспособности самостоятельно мыслить и действовать (со всеми вытекающими), вполне определённая забота - родительская. Концепция бога вполне удовлетворяет этот специфический спрос, что и порождает массовое предложение. Так уж повелось.
Роман В.С.
Если физик начал рассусоливать про бога, то это вряд ли физик.
"Ну да, ну да..." - подумал я, перечитывая «Мысли г. Паскаля о религии и о некоторых других предметах».
Если физик начал рассусоливать про бога, то это вряд ли физик.
"Ну да, ну да..." - подумал я, перечитывая «Мысли г. Паскаля о религии и о некоторых других предметах».
Джей
Наверное, раз говорит - то чувствует, ну или хочет всех уверить что чувствует, в том числе себя. В равной степени это касается и верующих, которые хотят кому-то чего-то доказать.
Пустота не в атеизме или религиозности, не в доказательствах. И совсем не обязательно надо верить в бога, что бы напольнить свое сознание каким-либо содержимым. Для меня, например, религия - некий стандарт такого наполнения, но не более того и лично мне это не нужно. Для меня вообще не существенен вопрос существования или несуществования бога. Я в любом случае противник любого безграничного поклонения кому-либо.
Наверное, раз говорит - то чувствует, ну или хочет всех уверить что чувствует, в том числе себя. В равной степени это касается и верующих, которые хотят кому-то чего-то доказать.
Пустота не в атеизме или религиозности, не в доказательствах. И совсем не обязательно надо верить в бога, что бы напольнить свое сознание каким-либо содержимым. Для меня, например, религия - некий стандарт такого наполнения, но не более того и лично мне это не нужно. Для меня вообще не существенен вопрос существования или несуществования бога. Я в любом случае противник любого безграничного поклонения кому-либо.
01-02-2004 03:56
Timoty
1669 год. А ещё Ньютон с Библией носился. И много кто.
Только вот "...о религии и других предметах" - вряд ли труд по физике.
Паскаль - сначала религиозный философ, а потом, сильно потом, физик.
1669 год. А ещё Ньютон с Библией носился. И много кто.
Только вот "...о религии и других предметах" - вряд ли труд по физике.
Паскаль - сначала религиозный философ, а потом, сильно потом, физик.
Камрад
Роман В.С.
Паскаль - сначала религиозный философ, а потом, сильно потом, физик.
Да нет, что ты. Физикой и математикой он занимался с юности, с детства даже, в 16 его признали величайшим математиком Франции, а видение, после которого он постригся, было в 31 год. То есть период, когда он занимался религиозной философией - это 8 лет, в 39 он уже умер. Паскаля вообще нельзя узко специализированно определять, он был универсальным гением. Например, создал теорию вероятностей.
Паскаль - сначала религиозный философ, а потом, сильно потом, физик.
Да нет, что ты. Физикой и математикой он занимался с юности, с детства даже, в 16 его признали величайшим математиком Франции, а видение, после которого он постригся, было в 31 год. То есть период, когда он занимался религиозной философией - это 8 лет, в 39 он уже умер. Паскаля вообще нельзя узко специализированно определять, он был универсальным гением. Например, создал теорию вероятностей.
отредактировано: 01-02-2004 08:01 - Джей
Камрад
Роман В.С.
Физики же, которые теоретики - это люди, которые вряд ли мыслят понятиями.
Хорошенькое же у тебя о них мнение.
Физики-теоретики работают на уровне фундаментальных принципов и уравнений, например, таких, как принципы соответствия, симметрии, причинности, сохранения, простоты, наблюдаемости, а это всё понятия, и они вводят постулаты. Как, по-твоему, получилось уравнение Шредингера?
Ниже некоторые цитаты, выражающие отношение ученых.
"Следы геометрии запечатлены в мире так, словно геометрия была прообразом мира." "Геометрия есть сам Бог... и служит ему прообразом при сотворении мира". (Кеплер)
"предустановленная гармония" между законами природы и математическими структурами. "(Гильберт)
"Научное переживание истины есть в каком-то смысле "видение Бога". (Лауэ)
"Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди" (Эйнштейн)
"Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня"." (Поль Дирак)
"Есть нечто прекрасное и способное внушить благоговейные чувства в том, что все основные законы классической физики можно вывести из одной-единственной математической конструкции, именуемой действием" (Рамон П.)
Я спросила как-то профессора-математика, наводило ли его что-то в математике на мысль о Боге. Он сказал - да, интеграл Лебега.
Физики же, которые теоретики - это люди, которые вряд ли мыслят понятиями.
Хорошенькое же у тебя о них мнение.
Физики-теоретики работают на уровне фундаментальных принципов и уравнений, например, таких, как принципы соответствия, симметрии, причинности, сохранения, простоты, наблюдаемости, а это всё понятия, и они вводят постулаты. Как, по-твоему, получилось уравнение Шредингера?
Ниже некоторые цитаты, выражающие отношение ученых.
"Следы геометрии запечатлены в мире так, словно геометрия была прообразом мира." "Геометрия есть сам Бог... и служит ему прообразом при сотворении мира". (Кеплер)
"предустановленная гармония" между законами природы и математическими структурами. "(Гильберт)
"Научное переживание истины есть в каком-то смысле "видение Бога". (Лауэ)
"Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди" (Эйнштейн)
"Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня"." (Поль Дирак)
"Есть нечто прекрасное и способное внушить благоговейные чувства в том, что все основные законы классической физики можно вывести из одной-единственной математической конструкции, именуемой действием" (Рамон П.)
Я спросила как-то профессора-математика, наводило ли его что-то в математике на мысль о Боге. Он сказал - да, интеграл Лебега.
Монах в джинсовых штанах
Не моему скудному уму тут раскидываться...
Но есть суждение (тоже не моё), что спору на эту тему, господа, недавно стукнуло 2000 лет-с. А то и больше. Правда мы топерича переходим на личности физиков
И на самом деле.. интереснее этой - только тема параметров Милы Йовович
Но есть суждение (тоже не моё), что спору на эту тему, господа, недавно стукнуло 2000 лет-с. А то и больше. Правда мы топерича переходим на личности физиков
И на самом деле.. интереснее этой - только тема параметров Милы Йовович
Джей
Роман В.С.
Паскаль стал заниматься религиозной философией после того, как разочаровался в "точных" науках, которые никогда не отвечают на вопросы "почему" и "зачем".
И когда увидел, что модели без понятия бога не работают.
Роман В.С.
Паскаль стал заниматься религиозной философией после того, как разочаровался в "точных" науках, которые никогда не отвечают на вопросы "почему" и "зачем".
И когда увидел, что модели без понятия бога не работают.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая